О МЦК и малом кольце МЖД

[gss]

максимум на трехвагонный РА2 в 10-20 минут

347330[/snapback]

Можно поначалу и одиночный РА2. Но раз в 3-5 миинут, чтобы была регулярность. Ну и, разумеется, бесплатная пересадка.

[Виталий Шамаров]

провести работу по проектированию этого проекта

347043[/snapback]

Оторопь от такой фразы не пробирает? У дворников из Таджикистана уровень образования выше.

[Фыва Цукен]

Существующие станции МКМЖД тоже придётся сносить и строить заново - какие из них пересадки?

347308[/snapback]

 

а что там сносить? чем они мешают?

 

новые платформы делать придётся - это да.

[Виталий Шамаров]

судя по тому, какие пассажиропотоки на КРЛ по Ленинскому проспекту, есть надежда, что рано или поздно народ разглядит указатели на данной станции, что есть какой-то переход, и многие с удовлетворением поймут, что можно напрямую уехать в Перово или на Хорошевку. Тогда и вагоны цеплять можно.

347376[/snapback]

Как раз в Перово от пл.Гагарина по МК МЖД мало кто поедет. И на Хорошёвку куда ехать - в пересыльную тюрьму? Пассажиропоток будет в Лужники, на Кутузовский просп. и в Деловой Центр. Дальше поезда пускать смысла не вижу.

[Паштет]

Ну и, разумеется, бесплатная пересадка.

347434[/snapback]

Я думаю, об этом можно даже не мечтать.

Можно поначалу и одиночный РА2.

347434[/snapback]

РА2 одиночный есть всего в единственном экземпляре Тогда уж РА1, но их вроде уже не выпускают, хотя если заказать...

Но опять же, они хотят электрофицировать дорогу, тогда как минимум пойдет туда 4-х вагонная электричка, а скорее всего 6.

[rvu]

Ну и, разумеется, бесплатная пересадка.

347434[/snapback]

Я думаю, об этом можно даже не мечтать.

 

Если в Москве хотят как-то решить транспортную проблему, то нужно делать единый проездной. Это быстрее и дешевле, чем тянуть метро в каждый микрорайон.

[Dmitri]

Я думаю, об этом можно даже не мечтать

347487[/snapback]

Тогда можно не мечтать и о большом пассажиропотоке .

[Виталий Шамаров]

можно не мечтать и о большом пассажиропотоке

347494[/snapback]

Большой пассажиропоток возможен только на участке от пл.Гагарина до Делового Центра. Где ещё-то?

[DennisM]

Опять речь идёт исключительно об организации кольцевого движения. Вопросы сквозного движения между радиусами с использованием кольца даже, похоже, и не рассматриваются в принципе...

[Соскочивший с дороги]

Вопросы сквозного движения между радиусами с использованием кольца даже, похоже, и не рассматриваются в принципе...

347506[/snapback]

По той же самой причине, по которой нет смысла загонять поезда метро с разных линий на Кольцевую линию, и по той же причине, по которой 15 лет назад отделилась Каховская линия от Замоскворецкой.

[Виталий Шамаров]

Вопросы сквозного движения между радиусами с использованием кольца даже, похоже, и не рассматриваются в принципе...

347506[/snapback]

Какой разумный маршрут можете предложить? Я не придумал ничего, кроме аэропопугая Внуково - Шереметьево, да и тот раза 4 в день.

[DennisM]

Какой разумный маршрут можете предложить? Я не придумал ничего, кроме аэропопугая Внуково - Шереметьево, да и тот раза 4 в день.

347510[/snapback]

Надо, конечно, подумать, но можно было бы сделать сквозные маршруты для тупиковых московских радиусов, - Киевского, Ярославского, Казанского и Павелецкого. Мытищи - Домодедово, к примеру, или Раменское - Солнечная Понятно, что это всё прожектёрство, но неужели при нормально организованном и регулярном движении пассажиров на подобные маршруты не нашлось бы?

