Новое расписание электричек по Мосузлу

[Mazzy]

эксперимент давно и успешно идет в виде коней до Кузьминок без Выхино и РП в режиме 1/4... здесь примерно тот же принцип

Дык собаки из Быково вполне существуют

[Maxx]

эксперимент давно и успешно идет в виде коней до Кузьминок без Выхино и РП в режиме 1/4... здесь примерно тот же принцип

Дык собаки из Быково вполне существуют

И вполне уже переполнены, особенно 7:52.

[Сергей Смолянский]

Так я не говорил, что их надо в тоже самое время отправлять, раздвигать там есть куда, к тому же электричкам это отправление в 8 минут соблюдать не нужно, могут на 5-6 минутах с ПДС ехать. Рязанку в 19:14 просто отправить и всё, не думаю, что там между 19:08 и 19:20 в Перово влезает грузовой на Люберцы-2. Я весь этот график видел и много таких мест отметил. Может ещё электрички на 1/2 путь по отправлению 8 минут сделать (на 5 минутах наверно небезопасно, а в 1990-ых отправлялись даже на 3-х минутах), чтобы везде норматив был. Я думаю куда больше раздражают 18:15, 18:41 и 19:09 идущие без остановок по обычным путям, вместо них бы 47-ые или Быково пустить с остановками. С такими нормативами не то, что 5-ый и 6-ой пути придётся строить, придется о 7-ом и 8-ом задуматься, уже были предложения сделать интервал по станциям 10 минут между любыми поездами.

 

Этот норматив связан с выездом на 3 путь через 4 путь из-за удаленности сигнала. В свое время долго я лично над этим боролся, но с учётом пробы тормозов, чтобы все более-менее ровно ехало и отправление теперь же только на зеленый сигнал, получается около 8 минут, станция не дала сократить интервал. По линии там от Люберец до Раменского - 3-х значная блокировка по 3 и 4 пути, интервал 7 минут.

Если бы была возможность по станции ехать быстрее, то давно бы уже поезда назначили. По чистому полю все нарисовать можно.

Скорость сейчас снизилась намного из-за повышенных требований к безопасности движения. Например, из-за отправления только на зеленый сигнал (в памяти сход по Москве-Курской 2010 год), по Москве Смоленской отправление стало 6 минут, если две электрички подряд с пригорода и первая с остановкой на Беговой. Те же заезды в тупиковые призмы.

А раньше туда просто влетали, как в метро.

[Алекс1]

Например, из-за отправления только на зеленый сигнал (в памяти сход по Москве-Курской 2010 год)

А что там было? Из-за отправления не на зелёный?

 

Норматив отправления по 3 пути с Казанской - 8 минут, редко его нарушают.

Это для всех поездов? По идее, электричка разгоняется/тормозит быстрее, чем пассажирский, поэтому по логике после электрички интервал должен быть поменьше.

[gss]

на 3 и 4 пути - не знаю, если резерв есть, то да, можно и пропускать.

Да, согласен, что по "быстрым" путям было бы лучше. Про резерв пропускной способности не скажу - просто не знаю. Но отмены остановок, кроме ускорения, дают ещё и некоторое освобождение более дальних электричек от "ближних" пассажиров. И до Раменского, ИМХО, вполне было бы достаточно элек до 47 км (по промежуточным) и спутников (для Люберец и самого Раменского), чтобы нагружать ещё и голутвинские с рязанскими пассажирами Люберец, Жуковского и Раменского.

Кстати, почему бы не пускать голутвинские и рязанские по "быстрым" путям в пакете со "спутниками"? Особенно если по тем же остановкам?

 

ммм... что-то у меня другие воспоминания

Возможно, я ошибся на год, на два, но вряд ли больше.

[Mazzy]

Например, из-за отправления только на зеленый сигнал (в памяти сход по Москве-Курской 2010 год)

Отправление только на зеленый ввели тогда, когда бригада устроила сход в Раменском. Они отправились от 47-го под желтый с выключенной рацией, на платформе Раменское посадили пассажиров, выходной был красный, и, вместо того, чтобы стоять и ждать зеленого, поехали и слетели на сбрасывающем остряке.

И до Раменского, ИМХО, вполне было бы достаточно элек до 47 км (по промежуточным) и спутников (для Люберец и самого Раменского), чтобы нагружать ещё и голутвинские с рязанскими пассажирами Люберец, Жуковского и Раменского.

