Обогрев салона автобуса/троллейбуса в морозы?

[GrUser]

435 и 415 вообще холодные, да.

У второго всё совсем плохо.

[Отчаянный]

Не знаю, может в последние годы что и изменилось, но сколько ездил в доАСКПшную эпоху- самые холодные - это 415 и 280, в них вообще практически как на улице. Более-менее теплые 435, еще теплее 5256 и самые теплые О-325 (которых тогда еще много было).

Ну а как устроен отопитель салона в 280 - та же самая штатная печка Запорожца, только мощностью 18 кВт вместо 3.5. Вот где их любят использовать: http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=4723 в одном из сообщений на первой же странице внешний вид показан и приведены подробные ТТХ.

 

А двигатель на морозе прогревается гораздо медленнее, да и, как уже было сказано, не выше 60 градусов.

305387[/snapback]

...А котел как раз тем и занимается, что принудительно его подогревает дополнительно.

 

Неужели дизель зимой принудительно греют не только при запуске, но и постоянно в процессе работы? А отключение термостатом основного радиатора что, не помогает?

[anton121]

Ну так сегодня минус 1 градус всего на улице) а тогда минус 23 было

306797[/snapback]

1 градус был вечером, а вот в 8 утра ещё было намного холоднее.

[tim 136]

Неужели дизель зимой принудительно греют не только при запуске, но и постоянно в процессе работы? А отключение термостатом основного радиатора что, не помогает?

306987[/snapback]

 

При температуре ниже -10 градусов так и есть. На скорости он ещё кое-как прогревается, но в пробках температура падает до 60-ти градусов, а то и немного ниже. И когда за окном -20, то работать становится уже прохладно. А отключение термостата не спасает, когда тепло от двигателя отбирает не одна печка, как в грузовике, а 4. Причём салонные при температуре ниже -10 должны работать на больших оборотах вентилятора.

[коляныч]

Теперь понятно, почему в 1й день морозов, когда было уже -20, водитель И280, на котором я ехал, в условиях пробки все время газовал. Хотя я и сразу тогда понял, что это для прогрева двигателя.

[Отчаянный]

Ясно. Т.е., на холостых тепла, выделяемого дизелем, не хватает на печки, они чрезмерно его отбирают. А подогреватель тосола есть на всех 280.33 независимо от года выпуска, или только у тех, у которых салонные жидкостные печки есть?

Еще заметил такое. На екатеринбургских 283.10, у которых нет автономного воздушного отопителя, а прицеп оталивается тоже жидкостными печками (подозреваю что и на 435 аналогично) салонные печки работают не одновременно, а включаются по очереди. Что это за режим?

И еще. В 80-х во всех свердловских 280 расширительный бачок системы охлаждения был вынесен в салон (представлял собой установленный возле второй двери баллон наподобие бытового 50-литрового пропанового с вваренной горловиной с крышкой от огнетушителя ОХП-10, из отверстия в которой струйка "дыма" шла, особенно интенсивно при разгоне; на нем руки погреть можно было. Для чего это делали и практиковалось ли такое в других городах, в частности, в Москве?

[Vados]

Мне на самом деле интересен ответ наших форумских спецов: мне лапшу на уши навесили или так все и есть на самом деле? )

Сегодня проверил (мороз на улице -15 градусов). Похоже на лапшу.

В икарусе-435 642 маршрута было тепло, в прицепе была идеальная температура (как в икарусе 280 со включенным, но не перегретым котлом), даже инея на окнах не было. На передней площадке было немного попрохладнее, иней на некоторых окнах(у дверей), но все равно комфортно.

[Std_FA]

Я вот часто пользуюсь услугами троллейбусов 8-го парка (8, 52, 60, 72 маршруты). Так вот, ни разу не удалось сесть в башкирский троль или откапиталенный на московском заводе Зиу, в котором бы работало отопление. Хотя печки вроде и стоят.

[Кротов]

Мне на самом деле интересен ответ наших форумских спецов: мне лапшу на уши навесили или так все и есть на самом деле? )

Лапшу навешали.

Если автобус ввозится, или производится на территории РФ,то он обязан пройти Сертификацию транспортного средства,если техника отвечает всем требованиям,то выдается Одобрение типа транспортного средства и автобус можно ввозить,продавать,эксплуатировать и т. д. на территории РФ в законном порядке.

Требования к отоплению и вентиляции ТС изложены в ГОСТе 50993.Открываем,читаем.В районах с умеренным климатом температура

1.В кабине водителя в зоне головы не ниже +10

в зоне ног не ниже +16

2.Места пассажиров(экипажа) в зоне пояса не ниже +15.

Читаем еще раз,может для Икаруса 435 есть отдельные требования,или где то сказано,что остановки должны быть с интервалом 5-10км.?

[Володя13401]

А никто не хочет сделать скидку на то, что автобусу уже 10 лет и отопители за эти 10 лет вполне могли забиться грязью. Тут в теме про 6212 было описание забившегося отопителя и его неремонтопригодности...

