Спецполосы Для ОТ

[FIPS]

Есть огромное количество людей, имеющих личные автомобили и ездящих на электричках, так как личное время им несколько дороже, чем ежедневное стояние в пробке по два часа по дороге туда и обратно.

Ну про два часа вы заливаете. Такое можно по пальцам пересчитать даже за все лето. Кто постоянно ездит не может себе позволить по два часа добираться в отличии от дачников. Поэтому они знают алгоритм проезда пробок и у них явно не два часа получается.

Автомобиль безальтернативен если от электрички до конечного пункта назначения в Подмосковье еще два часа по буеракам добираться, а те у кого электричка относительно недалеко отнюдь не всегда им пользуются.

Ошибочное мнение. В самом лучшем случае деревенские автобусы в 6-8 часов вечера уже закончили свою работу. На такси не накатаешься, когда за 10 километров в одну сторону просят 350 рубликов

[Корзухин А.]

Поэтому они знают алгоритм проезда пробок

 

Из четвертого ряда на правый поворот? Ну-ну.

[awdeew]

Тогда почему садовое стоит постоянно? Кто эти люди и чьи это машины? Или это тоже сплошные узбеки с таджиками?

Его затыкают примерно 10000 машин, составляющих чуть более 0,1% парка Москвы и Подмосковья, и перевозящих одновременно людей как 5 поездов метро. И нет никакой разницы какой они национальности.

Согласно вашим предыдущим ответам - человек не захотел на Славянском бульваре оставлять машину и поехал на авто вместо НОТ или метро!

Пусть на Славбул и другие мегапарковки он едет на машине. Если посчитать их количество, это создаст поток 10 машин в минуту.

Так метро вдоль Алтуфьевского шоссе везде в пешей доступности!

Ну и зачем тогда автомобилистам перехватывающая парковка? Загоняешь машину в промзону на ул. Римского-Корсакова, места до хренища и метро в пешеходной доступности Изменено 24 октября, 2012 пользователем awdeew

[ГАЗ-31013]

Это всё, на что хватает понтов?)

Это не понты, это разумная экономия

...то есть, никто) Значит вы обязаны подчиняться существующим правилам и законам.

Не вам меня судить, любезный. Что касается подчинения правилам - любой, кто знаком с нашим законодательством и его применением на уровне чуть выше обывательского, теряет всякое к нему уважение, бо очень быстро осознает реальные цели и методы их достижения. Я некоторым образом неплохо знаком с самыми разными аспектами правового регулирования транспортной системы, т.к. непосредственно сам занимаюсь организацией работы НОТа. Нормальные люди живут по совести, другие - нет, но закон тут не при чем. Закон в России либо боятся, либо нет, но не уважают, а без уважения его соблюдения не добиться никогда. И это прямая вина власть придержащих.

А про "адекватную оценку действительности", знаете, заведение такое есть на Загородном шоссе д.2, там тоже все считают, что они адекватно воспринимают и оценивают окружающую действительность. Причём степень адекватности у всех разная, так же как и оценка действительности и сама действительность в прочем, тоже.

Вам виднее...

 

Уважение к закону должно быть основано на его рациональности

Рационально выезжать на перекресток, перекрывая поперечное движение, заведомо зная, что освободить его не успеешь? Так вот пока таких уважающих рационалистов большинство, бороться с ними можно только рублем, и большим.

Ну и что, кто-то борется? Если даже по 100 рублей каждый раз за это дело будут выписывать, человек в следующий раз 20 раз подумает, надо так делать или нет. И где выписыватели? Вот об этом я и писал выше, касательно законов, их применения и уважения к ним.

Изменено 24 октября, 2012 пользователем ГАЗ-31013

[awdeew]

Если даже по 100 рублей каждый раз за это дело будут выписывать, человек в следующий раз 20 раз подумает, надо так делать или нет. И где выписыватели?