Политика партии сейчас другая: все, что идет по пассажирским путям в час пик, забивается в паштет, поэтому слишком большая роскошь гонять голутвинские по пассажирским путям с пропуском большого количества остановок. При этом максимальное количество народу надо загнать в экспрессы, поэтому пуск голутвинской со всеми еще и снижает её привлекательность, что деятелям на руку. Утром перед экспрессом есть быстрая 88-я, но не голутвинская!

 

Поэтому утром, если хочешь в зеленую - поедешь со всеми. Хочется быстро - иди в экспресс. Вечером, как альтернатива экспрессу, есть варианты на выбор: либо голутвинская со всеми, либо рязанская, которая голутвинскую обгоняет. Но рязанская большой заполненностью обычно не страдает.

Изменено 19 марта, 2013 пользователем Mazzy

[gss]

Но рязанская большой заполненностью обычно не страдает.

Это сейчас. А что будет летом? Так да, она хорошая, идёт быстро.

[Mazzy]

А она и летом по пятницам относительно свободная была.

[Зеркало]

Я думаю куда больше раздражают 18:15, 18:41 и 19:09 идущие без остановок по обычным путям,

если что, 18.41 и 19.09 от Панков до Раменского идут как раз по быстрым, а что такое 18.15 я лично ваще не понял )

[Mazzy]

что такое 18.15

служебная развозка куровской контрацепт. Время отправления выбрано так, что на него как раз успевают клерки с управления МЖД. Бесит жутко, т.к. занимает нитку в жесткий пик, а потом виноградовская в 18-20 идет битком, на Выхино даже остаются.

[Зеркало]

а потом виноградовская в 18-20 идет битком, на Выхино даже остаются.

по-моему там даже на Новой остаются... самая жуткая собака от Москвы (

[Фыва Цукен]

Там есть место как раз на 2-3 рейса,

вы уверены?

ходит раз в год.

это не имеет значения. нитка есть, и трогать её нельзя. ну, разве что по ней электричку запустить - но тогда без остановок.

 

кстати, ещё такое соображение. посмотрим на дело с точки зрения железнодорожников. цппк занимается бизнесом, следовательно, для неё важнее всего деньги. разработать параллельный график с остановками по всем пунктам проще всего, затраты на его разработку минимальны. а разрабатывать и оптимизировать непараллельный график сложнее, это дополнительные затраты. дополнительные затраты могут быть оправданы в том случае, если увеличение доходов их перекроет. с другой стороны, откуда цппк получает деньги? во-первых, от продажи билетов, во-вторых, от подмосковного губернатора в виде дотаций (от московского и некоторых других тоже, но речь об изменениях в мособласти). изменения размера дотаций ждать не приходится - нет видимых причин.

 

что касается выручки. она может увеличиться по двум причинам а.) увеличится общий пассажиропоток и б) увеличится пассажиропоток от дальних станций. по пункту а.) изменений ждать нельзя - уже сейчас пассажиропоток является предельным, и перевезти большее количество пассажиров электрички пролсто не в состоянии. по пункту б.)... существенных изменений тоже не предвидится (с чего бы?), а несущественные не стоят внимания. с другой стороны - есть риск получить невывоз из-за нескомпенсированности потоков (может оказаться так, что на пропускаемых станциях образуется невывоз), полетят жалобы. соответственно - зачем железнодорожникам этим заниматься? смысла нет ни малейшего.

Изменено 19 марта, 2013 пользователем Фыва Цукен

[Maxx]

Там есть место как раз на 2-3 рейса,

вы уверены?

По Люберцам забиты полность те рейсы, которые попадают в большую дырку на 20 минут - 8:26, 8:37, 8:46 из-за этого 10-минутного интервала в них не всегда влезть, по путям в это время и ничего нету, просто добавить 2 рейса. Насчёт ЦППК, им же как раз выгодно если каждый поезд будет меньше находится в пути, в том числе со всеми остановками, плата идёт за время аренды. Изменено 19 марта, 2013 пользователем Maxx

[Фыва Цукен]

им же как раз выгодно если каждый поезд будет меньше находится в пути, в том числе со всеми остановками, плата идёт за время аренды.

тут смотреть надо, окупит ли это сокращение арендной платы те затраты, о которых я писал. я в этом не уверен.

[Сергей Смолянский]

А что там было? Из-за отправления не на зелёный?

 

Электропоезд при отправлении с Москвы-Курской на Каланчёвку с пассажирами с 11 пути отправился на желтый, на некодируемый участок, локомотивный белый, следующий сигнал закрыт, но он карликовый, он его не увидел и поехал сразу на зеленый, который горел на выходе другому поезду. Результат сход на сбрасывающем остряке.