[Кротов]

А почему надо делать на это скидку?После 6-8 лет использования ТС затраты на эксплуатацию,тех.обслуживание и ремонт возрастают в геометрической прогрессии,экономически выгоднее приобрести новый автобус,чем постоянно реанимировать старый и мучать пассажиров.Если автобусу 10 лет его место в металлоломе,а не на дороге.

[Володя13401]

Я не про скидку, а про лапшу ушную.

[ГАЗ-31013]

После 6-8 лет использования ТС затраты на эксплуатацию,тех.обслуживание и ремонт возрастают в геометрической прогрессии,экономически выгоднее приобрести новый автобус,чем постоянно реанимировать старый и мучать пассажиров.Если автобусу 10 лет его место в металлоломе,а не на дороге.

309046[/snapback]

Да ладно? То-то в Германии вовсю рассекают автобусы старше 15 лет. Наверное, там деньги ну совсем считать не умеют!

(Или кому-то лапшу навешали представители расейской автобусной промышленности, а он пытается перевесить ее на уши нам).

[Кротов]

Мы же не в Германии.Сколько по Москве 15 летних рассекает вовсю?

[ГАЗ-31013]

Мы же не в Германии.Сколько по Москве 15 летних рассекает вовсю?

309074[/snapback]

В организации, где я работаю (какая-то шаражкина контора, крупнейший автобусный перевозчик Европы) - куча. И никто особо не спешит списывать нормальные ходовые машины.

[Кротов]

В организации,где я работаю(какая-то шарашкина контора,автобусный парк,крупнейший перевозчик Москвы)на автобусы старше 5 лет страшно смотреть,а 10 летние работают в режиме 3 круга-тягач-ремзона,5 кругов-тягач-ремзона и т. д.

[Автобус]

http://www.ntv.ru/novosti/183197/

хорошо это или плохо....

про легковые авто конечно отдельный разговор (моразм в чистом виде), но вот эксплуатация автобусов старше 15 лет я считаю правильным решением.

Недавно провёл с ребятами экспериметр, выводы: автобусы МАЗ-107 обеспечивают перепад температур внутри-за бортом примерно в районе 27 градусов при нормальных интервалах между остановками, работающими на 100% печками и котле,т.е. если на улице -15 вполне держать в салоне +12 градусов...

[Кротов]

За 15 лет рама сгнивает в труху,особенно после того как зимой дороги поливают всякой химией.Нормальную температуру в салоне может обеспечить любой исправный автобус,неважно МАЗ,ЛИАЗ,ГОЛАЗ,главное чтобы радиаторы не были забиты дерьмом,нормально работал котел и электрика.

[ГАЗ-31013]

В организации,где я работаю(какая-то шарашкина контора,автобусный парк,крупнейший перевозчик Москвы)на автобусы старше 5 лет страшно смотреть,а 10 летние работают в режиме 3 круга-тягач-ремзона

309082[/snapback]

Ну если у вас слесарям только штанов с рукавами не хватает (в смысле откуда руки растут), а технической службе - мозгов - можно только посочувствовать. До перехода в главк Мострансавто я 2 года отработал в Долгопрудненском ПАТП и весь процесс перевозок прощупал вживую от и до. Ну так вот, в этом предприятии 20-25 летние Мерседесы О305, О405 и О407 работали - дай Бог каждому новому ЛиАЗу так. И выглядели замечательно.

За 15 лет рама сгнивает в труху

309085[/snapback]

Чушь собачья! Вернее, скажем, у ЛиАЗ-5256 до запуска катафорезной линии - да, сгнивала только так. После - пока говорить рано, она была запущена то ли в 2001, то ли в 2002 году и эти машины пока держатся нормально. Для рамы Икаруса или Мерседеса при нормальной эксплуатации 15 лет - семечки.

[Кротов]

А откуда взялись эти 20-25 летние Мерседесы?Они 10 лет отработали в Израиле,после чего люди которые умеют считать деньги(евреи) от них избавились и отправили к нам работать дай Бог каждому.Раньше они по всему подмосковью работали на маршрутах в Москву.Я много раз на них ездил,может выглядели они и замечательно,но сиденья там для беспозвоночных,ноги деть некуда,зимой ветер гуляет по салону,сам автобус трясется как в лихорадке.21 век на пороге все таки.

[Кротов]

Чушь собачья!

15 лет для техники не проходят бесследно.Есть такие понятия как усталостная прочность металла,коррозионная стойкость металла и т.д.Даже если для Вас это чушь собачья законы физики от этого действовать не перестают.

[Автобус]

Чушь собачья! Вернее, скажем, у ЛиАЗ-5256 до запуска катафорезной линии - да, сгнивала только так. После - пока говорить рано, она была запущена то ли в 2001, то ли в 2002 году и эти машины пока держатся нормально. Для рамы Икаруса или Мерседеса при нормальной эксплуатации 15 лет - семечки.

а при современном производстве, и новейших линиях антикоррозийной обработки и 25лет ничто.... но это что касается новых машин.... раньше такого не было

[ГАЗ-31013]

А откуда взялись эти 20-25 летние Мерседесы?Они 10 лет отработали в Израиле,после чего люди которые умеют считать деньги(евреи) от них избавились и отправили к нам работать дай Бог каждому.Раньше они по всему подмосковью работали на маршрутах в Москву.