Уже не 100 рублей, а от 800 до 2500. А выписыватели активно развешивают по столбам. Долго не боролись, преступно долго, но будем надеяться, что лед тронулся.

[А.Я.Дурак]

Не вам меня судить, любезный. Что касается подчинения правилам - любой, кто знаком с нашим законодательством и его применением на уровне чуть выше обывательского, теряет всякое к нему уважение, бо очень быстро осознает реальные цели и методы их достижения.

Всё это пока и до поры и до времени. Главное, что если закрутят гайки в законах, не было бы мучительно больно от расслабленности и чувства безнаказанности.

[ГАЗ-31013]

Уже не 100 рублей, а от 800 до 2500. А выписыватели активно развешивают по столбам. Долго не боролись, преступно долго, но будем надеяться, что лед тронулся.

Поглядим. Пока что штрафы приходят со "стрелок" за скорость и выделенки, ну и с "парконов" за неправильную парковку. Но опять же, можно сделать нечитаемые для камер, но не для инспекторов номера, есть и другие способы (см. выше). А от "парконов" вообще простое средство - никто не запрещает, ставя машину, снимать номера и вешать обратно перед выездом.

 

Всё это пока и до поры и до времени.

Это ваше "до поры и до времени" испокон веков тянется. И перспектив для изменения пока никаких.

Изменено 24 октября, 2012 пользователем ГАЗ-31013

[More]

Такое можно по пальцам пересчитать даже за все лето. Кто постоянно ездит не может себе позволить по два часа добираться в отличии от дачников. Поэтому они знают алгоритм проезда пробок и у них явно не два часа получается.

 

С чего бы это? Мне например, по киевке от Первомайского, надо добраться до Останкино. Если в будни использовать машину, выезжая в 8 утра, то весь путь займёт минимум 2 часа. Возвращаясь обратно, выезжая из Останкино в 7 вечера, минимум опять же, 2-2,5 часа. А можно встрять и 3. А можно и на 4. Алгоритм объезда пробок по утрам только один - вставать в 5 и выезжать в 6. Тогда можно доехать меньше чем за час. Но зачем это надо, если на работу к 10-ти?..

 

Пользуясь общественным транспортом (автобус+метро), стабильно добираюсь за час двадцать. Вот только этот самый общественный транспорт в последнее время, всё чаще не позволяет на него надеяться, и сподвигает всё-таки ездить на машине.

[awdeew]

А от "парконов" вообще простое средство - никто не запрещает, ставя машину, снимать номера и вешать обратно перед выездом.

Ну ты же понимаешь, что это и другое подобное проходит только пока это штучное изобретение, а народ у нас такой, что авторские права спрашивать не будет и как увидит халяву - мигом растиражирует. А как только растиражирует, последует адекватный ответ.

 

По ней у "Пробок.нет" есть очень хорошее предложение http://files.mail.ru/DIJI7M Кому лень качать и читать: ликвидировать выделенку на Звенигородской эстакаде (только на эстакаде), вместо это обустроить выделенку на Хорошевском шоссе до Беговой и ул. Мневники.

А мнение Лискутова по звенигородке выцепить реально? Ведь он если не лоббирует ее, то уж точно утверждает. А поскольку она уже стала махровым антигероем, надо иметь веские основания.

[FIPS]

Из четвертого ряда на правый поворот? Ну-ну.

О культуре вождения поговорим? Так ей в наших автошколах не учат! Им главное все больше и больше денег со слушателей урвать... А после этого мы удивляемся откуда у нас пробки... Сначала недоделанные горе-водители едущие по загородной магистрали при разрешенных восьмидесяти 50 километров в час, причем в левом ряду, собирают "хвост" машин на 30! Я не готов потратить 30 минут из-за таких умников на дорогу, которая в обычных условиях без "учеников на прогулке" проезжается за 5 минут. В любой стране ЕС принято уходить вправо сразу после обгона и не важно ехать тебе до конца или сворачивать через 500 метров. О тракторах и эксковаторах, едущих 20 км/час по однополоске со сплошной сказать? Если их водителям плевать на сзади едущих и они не могут банально принять вправо и даже не двигаться там, а просто "хвосту" за собой дать проехать за минуту - это культура вождения? Или фуры/грузовики в левой полосе МКАД - реальность, т.к. штраф там смешной... Так что давайте не будем о нравственности - я пробки не создаю и не подрезаю фуры, в отличие от большинства соседей.