В итоге запретили отправляться на некодируемом участке на желтый, кроме Москвы Ярославской путей, где вторым этажом стоят.

 

Отправление только на зеленый ввели тогда, когда бригада устроила сход в Раменском. Они отправились от 47-го под желтый с выключенной рацией, на платформе Раменское посадили пассажиров, выходной был красный, и, вместо того, чтобы стоять и ждать зеленого, поехали и слетели на сбрасывающем остряке.

 

Телеграмма была после схода на Курской, там логика именно в отправлении на некодируемый участок.

 

тут смотреть надо, окупит ли это сокращение арендной платы те затраты, о которых я писал. я в этом не уверен.

 

Сейчас концепция Правительства области - чтобы вывозить народ. А наибольшая пропускная способность именно за счёт параллельного графика.

Все эти запасы созданы, чтобы каждый день не было массовых опозданий.

 

Это сейчас. А что будет летом? Так да, она хорошая, идёт быстро.

 

Там основной пассажир дальше Раменского до Белоозерской и 88 км, Цемгиганта. После Голутвина он пустой.

 

Это для всех поездов? По идее, электричка разгоняется/тормозит быстрее, чем пассажирский, поэтому по логике после электрички интервал должен быть поменьше.

 

По идее Вы правы. Но когда мы почти год потратили, чтобы это доказать - в итоге и Д, и станция отказали.

По факту я думаю, не хотят ставить у входного поезда с 4 пути, чтобы всегда можно было разъехаться.

Я знаю железные дороги, где по факту в узлы запускают только на 10 минутах и ничего не сделаешь с этим, чтобы не было стоянок у входного.

 

кстати, ещё такое соображение. посмотрим на дело с точки зрения железнодорожников. цппк занимается бизнесом, следовательно, для неё важнее всего деньги. разработать параллельный график с остановками по всем пунктам проще всего, затраты на его разработку минимальны. а разрабатывать и оптимизировать непараллельный график сложнее, это дополнительные затраты. дополнительные затраты могут быть оправданы в том случае, если увеличение доходов их перекроет. с другой стороны, откуда цппк получает деньги? во-первых, от продажи билетов, во-вторых, от подмосковного губернатора в виде дотаций (от московского и некоторых других тоже, но речь об изменениях в мособласти). изменения размера дотаций ждать не приходится - нет видимых причин.

 

Если такой революционный график разработать (и не только разработать, а еще и поехать им) будет огромный скандал, в первую очередь, со стороны области и города.

Отмена остановки - фактически отмена поезда по данной станции. Раньше было 78 пар, потом станет 58. Если и делать такие изменения, то, делать их нужно поэтапно, делать их косметическими и максимально обходить часы "пик". Бумага все вытерпит, а жизнь? Иначе просто автор таких идей будет потом на бирже труда. Сейчас все боятся социальных взрывов, а это именно он и будет, народ годами привык к таким расписаниям и не думайте, что все такие продвинутые, как здесь все пишут. Даже, по своему опыту, скажу, что отмена остановки что-то типа 113 километра на Казанке или 73 километра на Куровском ходу, даже в дневное время вызовет шквал писем в администрацию Президента из серии, эти уроды не дают спокойно дожить на белом свете ветерану ВОВ, не дают спокойно ездить в аптеку, в магазин, детишкам в школу, учительнице в РОНО и так далее. И никто разбираться не станет, скажут вернуть все обратно и еще накажут, что не учёл мнение людей. А таких писателей на всех платформах полно, ладно, когда можешь прикрыться технической невозможностью, а когда ее реально нет и нечем обосновывать съем остановок? Надо признать, что зонного непараллельного графика по факту уже нет и в настоящее время, с учётом пассажиропотоков Мосузла его создание невозможно. И не забывайте еще, что окна бывают тоже жесткие и перерыв по остановкам из-за них может расти до колоссальных размеров.

[Mazzy]

отмена остановки что-то типа 113 километра на Казанке или 73 километра на Куровском ходу, даже в дневное время вызовет шквал писем в администрацию Президента

Дык как раз там и как раз в дневное время и вызовет: был интервал час - стал два.

И не забывайте еще, что окна бывают тоже жесткие и перерыв по остановкам из-за них может расти до колоссальных размеров.

Потому что графисты местами тупят когда окна и отмены рисуют. Одну отменил - предыдущую/следующую рисуй со всеми.