309105[/snapback]

В том предприятии нет и никогда не было Хааргазов О303. Читай внимательнее.

Все те Мерседесы, о которых я писал, раньше работали в Германии.

Впрочем, и Хааргаз при должном уходе отлично работает, ничего ниоткуда не дует, а в салоне - жарища в любой мороз. Что до сидений - автобус предназначен для маршрутов до 100 км, и для таких расстояний они вполне нормальны. Я в начале 2000-х годов на этих машинах очень много отъездил, воспоминания только положительные.

Есть такие понятия как усталостная прочность металла,коррозионная стойкость металла и т.д.Даже если для Вас это чушь собачья законы физики от этого действовать не перестают.

309108[/snapback]

Может, покажешь расчеты усталостной прочности в зависимости от возраста? Абстрактно говорить - оно, конечно, хорошо - но так можно договориться до того, что раз в 15 лет надо менять рельсы на железной дороге и мосты со стальными несущими конструкциями. Понятно, что когда на ферме появляются усталостные разрушения или серьезная коррозия - машина списывается. Но это отнюдь не означает, что они должны автоматом появиться спустя 15 лет эксплуатации.

[Кротов]

Рельсы на железной дороге на главных магистралях по графику проверяются специальным поездом с дефектоскопом и меняются чаще чем раз в 15 лет.

[Кротов]

По поводу Мерседесов,которые работали в Германии,если они такие надежные и практически вечные,то почему они перестали работать на родине и оказались у нас?

А потому,что в течение нескольких лет затраты на ТО и ремонт примерно одинаковы,но потом наступает время "Ч" когда затраты на поддержание техники в рабочем состоянии начинают лавинообразно возрастать и экономическая целесообразность дальнейшей эксплуатации исчезает.

Эти автобусы появились у нас потому,что по немецким меркам время "Ч" для них наступило.Так как немцы и прочие шведы умеют считать деньги,они сплавили их сюда.

[Неизвестный пассажир]

По поводу Мерседесов,которые работали в Германии,если они такие надежные и практически вечные,то почему они перестали работать на родине и оказались у нас?

Потому что в Германии люди умные и ответственные. И думают о пассажирах, а не только о себе.

[Автобус]

По поводу Мерседесов,которые работали в Германии,если они такие надежные и практически вечные,то почему они перестали работать на родине и оказались у нас?

Вы когда нибудь слышали про экологические нормы, Евро-0, Евро-1, Евро..... и тд ?

15ти летний автобус (как впрочем и более новый) будучи даже в офигительно исправном состоянии банально не соответствует этим экологическим нормам.

Вы в курсе что на дизельные двигатели Евро-6 по стандарту даже должен ставится сажевый фильтр задерживающий относительно безобидную копоть ?

А новые стандарты вновь и вновь появляются, все новые автобусы оборудуются системой ESP, до нас к сожалению это ещё не дошло Вы можете себе представить чтобы на на 10 летнем автобусе были установлены:

- Датчик угловой скорости

- Датчик поперечного ускорения

- Датчик оборотов на каждом колесе

- Датчик положения рулевого колеса

- Датчик давления в тормозной системе

Положить новый МАN на борт на ровной трассе на какой либо борт практически невозможно, электроника просто не позволит это сделать водителю...\

Так вот.... просто думают о людях.... вот и скидывают нам всё своё старьё... а мы покупаем... у нас о людях думают во вторую очередь.... а когда случается беда только руками разводят.... вот и смотрим мы по ТВ ролики как очередной автобус попал в ДТП со стандартным комментарием ведущего "водитель не справился с управлением".....

[Неизвестный пассажир]

Вы можете себе представить чтобы на на 10 летнем автобусе были установлены:

- Датчик угловой скорости

- Датчик поперечного ускорения

- Датчик оборотов на каждом колесе

- Датчик положения рулевого колеса

- Датчик давления в тормозной системе

Я даже себе датчиков таких представить не могу на новом... а ты говоришь 10-тилетний :-)))) За исключением давления в тормозной системе.

[Кротов]

Слышал про такие нормы.ЕВРО 3-6 это законодательные нормы для ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ автотехники.С момента введения ЕВРО-3-4-5-6 запрещается выпуск техники для внутреннего потребления,не отвечающей этим нормам.Но это не значит,что запрещается эксплуатация техники,выпущенной ранее.

[Автобус]

Но это не значит,что запрещается эксплуатация техники,выпущенной ранее.

Кротов, вы представитель крупного европейского перевозчика, у вас приличный денежный оборот, куча постоянных клиентов, хорошая репутация и тд. и тп. вы будете гонять автобусы по 15 лет выжимая из них всё, латая и подкрашивая ?

я думаю что вы купите новенький блестящий неоплан с туалетом, телевизором, спутниковой телефонией, атермальными стёклами, климат-контролем и тд. и тп. , а свой старенький неоплан проехавший за 5 лет уже 500тыс. продадите аборигенам.... правильно ?