 

С чего бы это? Мне например, по киевке от Первомайского, надо добраться до Останкино. Если в будни использовать машину, выезжая в 8 утра, то весь путь займёт минимум 2 часа. Возвращаясь обратно, выезжая из Останкино в 7 вечера, минимум опять же, 2-2,5 часа. А можно встрять и 3. А можно и на 4. Алгоритм объезда пробок по утрам только один - вставать в 5 и выезжать в 6. Тогда можно доехать меньше чем за час. Но зачем это надо, если на работу к 10-ти?..

В данном случае вместо приведения подобных нелогичных с точки зрения транспортной логистики в Москве примеров (надо жилье снимать на неделю рядом с работой, а по выходным ездить домой) и понимая, что автобус и маршрутка не перелетят пробку, выбор по сути только ваш! Либо время на работе сдвигать, либо вставать раньше, либо съем жилья рядом с работой.

Пользуясь общественным транспортом (автобус+метро), стабильно добираюсь за час двадцать. Вот только этот самый общественный транспорт в последнее время, всё чаще не позволяет на него надеяться, и сподвигает всё-таки ездить на машине.

Если бы все шоколадно было - не писали бы так!

[Феофилакт]

Альтернатив просто выше крыши. 90% тех, кто поадает внутрь Садового, попадают не на машине.

Тогда почему садовое стоит постоянно? Кто эти люди и чьи это машины? Или это тоже сплошные узбеки с таджиками?

Не надо заливать. Садовое стоит, но не постоянно. На этой неделе, к примеру, Земляной вал вполне себе проезжий.

 

P.S: интересно, и почему те, кто "имеет своё авторитетное мнение", не учил в школе русский язык? Тоже считали, что умнее других, и могут писать без этого вашего образования?

Там все в пешей доступности кругом! Т.е. не более 20 минут неспешным шагом до метро.

И давно у нас полтора километра стали "пешей доступностью"?

Оно и Ломоносов пешком из Холмогор в Москву ходил, теперь 800 километров тоже пешей доступностью считать? Какие люди лентяи, не хотят это расстояние пешком пройти, им поезд подавай!

Желающие и дальше могут продолжать киснуть в пробках на новом НОТе на Череповецкой среди жителей МО с Дмитровского шоссе

Да нет, почему же, желающим возить себя любимых на личной машине как раз предлагается покиснуть в пробках. А кто не гнушается в автобус залезть "с таджиками", те и будут ехать.

Ну про два часа вы заливаете. Такое можно по пальцам пересчитать даже за все лето. Кто постоянно ездит не может себе позволить по два часа добираться в отличии от дачников. Поэтому они знают алгоритм проезда пробок и у них явно не два часа получается.

Заливаешь тут как раз ты. Я летом попробовал ездить (причём не в час пик, а после оного) - 2 часа 40 минут получалось.

Автомобиль безальтернативен если от электрички до конечного пункта назначения в Подмосковье еще два часа по буеракам добираться, а те у кого электричка относительно недалеко отнюдь не всегда им пользуются.

Ошибочное мнение. В самом лучшем случае деревенские автобусы в 6-8 часов вечера уже закончили свою работу. На такси не накатаешься, когда за 10 километров в одну сторону просят 350 рубликов

Тебя послушать - всё Подмосковье (которое на электричках передвигается) в деревне живёт. О существовании пяти десятков городов мы, конечно, не знаем.

У меня коллега живёт в Зеленограде - ездит до станции Крюково на машине и оставляет её там, а потом - на электричку.

