Оплата проезда

[Евгений36]

Вот эдесь я больше склонен верить Алексею,а не блокноту.Для меня Алексей-более достоверный источник,и он не раз это доказал.А проездные,на мой взгляд, надо вводить при любом развитии ситуации.Тем более,проездные они не именные.Допустим,купил я проездной,пользуюсь им.Раз-у меня командировка.Так я его передал членам моей семьи,они пользуются.Всё равно польза.

[Мудрый Каа]

Я позволю себе посомневаться. Начнем с контраргумента № 1: договор - это документ, регулирующий отношения между перевозчиком и городским управлением транспорта, а полномочия по повышению стоимости проезда - компетенция областных властей. Следовательно, никаких взаимных обязательств в этой сфере теми договорами установлено быть просто не может. 

Контраргумент№ 2: всем очевидно, что ни о каком обновлении ПС при тарифе 15/20 даже и речи быть не может? В большинстве автопредприятий была уже большая проблема с выполнением "12 рублевого плана", да и заработки водителей упали очень существенно. Короче вся прибавка уйдет на раздербан. Для того, чтобы реально пошли действительно новые автобусы, нужен тариф 20/25. Не меньше, особенно с учетом т.н. "налогового маневра", который с марта очень существенно задерет цены на все виды топлива. 

[BeetleJuice]

Ага, сам МосГорТранс выйдет скоро на дороги Ворогежа со своими недавно купленными низкопольными мерседесами)

 

Вот только поставки троллейбусов с большим автономным ходом дождутся - и их тоже отправят в Воронеж для работы по бывшей линии на Машмет)))

[Димон С.]

Ага, сам МосГорТранс выйдет скоро на дороги Ворогежа со своими недавно купленными низкопольными мерседесами)

 

Зачем? Автолайн достанет из под забора тоже Мерседесы (ну Самотлоры 3237** и 3239**) и будет ездить.))) У других бобиководов, тоже подзаборный хлам есть всякий. Питеравто, например, по слухам то ли в Кемерово то ли в Новокузнецк пришло.

[ALX aka Алексей Лаушкин]

Никто не пишет - напишу я.

 

Проезд стал 15/20. Троллейбус - 13.

[Atom]

Никто не пишет - напишу я.

 

Проезд стал 15/20. Троллейбус - 13.

Детский в троллейбусах стал 7 рублей.

Уже год офигеваю, как его до сих пор не отменили.

Изменено 1 марта, 2015 пользователем Atom

[ALX aka Алексей Лаушкин]

А должны?

[Мудрый Каа]

Никто не пишет - напишу я.

 

Проезд стал 15/20. Троллейбус - 13.

А план на троллейбусах такой, как если бы они были по 14. 

В частности в воскресение на 17м план - 4600/4700 руб.

 

Кстати 1 детский + 1 взрослый на троллейбусе - 20 руб, против 30 руб в автобусе. 

[Atom]

Тем не менее, сегодня утром, ехал на работу в полусонном состоянии в на 13-м маршруте.

По привычке вошёл, передал за проезд 12 рублей, искренне при этом думая, что проезд не повышали. Водитель на этот факт ровным счётом моё внимание не обратил, и поэтому я спокойно прокатился за старые 12 рублей. Только вышедши из маршрутки, внезапно снизошло озарение (в виде 52-го маршрута с ВПТ-шной бумажкой по 15 рублей), что проезд повысили ещё в воскресение.

[ALX aka Алексей Лаушкин]

Видимо, он тоже ехал в полусонном состоянии.

[Легенда]

Власти Воронежа предсказали новый рост тарифа на проезд в городском транспорте

 

В 2016 году билет может подорожать на 1-2 рубля.

Власти Воронежа поддержат позицию перевозчиков о постепенном увеличении стоимости проезда в общественном транспорте в 2016 году, рассказал в беседе с корреспондентом РИА «Воронеж» руководитель управления транспорта мэрии Владимир Анисимов. По его мнению, без роста тарифа невозможно добиться обновления автопарка и повышения комфорта пассажиров.

 

Владимир Анисимов подчеркнул, что до конца 2015 года стоимость проезда в городском транспорте не увеличится: согласно положению управления по госрегулированию тарифов Воронежской области, пересматривать стоимость можно лишь раз в год, а предыдущее повышении произошло в начале марта (с 12 до 15 рублей). Пока представители транспортных компаний готовят документы по обоснованию запроса на рост тарифа, в ГУТ они начнут передавать бумаги в сентябре.

 

– Перевозчики, естественно, будут настаивать на повышении тарифа. На какую сумму они рассчитывают, сказать не могу – очень сложно что-либо спрогнозировать. Например, с 1 июля резко выросла цена топлива – примерно на 7-8%, хотя этого ничто не предвещало. Поэтому до сентября многое может измениться, – пояснил Владимир Анисимов.