[Серп]

Какой разумный маршрут можете предложить? Я не придумал ничего, кроме аэропопугая Внуково - Шереметьево, да и тот раза 4 в день.

347510[/snapback]

Надо, конечно, подумать, но можно было бы сделать сквозные маршруты для тупиковых московских радиусов, - Киевского, Ярославского, Казанского и Павелецкого. Мытищи - Домодедово, к примеру, или Раменское - Солнечная Понятно, что это всё прожектёрство, но неужели при нормально организованном и регулярном движении пассажиров на подобные маршруты не нашлось бы?

 

 

Я считаю что МК МЖД в режиме метро,при грамотном проектировании пересадок с крупными транспортными артериями, станциями метро и железнодорожными станциями способно системно разгрузить транспортные узлы и магистрали вокруг МК МЖД и по факту создать новую транспортную ситуацию в городе. Поезд Мытищи-Домодедово погоду в Москве не сделает.Трудно предположить интервал движения раз в 20 минут.Если нет такого интервала -то проще доехать до Павелецкого вокзала и оттуда направиться в Домодедово. Интервал два поезда в день мало кого устроит

[Higre]

а что там сносить? чем они мешают?

 

новые платформы делать придётся - это да.

347470[/snapback]

Я это и имел в виду, а сами станции построены по нормам позапрошлого века, не предусматривавшим, например, АСОКУПЭ

[Фыва Цукен]

а сами станции построены по нормам позапрошлого века, не предусматривавшим, например, АСОКУПЭ

347800[/snapback]

 

а большинство станций там расположены в таких местах, где пассажиров вообще практически не будет. потому на них и останавливаться не надо, пусть по-прежнему служат для грузов.

[PavelV]

Поезд Мытищи-Домодедово погоду в Москве не сделает.Трудно предположить интервал движения раз в 20 минут.Если нет такого интервала -то проще доехать до Павелецкого вокзала и оттуда направиться в Домодедово. Интервал два поезда в день мало кого устроит

 

Я бы не спешил с выводами. Вменяемое расписание типа "два утренних - два вечерних", вменяемое время в пути,а не по 15 минут три остановки (как от Курского до Ржевской) и поедут люди. Различные жители Бирюлёва работающие на Северянине, Мытищинцы на компрынок "Будёновский". Поток не большой, но стабильный.

[Higre]

пусть по-прежнему служат для грузов.

347809[/snapback]

Тогда это положит нафиг всё движение.

[boguS]

Тогда это положит нафиг всё движение.

 

а куда девать грузовой поток с кольца? Транзитный вагонопоток и местный груз?

[Higre]

а куда девать грузовой поток с кольца?

347826[/snapback]

На БМО, ессно.

[Володя13401]

БМО и так перегружено, куда ещё? Там как минимум надо строить второй путь, да и пробег увеличится. И всё это ради абсолютно бестолкового МКМЖД по которому неудобно ездить. Если делать УДОБНЫЕ пересадки на все магистрали, хотя бы, то что-то и получится, но интервал должен быть 10 минут не меньше, А чтобы пересадка была удобной, надо делать остановки на путепроводах.

[boguS]

На БМО, ессно.

 

 

какое БМО?))) оно перегружено до такой степени, что были случаи вырубания защиты на тяговых подстанциях вследствие большого кол-ва поездов на участке обслуживания подстанции....

 

на БМО закрыта куча разъездно-обгонных пунктов, поезда стоят друг за другом на перегонах по неприёму. Когда начинаются "тяжёлые" путейские окна - вообще опа....

 

только потока с малого кольца там ине хватает для полного счастья...)

[Higre]

А тогда о чём вообще речь, если грузы с МК никуда не сдвинуть?

"Итак, представьте себе" (С): уезжает Русич с какой-нибудь Измайловской, после него объявляется "На поезд в сторону станции "Измайловский Парк" посадки нет", минут 7 вдоль станции медленно, но с жутким грохотом тянется 40-60 вагонов с цементом и щебёнкой, следующий поезд отправляется ещё через 15 минут, пока грузовой доедет до следующей станции...