[Сергей Смолянский]

Дык как раз там и как раз в дневное время и вызовет: был интервал час - стал два.

 

По таким остановкам понятие интервал вообще неуместно, на мой взгляд. Посадки нет, высадки нет, но жалобщики есть.

 

Потому что графисты местами тупят когда окна и отмены рисуют. Одну отменил - предыдущую/следующую рисуй со всеми.

 

Графисты по окнам сейчас много косячат, но все же не всегда все просто.

Следующая со всеми увеличивается время в ходу, может не попасть в интервал с пассажирским или не успеть на свой оборот.

[Mazzy]

Следующая со всеми увеличивается время в ходу, может не попасть в интервал с пассажирским или не успеть на свой оборот.

Им по окнам как-то делали задержку до 12 минут. Я прежде всего об интересных случаях, когда отменяется 47-я по выходным на зиму, и вроде правильно, перед ней - Шиферная, за ней - Виноградово, но вот обе не стоят на Фрезере и в результате там интервал получается больше часа, хотя в течение дня интервал 15...30 минут. Либо выпиливается целый, как говорят у автобусников, "выход": все хорошо, состав сэкономили, но в некоторое время по участку Люберцы - Раменское интервал час. Следующая, понятное дело, полна.

[Сергей Смолянский]

Им по окнам как-то делали задержку до 12 минут.

 

Их и раскладывают, потом ускоряют, желательно на стык 315 км или Черусти успеть только.

Но, хорошо зная график казанки, грубо добавишь остановки голутвинской, по голутвину выбьешь целую пачку пассажирских 3-4 поезда.

Черустинский ход попроще, там от Куровской до Черустей вообще ВСЕ параллельно едет.

[Алекс1]

Потому что графисты местами тупят когда окна и отмены рисуют. Одну отменил - предыдущую/следующую рисуй со всеми.

Меня больше бесит ситуация, которая в понедельник, например, на Белорусском направлении - когда ремонта фактически нет из-за погодных условий, но поезда все едут по телеграмме. Конечно, полностью возвращать расписание наверное неправильно, т.к. люди уже распланировали поездки с учётом вариантного графика. Но электрички, которые просто укоротили без изменения расписания, можно было бы не укорачивать.

 

Ну или на Курском направлении в прошлом году - ремонт в некоторые дни отменяли, и электрички ехали не по грузовым путям, а по основным, но при этом проползали без остановки от Подольска до Царицыно, а в каком-нибудь Бутово люди по несколько часов ждали ту, которая остановится, не понимая, почему все без остановки едут, и ругаясь нехорошими словами на кассиров (бедные кассиры...).

Изменено 19 марта, 2013 пользователем Алекс1

[Сергей Смолянский]

Меня больше бесит ситуация, которая в понедельник, например, на Белорусском направлении - когда ремонта фактически нет из-за погодных условий, но поезда все едут по телеграмме. Конечно, полностью возвращать расписание наверное неправильно, т.к. люди уже распланировали поездки с учётом вариантного графика. Но электрички, которые просто укоротили без изменения расписания, можно было бы не укорачивать.

 

Ну это всегда было и будет.

Согласитесь, будет полнейший бардак, если поезда будут ехать как хотят, а не по телеграммам. Потом солнце выглянет - опять отменять?

Есть норматив - 15 суток - оповещение пассажиров.

Вон специалисты с Яндекса не дадут соврать, какой бардак начинается, когда начинают изменять предыдущие телеграммы. Здесь вопрос в том, кто будет принимать решение об отмене предыдущих изменений и как доводить их до пассажиров?

[gss]

Там основной пассажир дальше Раменского до Белоозерской и 88 км, Цемгиганта. После Голутвина он пустой.

Так лично мне после Голутвина оно как-то уже и не интересно...

[Алекс1]

Ну это всегда было и будет.

Согласитесь, будет полнейший бардак, если поезда будут ехать как хотят, а не по телеграммам. Потом солнце выглянет - опять отменять?

Есть норматив - 15 суток - оповещение пассажиров.

Раньше такого не было массово (по крайней мере на Горьковском направлении). На Горьковском направлении в 2008-2010 году примерно, например, было много случаев, что отменяли изменения непосредственно в день ремонта. И это скорее хорошо, чем плохо, т.к. во время ремонта люди не влезали в некоторые электрички, либо по несколько часов ждали. Ну, а уж когда электричка ехала по 1 и 2 путям, а не по 3-му, то остановки, отменённые по телеграмме, делали почти всегда (только один случай был, когда Карачарово без остановки проехал, но на Серпе всё равно остановился.)