По его словам, городские власти выступят за постепенный рост тарифа. Без повышения стоимости проезда перевозчики не смогут обновить автопарк – а это одно из ключевых положений проводимой реформы транспортной реформы. Обязанность перевозчиков обновить автобусы предусмотрена условиями в трех городских «транспортных» аукционах.

– Мы все хотим ездить на безопасном, качественном, комфортном транспорте. Большинство пассажиров, думаю, со мной согласятся – лучше заплатит на один-два рубля дороже, но ехать в современном автобусе с кондиционером. Качественного и одновременно дешевого варианта, к сожалению, не бывает, – резюмировал Владимир Анисимов.

По словам руководителя управления транспорта, экономическая ситуация складывается таким образом, что расходы перевозчиков существенно выросли – за счет затрат на топливо, запчасти и обслуживание.

– Можно гордиться тем, что у нас самый дешевый проезд в России. Но не хочется плестись в конце списка городов по обновлению техники. Поэтому рост тарифа на 1-2 рубля в 2016 году неизбежен и оправдан, – подчеркнул Владимир Анисимов.

Проезд в воронежском общественном транспорте подорожал с 12 до 15 рублей с 1 марта. «Ночной» тариф (с 22:00 до 06:00) составил 20 рублей.
http://riavrn.ru/news/vlasti-voronezha-predskazali-novyy-rost-tarifa-na-proezd-v-gorodskom-transporte-/

 

[Мудрый Каа]

Я тут поработаю ворчливой мудрой совой. Кому не лень - поднимитесь по странице и прочитайте то, что я писал 21 февраля 2015 года о повышении на 3 рубля. Никакого обновления не будет, все уйдет на раздербан, а чуть позже поднимутся цены на горючку и станет вообще не айс. Правда говоря, я не настолько смел, чтобы предсказать, что перевозчики побегут с требовании о повышении стоимости проезда через 5 месяцев после трехрублевого. Я думал, они хотя бы до зимы подождут, ан - нет..... как выяснилось. 

Итак, товарищи, я вас поздравляю - мы находимся в очень интересном участке катастрофы ОТ в Воронеже. А ситуация очень простая. 
Общественный транспорт - это инфраструктура. Это огромный рынок, зарабатывающий примерно 9-11 млрд руб. в год. В принципе, этой суммы вполне бы хватило на нормальное ежегодное 10% обновление ПС, вложения в инфраструктуру, и даже немножечко на развитие. Но вот парадокс - примерно с 2000 года на рынок набежали многочисленные "частные перевозчики", которые начали выводить из отрасли деньги и - так скажем - монетизировать их в свою личную пользу. Отмечу сразу - это законно. Распоряжаться выручкой и номинальной прибылью - право любого хозяина бизнеса. 

Однако, когда деньги  уходят из сферы экономики, происходит деградация используемых основных фондов и качества персонала. Деградация основных фондов ярко представлена на фотобусе, а также выражается в безвозвратной потере трех трамвайных и полутора троллейбусных депо, конечных, подстанций, остановок. Про "персонал", который каждую неделю устраивает гонки и давит пешеходов и говорить не будем. На 49 маршруте наверняка уже есть отдельные деятели, которые и по-русски-то с трудом говорят. Хорошо хоть названия остановок понимают. 
 

Деградация ОТ в Воронеже вынуждает население искать конкурентоспособные альтернативы. По оценкам МОО "Город и Транспорт" деградация пассажиропотоков на основных направлениях составляет от 50 до 60% к уровню 2002 года, на второстепенных - от 33% до 90% в зависимости от направления. Люди начинают искать конкурентоспособные альтернативы. Как результат - темпы автомобилизации у нас вторые по стране после Подмосковья. 

И вот он - нынешний момент. Транспортники на радостях что сумели поднять одномоментно тариф аж на 25% испытали горькое похмелье. Выяснилось, что "прикур" вырос далеко не на 25%, дай Б-г, чтобы он остался прежним. У крупных предприятий на массе еще есть какая-то положительная динамика, а у не очень крупных - одно расстройство, да еще и Анисимов требует выпуклости работы по наклеиванию транспарантов "Программа обновления..." на все малопокоцаные пазики. Но тут ожидается подорожание горючки и перевозчикам пришла в голову "здравая идея" - если предудущее повышение "не помогло", надо же еще повысить!   