Так что своё "ошибочное мнение" оставь при себе.

Сначала недоделанные горе-водители едущие по загородной магистрали при разрешенных восьмидесяти 50 километров в час,

Судя по этому посту, даже такие уроки в автошколах ты старательно прогуливал. Разрешённая скорость вне населённых пунктов - 90 километров в час.

причем в левом ряду

Если учесть, что большинство дорог категории "А" - двухполосные, где ты там левый ряд находишь, я удивляюсь.

Да и таких "загородных магистралей", которые бы не проходили через населённые пункты, не так много. А чтобы по ним ещё и 50 км/ч ездили... Не покажешь ли магистрали такие и таких "умников", а?

В любой стране ЕС принято уходить вправо сразу после обгона и не важно ехать тебе до конца или сворачивать через 500 метров.

 

О, ещё один знаток жизни в Европах выискался. Ты, несомненно, объездил всю Европу вдоль и поперёк?

Или фуры/грузовики в левой полосе МКАД - реальность

Да? А я сколько по МКАД езжу - ни разу грузовика и тем более фуры в левой полосе не видел. Дальше третьей заезжают очень редко. Впрочем, если у нас скоростной режим 80 км/ч - могу поверить и в существование такой МКАД кое в чьих фантазиях.

[FIPS]

Его затыкают примерно 10000 машин, составляющих чуть более 0,1% парка Москвы и Подмосковья, и перевозящих одновременно людей как 5 поездов метро. И нет никакой разницы какой они национальности.

Объясните мне, почему они метро и НОт не выбрали в качестве средства передвижения?

Пусть на Славбул и другие мегапарковки он едет на машине.

Так в чем причина, что парковка эта полупустая стоит?

Загоняешь машину в промзону на ул. Римского-Корсакова, места до хренища и метро в пешеходной доступности

Туда от МКАД надо еще доехать! Плюс еще 15 минут пешком на метро по грязище. СБ вплотную примыкает ко входу в метро.

[More]

В данном случае вместо приведения подобных нелогичных с точки зрения транспортной логистики в Москве примеров (надо жилье снимать на неделю рядом с работой, а по выходным ездить домой) и понимая, что автобус и маршрутка не перелетят пробку, выбор по сути только ваш! Либо время на работе сдвигать, либо вставать раньше, либо съем жилья рядом с работой.

 

Ага. Так и делаю. Когда есть необходимость быть в городе пораньше, встаю в 5 и еду в 6. Время работы не от меня зависит. Снимать жильё рядом с работой, извините, как-то финансового манёвра нету. И где выбор?

[Laser]

Так в чем причина, что парковка эта полупустая стоит?

а вы попробуйте на яндексе проложить маршрут из Давыдково и Матвеевского на эту чудо-парковку? Там все дороги перекрыты, на нее нельзя заехать

[Корзухин А.]

А после этого мы удивляемся откуда у нас пробки... Сначала недоделанные горе-водители едущие по загородной магистрали при разрешенных восьмидесяти 50 километров в час, причем в левом ряду, собирают "хвост" машин на 30! Я не готов потратить 30 минут из-за таких умников на дорогу, которая в обычных условиях без "учеников на прогулке" проезжается за 5 минут.

 

80 км/час / 50 км/час = 1,6 * 5 минут = 8 минут.

Арифметика у вас не сходится, вы не находите?

 

В любой стране ЕС принято уходить вправо сразу после обгона и не важно ехать тебе до конца или сворачивать через 500 метров. О тракторах и эксковаторах, едущих 20 км/час по однополоске со сплошной сказать? Если их водителям плевать на сзади едущих и они не могут банально принять вправо и даже не двигаться там, а просто "хвосту" за собой дать проехать за минуту - это культура вождения?

 

Вправо это куда, на обочину, так там уже еще один "дополнительный" ряд передвигается? И с какой частотой туда предложите съезжать, только чтобы вас пропустить или каждые две минуты?