 

Я не говорю о том, что машинисты должны ехать, как хотят. А должен быть оперативный приказ, который изменяет вариантный график, чтобы не доставить неудобство пассажирам, спланировавшим свою поездку с учётом него. Т.е. если изменилось время - так оставляем (кроме отдельных обоснованных случаев, когда изменение времени не принесёт существенного неудобства пассажирам). А если электричку просто укоротили до Кубинки, то отменяем укорачивание. Если отменили остановки из-за того, что электричка идёт по грузовому пути, либо из-за снижения скорости из-за ремонта и т.п. - отмену остановки отменяем.

Изменено 20 марта, 2013 пользователем Алекс1

[Фыва Цукен]

наибольшая пропускная способность именно за счёт параллельного графика.

в общем да, но разговор шёл конкретно про рязанское направление. там на участке раменское-люберцы можно и распараллелить малость - пользуясь окнами, образующимися из-за подхода в люберцы электричек со стороны куровской. но вот мне кажется, что овчинка выделки не стоит, отрицательные эффекты перевесят выигрыш. а с участком люберцы-москва всё понятно, там графики параллельны и пропуск остановок никакого смысла не имеет.

будет огромный скандал, в первую очередь, со стороны области и города.

город ни при чём, речь только про участок раменское-люберцы. а по области - ну да, я о том и пишу. потому (в том числе), на мой взгляд, делать этого не надо.

[Проверяющий]

А мне кажется, пора заканчивать заниматься фигней и сделать тактовый график, хоть на рязанке, хоть на казанке. Хотя, если уж на Савеловском направлении это сделать не в состоянии, потому что... а никто не знает почему, то все это бесполезно. То у Мигачёвой проблемы, то у Волкова трудности с оборотом (видите ли ильичёвские бригады не хотят меняться с лобненскими, и т.д.)

Изменено 20 марта, 2013 пользователем Проверяющий

[Alexander Fetisov]

Явный бред - ползти без остановки при возврате на правильный путь. С продлениями ведь сложнее - вдруг там в Можайске запланировали наконец пути от снега почистить пока свободны?

[Mazzy]

Ехал вчера на 17-00 Голутвин кроме Плющево, Вешняки, Панки, Трофимово, 113 км. Мест всем хватало, предыдущая до Голутвина за 30 минут. В результате имеем адекватный интервал как по промежуточным остановкам Люберцы - Раменское, собираем с них народ до Голутвина (а такого достаточно много) и нормальный интервал до Воскресенска и Голутвина. В конце 90-х непараллельный график делал дыры по 25...30 минут для собак "со всеми", и 20 минут была дырка перед этой голутвинской, которая из-за этого прилично забивалась.

 

А вот в пик для заполнения экспресса сделали дырку в зеленых на 1,5 часа.

[Алекс1]

С продлениями ведь сложнее - вдруг там в Можайске запланировали наконец пути от снега почистить пока свободны?

Ну это всё можно перепланировать при желании. Некоторые хотя бы можно было бы восстановить, пусть и с изменением расписания, если что-то мешает ехать по графику.

[Maxx]

А мне кажется, пора заканчивать заниматься фигней и сделать тактовый график, хоть на рязанке, хоть на казанке. Хотя, если уж на Савеловском направлении это сделать не в состоянии, потому что... а никто не знает почему, то все это бесполезно. То у Мигачёвой проблемы, то у Волкова трудности с оборотом (видите ли ильичёвские бригады не хотят меняться с лобненскими, и т.д.)

Его там невозможно сделать на Савёлке (проверено на себе), количество электричек идущих по однопутке дальше Дмитрова никак в такт не совместить это сразу понятно, плюс для такта в Москве пришлось пропускать в час только 2-3 зелёных с остановками в такте, остальные уже не влезали бы, да и есть там дыры в виде того когда идут сразу РЭКС, АЭ и Лобненский экспресс в одно время, что делает даже пропуск 1 зелёной со всеми остановками без обгона затруднительным. Изменено 20 марта, 2013 пользователем Maxx

[Фыва Цукен]

количество электричек идущих по однопутке дальше Дмитрова никак в такт не совместить

ну, гм... а зачем устраивать такт за дмитровом? кроме того, если в этом есть нужда - его и там устроить можно, достаточно восстановить разъезд орудьево (это совсем не сложно сделать).