[Соскочивший с дороги]

Вменяемое расписание типа "два утренних - два вечерних", вменяемое время в пути,а не по 15 минут три остановки (как от Курского до Ржевской) и поедут люди. Различные жители Бирюлёва работающие на Северянине, Мытищинцы на компрынок "Будёновский". Поток не большой, но стабильный.

347818[/snapback]

Ага, а теперь представь кучу таких "вменяемых" в разные хвосты, и как они сложатся друг с другом. Получишь припев песни группы "Ленинград" "ПП".

[Виталий Шамаров]

Мытищинцы на компрынок "Будёновский"

347818[/snapback]

Павел, рассмешил!

Если у мытищинца павильон на "Будёновском" арендован, то он туда на автомобиле поедет. Причём это будет "Форд-Транзит" или на самый худой конец "Соболь".

[DennisM]

Я бы не спешил с выводами. Вменяемое расписание типа "два утренних - два вечерних", вменяемое время в пути,а не по 15 минут три остановки (как от Курского до Ржевской) и поедут люди. Различные жители Бирюлёва работающие на Северянине, Мытищинцы на компрынок "Будёновский". Поток не большой, но стабильный.

347818[/snapback]

Вот-вот, я как раз об этом. Ну, два поезда в утренний, и два поезда в вечерний пик - это, конечно, мало, но в сочетании с чисто кольцевыми поездами и сквозными с других радиусов - почему бы и нет?

БМО и так перегружено, куда ещё? Там как минимум надо строить второй путь, да и пробег увеличится.

347858[/snapback]

БМО, вообще-то, процентов на восемьдесят двухпутное. Однопутка только на участках пост 81 километр - Дмитров и Икша - Поварово-3. Линии Ильинский Погост - Егорьевск - Воскресенск и Яганово - Жилево в расчёт не берём, они другими двухпутными участками дублируются.

[PavelV]

БМО и так перегружено, куда ещё? Там как минимум надо строить второй путь, да и пробег увеличится. И всё это ради абсолютно бестолкового МКМЖД по которому неудобно ездить. Если делать УДОБНЫЕ пересадки на все магистрали, хотя бы, то что-то и получится, но интервал должен быть 10 минут не меньше, А чтобы пересадка была удобной, надо делать остановки на путепроводах.

 

Ход мыли на мой взгляд неверный. БМО перегружено? Да, есть такое дело! Что это значит, а значит это что для пуска пассажирского движения по ММКЖД нужно рекноструировать БМО. Просто возрастают затраты. Эти затраты заложить в проект.

 

какое БМО?))) оно перегружено до такой степени, что были случаи вырубания защиты на тяговых подстанциях вследствие большого кол-ва поездов на участке обслуживания подстанции....

 

на БМО закрыта куча разъездно-обгонных пунктов, поезда стоят друг за другом на перегонах по неприёму. Когда начинаются "тяжёлые" путейские окна - вообще опа....

 

Соответственно рекнострукция ТТП и восстановление разъездно-обгонных пунктов за счёт тех средств что выделяются на пасс.движение. А как иначе?

 

"Итак, представьте себе" (С): уезжает Русич с какой-нибудь Измайловской, после него объявляется "На поезд в сторону станции "Измайловский Парк" посадки нет", минут 7 вдоль станции медленно, но с жутким грохотом тянется 40-60 вагонов с цементом и щебёнкой, следующий поезд отправляется ещё через 15 минут, пока грузовой доедет до следующей станции...

 

Ну кончно! Ну прямо, ну никак и некуда. Такую картину мы наблюдаем на радиальных жд, она кого-то пугает?