 

Или фуры/грузовики в левой полосе МКАД - реальность, т.к. штраф там смешной...

 

Не припоминаю фур на МКАДе далее третьего ряда, а вот "шумахеров-слаломистов" там встречаю регулярно.

[FIPS]

Не надо заливать. Садовое стоит, но не постоянно. На этой неделе, к примеру, Земляной вал вполне себе проезжий.

Земляной вал - это еще не все Садовое кольцо, не так ли?

И давно у нас полтора километра стали "пешей доступностью"?

От МКАД километров 30 отъезжаешь - и не такое увидешь!

Какие люди лентяи, не хотят это расстояние пешком пройти, им поезд подавай!

Жизнь она разная бывает - сегодня поедешь, а завтра пойдешь!

Да нет, почему же, желающим возить себя любимых на личной машине как раз предлагается покиснуть в пробках.

Поскольку иной цивилизованной и предсказуемой альтернативы, кроме метро в Москве не существует пока. Уже обсуждали, что передвижение без метро в Москве не возможно в принипе из конца в конец.

Заливаешь тут как раз ты. Я летом попробовал ездить (причём не в час пик, а после оного) - 2 часа 40 минут получалось.

Вы дачник, поэтому для вас всегда долго, поскольку понять, где можно сократить время вам не интересно. Автолюбители с ПМЖ прекрасно видят где и за счет чего время увеличивается!

Тебя послушать - всё Подмосковье (которое на электричках передвигается) в деревне живёт.

Кто себя уважает - тот живет. И давайте все же на "ВЫ"...

У меня коллега живёт в Зеленограде - ездит до станции Крюково на машине и оставляет её там, а потом - на электричку.

Ей пока просто везет, что машинку не покоцали. У нас уже случаи были - пришли вечером люди, а машинку по касательной задели и уехали ...

Разрешённая скорость вне населённых пунктов - 90 километров в час.

Так и понятия "загородная магистраль" в ПДД нет...

Если учесть, что большинство дорог категории "А" - двухполосные, где ты там левый ряд находишь, я удивляюсь.

Практически все вылетные магистрали из Москвы имеют многорядное движение... Бетонки и иже с ними в рассчет брать не будем...

О, ещё один знаток жизни в Европах выискался. Ты, несомненно, объездил всю Европу вдоль и поперёк?

Прискорбно, что сначала человек взывает к этикету, а сам ведет себя как "на привозе"... Окультуриваться надо...

А вообще тема далеко ушла от своего названия. Все остальные споры не о выделенках - в личку! Спасибо!

[awdeew]

Его затыкают примерно 10000 машин, составляющих чуть более 0,1% парка Москвы и Подмосковья, и перевозящих одновременно людей как 5 поездов метро. И нет никакой разницы какой они национальности.

Объясните мне, почему они метро и НОт не выбрали в качестве средства передвижения?

Это их дело и право. Но их право (меньшинства) не должно ущемлять право других (большинства). И, слава богу, власти об этом задумались.

[amo]

А от "парконов" вообще простое средство - никто не запрещает, ставя машину, снимать номера и вешать обратно перед выездом.

Сегодня внесли поправки в КоАП. Но касается только городских парковок.

Глава 8 Кодекса дополнена статьей 8.14 «Размещение транспортного средства на городской парковке с нарушением правил пользования городскими парковками». Данной статьей предусматривается административная ответственность за неоплату пользования парковкой в размере 2,5 тыс. рублей, а оставление на городской парковке транспортного средства без государственных регистрационных знаков повлечет наложение штрафа в размере 5 тыс. рублей.

http://www.duma.mos.ru/cgi-bin/pbl_web?vid=2&osn_id=0&id_rub=1&news_unom=36905

Изменено 24 октября, 2012 пользователем amo

[ГАЗ-31013]

Но касается только городских парковок.

А других мест оно касаться и не может, т.к. это противоречило бы федеральному законодательству.

[житель ЗАО]

И давайте все же на "ВЫ"...

Давайте для начала поучим п. 12 Правил

http://fot.com.ru/index.php?app=forums&module=extras&section=boardrules

 

 

а вы попробуйте на яндексе проложить маршрут из Давыдково и Матвеевского на эту чудо-парковку? Там все дороги перекрыты, на нее нельзя заехать

По хорошему нужен разворот через Кутузовский перед развязкой с Минской. А вот выделенка там как раз не нужна

 

Уже обсуждали, что передвижение без метро в Москве не возможно в принипе из конца в конец.

Возможно, но смотря какие "концы" имеются в виду

[Laser]

По хорошему нужен разворот через Кутузовский перед развязкой с Минской. А вот выделенка там как раз не нужна

если совсем по-хорошему, то делать из Кутузы внутригородской хайвей -полная глупость Почему его нельзя пересечь?! На Минской вечная пробка, аминьевку искусственно заужают (в сторону Кунцевской). Нужно делать нормальную, максимум 3-полосную в каждую сторону улицу со светофорами и переходами (и перекрестками), а дублер-магистраль тянуть через тот же пустырь между Раменками и Матвеевским, вдали от жилья, и только до ТТК. Но, нет, у нас же реконструкция всего и вся... тьфу.

Возможно, но смотря какие "концы" имеются в виду

Проблема последней мили достаточно существенна, особенно учитывая сверхдлинные перегоны на некоторых линиях.

[житель ЗАО]

Про дороги ответил в соседней теме http://fot.com.ru/index.php/topic/10990-новые-дороги-в-москве/page__st__30

[awdeew]

Минтранс готовит проект закона об организации дорожного движения в городах и населенных пунктах ... речь идет о создании комплексной системы ... «Они просто дают зеленую улицу движению транспорта общего пользования»

http://auto.mail.ru/article.html?id=38982

[Корзухин А.]

Хотелось бы увидеть перевод изложенного в статье с чиновничьего языка на русский, но скорее всего они и сами не особо понимают, что хотят сделать.

[PavelV]

Минтранс готовит проект закона об организации дорожного движения в городах и населенных пунктах ...

 

Чушь какая то... И хочется и страшно. Достаточно обсуждать один такой закон всерьёз , как о деле возрождения ОТ можно будет забыть надолго.

[Аккорд1970]

Какое время подразумевается под часами пик? Пробки у нас не только в час пик имеются, но и в меж пик, и после пик, а в отдельных местах даже больше, чем в час пик.

[awdeew]

Какое время подразумевается под часами пик? Пробки у нас не только в час пик имеются, но и в меж пик, и после пик, а в отдельных местах даже больше, чем в час пик.

То, что про час пик приврали, это несомненно, важно только то, что такой закон всерьез готовится.

[AlekcDolche]

На Киевке эта выделенка грядёт. Вон с 15 .11 12 ведут до МКАД по ленинскому эту выделенку, а там и до киевки уже 5 метров.

Летом 13 похоже будут строить развязку у МКАД, и ещё трафик увеличится как всегда у нас на 30% за годк след. лету.

[More]

важно только то, что такой закон всерьез готовится.

 

Каким-то бредом попахивает. Каков будет механизм реализации этого ограничения? Как это всё будет отслеживаться? И главное, кто это ограничение намеревается соблюдать, если у нас люди позволяют себе даже в хламину пьяными за руль садиться?..

 

Либо очередная "пыль", либо незаметно подкрадывающаяся полная клиника власти...

[Вперёдсмотрящий]

Либо очередная "пыль", либо незаметно подкрадывающаяся полная клиника власти...

Это уж по моему ни для кого не секрет. Беда в том, что терпеть этих маразматиков еще долго. И главное, ну очистят они к примеру дороги в ЧП, что, на эти дороги кинутся в десятки раз больше МГТешного тр-та? Отнюдь, будет как есть, ржавый (ну или пусть не ржавый даже0 ЛиАЗ раз в четверть часа...