 

Ага, а теперь представь кучу таких "вменяемых" в разные хвосты, и как они сложатся друг с другом. Получишь припев песни группы "Ленинград" "ПП

 

А у нас ума хватает на то, чтобы паравозик по детской жд вперёд-назад катался, без других паравозиков? Тогда можно спокойно МИИТ закрыть, одного ПТУ хватит на всех.

 

Павел, рассмешил!

Если у мытищинца павильон на "Будёновском" арендован, то он туда на автомобиле поедет. Причём это будет "Форд-Транзит" или на самый худой конец "Соболь".

 

И правда, как смешно да? Ги-ги-ги. А если жительница Мытищ работает в больнице на Соколиной горе (их там много) и у неё появится возможность без пересадок проехать по МК? Это тоже смешно? Да?

 

Вот-вот, я как раз об этом. Ну, два поезда в утренний, и два поезда в вечерний пик - это, конечно, мало, но в сочетании с чисто кольцевыми поездами и сквозными с других радиусов - почему бы и нет?

 

 

Так а их больше то ненужно. Люди подстраиваются под поезд идущий утром с Каховской до Речного. Так и тут, те кто ездят на работу например Расторгуево-Северянин будут ждать такой электрички, а тем кому так нужно проехать раз в год, вполне могут и с пересадкой.

[boguS]

Соответственно рекнострукция ТТП и восстановление разъездно-обгонных пунктов за счёт тех средств что выделяются на пасс.движение. А как иначе?

 

 

а Вы знаете, почему их закрыли, даже не смотря на размеры движения?

[Фыва Цукен]

Цитата(boguS @ 16.11.2010 - 20:35)

 

а куда девать грузовой поток с кольца?

*

 

 

На БМО, ессно.

347856[/snapback]

 

транзитный поток с ммк уже давно убрали. то есть убрали даже те составы, которые проходили в москве пересортировку (их теперь пересортировывают в орехове и бекасове). остался только тот поток, в котором нуждается сама москва и её ближайшие окрестности. а этот поток с ммк вывести совершенно нереально.

 

Там как минимум надо строить второй путь

347858[/snapback]

 

второго пути там нет только между поваровом-2 и икшей, а также между яхромой и постом 81 км. но там грузопоток минимальный (кстати, между поваровом-2 и икшей раньше была двухпутка, и восстановить её там несложно - просто не особо надо). ну, ещё однопутны участки жилёво-яганово и воскресенск-егорьевск-ильин погост, но это как бы и не совсем бмк. а так - повторю, что транзитный поток из москвы уже несколько лет как выведен. потому и загрузка такая большая на бмк.

 

А тогда о чём вообще речь, если грузы с МК никуда не сдвинуть?

347864[/snapback]

 

да немного там тех грузов...

 

Икша - Поварово-3.

347911[/snapback]

 

поварово-2.

[PavelV]

а Вы знаете, почему их закрыли, даже не смотря на размеры движения?

 

Насколько помню, в целях экономии. Если нет, напомни, но сути то это не меняет. Пассдвижение по МК МЖД это комплексный проект, как например Канал имени Москвы - отдельные его элементы можно встреть за десятки километров от самого канала, например в районе метро Павелецкая. Так и тут.

[boguS]

транзитный поток с ммк уже давно убрали.

 

 

Серьёзно?

 

Если не секрет, откуда такие фундаментальные сведения?))

 

Насколько помню, в целях экономии. Если нет, напомни, но сути то это не меняет. Пассдвижение по МК МЖД это комплексный проект, как например Канал имени Москвы - отдельные его элементы можно встреть за десятки километров от самого канала, например в районе метро Павелецкая. Так и тут.

 

 

Для снижения эксплуатационных расходов - есть такая хитрая формулировка на ж/д...))

 

грубо говоря - чтобы не ннести затраты на их содержание...)))

 

восстановить их несложно - на ПМСах лежат штабеля старогодней ресошпальной решётки....

 

вопрос в другом - кто будет оплачивать их дальнейшее содержание....

Изменено 17 ноября, 2010 пользователем boguS