А дальше - начнется стагфляционная воронка в отдельной отрасли отдельного муниципалитета. Пассажиропотоки будут деградировать с нарастающей скоростью, выручка в номинальном выражении будет оставаться постоянной, а в реальном - падать, финансовые показатели перевозчиков - ухудшаться. Реальной альтернативой ОТ начнут становиться такси и кар-пулы. А потом начнется массовый уход перевозчиков с рынка (через банкротства или отказа от деятельности) что приведет к коллапсу ОТ в том виде, который мы знаем. И завершающий этап уже начался. 

А какой же рецепт спасения, уместно будет спросить? - Отвечаю: лечение будет как всегда долгим и неприятным. Во первых - это длинные инвестиции. Если транспортные компании хотят сохранить бизнес, им придется принести и вложить много-много денег. Во первых - в подвижной состав, во -вторых - в системы организации движения. Придется реализовывать расписания, но на новом технологическом уровне, который даже не Яндекс.Транспорт. Придется вспонить о подготовке персонала. 
Огромные вложения придется сделать муниципалитету - нужно оборудовать конечные, регулярно закупать новые автобусы и троллейбусы для Воронежпассажиртранса, строить магистральный транспорт, делать выделенные полосы, светофоры, остановки, систему автоматического управления движением.

Альтернатива - папуасский вариант. Разваливающиеся маршрутки по диким ценам с абсолютно непредсказуемым расписанием в условиях жутких автомобильных пробок. Мы - на точке невозврата. Решать нужно сейчас.    

[Человек Слова и Дела]

Вопрос: кому нужно будет дать хорошего пинка, чтобы он срочно занялся разруливанием этой проблемы?

[Wowik]

Вопрос: кому нужно будет дать хорошего пинка, чтобы он срочно занялся разруливанием этой проблемы?

Мэру.

Кому же еще)))

[BeetleJuice]

Я эту песню уже который год слышу, а ОТ в Воронеже все не развалится никак.

[ALX aka Алексей Лаушкин]

Да он и не развалится.

 

 

прочитайте то, что я писал 21 февраля 2015 года о повышении на 3 рубля. Никакого обновления не будет, все уйдет на раздербан

 

Обновление идет. Да, наивно было ожидать, что в город резко вломятся сотни 5292 и 6213. Этого не произошло и не произойдет, по крайней мере в обозримом будущем. А замена парка тех же ПАЗов вполне себе идет, причем ее темпы заметно опережают темпы последних лет. С БВ вот беда, да. И даже интересно, смогут ли заставить брать НОВЫЕ автобусы. Ибо если МТК и Автолайну это по силам, то ВТК и Очневу - не уверен.

 

 

 

Деградация основных фондов ярко представлена на фотобусе

 

А в чем заключается деградация?

 

 

 

"персонал", который каждую неделю устраивает гонки и давит пешеходов

 

А в других сферах общественной жизни в Воронеже (да и в стране в целом) все идеально и безоблачно? Почему при общем довольно среднем уровне в транспорте вдруг все должно быть идеально? Обычная среднестатистическая картина.

 

 

 

перевозчики побегут с требовании о повышении стоимости проезда через 5 месяцев после трехрублевого. Я думал, они хотя бы до зимы подождут, ан - нет..... как выяснилось. 

 

Дак пока никто и не требует, только собирают документы. В свежезаключенных договорах четко прописано, когда и в каком объеме перевозчик имеет право требовать повышения стоимости проезда и что для этого должно быть выполнено им.

[Человек Слова и Дела]

 

Да он и не развалится.

прочитайте то, что я писал 21 февраля 2015 года о повышении на 3 рубля. Никакого обновления не будет, все уйдет на раздербан

Обновление идет. Да, наивно было ожидать, что в город резко вломятся сотни 5292 и 6213. Этого не произошло и не произойдет, по крайней мере в обозримом будущем. А замена парка тех же ПАЗов вполне себе идет, причем ее темпы заметно опережают темпы последних лет. С БВ вот беда, да. И даже интересно, смогут ли заставить брать НОВЫЕ автобусы. Ибо если МТК и Автолайну это по силам, то ВТК и Очневу - не уверен.

Еще интереснее, не додумаются ли в этой связи Очнев и ВТКшники до объединения в одну контору.Ибо обоих могут погнать с рынка перевозок поганой метлой.

[ALX aka Алексей Лаушкин]

Ну "объединятся", толку-то от этого? Хозяева маршрутов все равно остаются те же самые.

[Мудрый Каа]

Алексей, хочешь я тебе на почту файлик с некоторыми подсчетами перегоню? Процент обновлений, который я рассчитал используя твои по большому счету данные? 

Я назову пока цифры по Автолайну:
- обновление БВ - 8,82%, из них все за пределами срока эксплуатации
- ... СВ - 11,76%, из них только половина - новые, то есть 6 с копейками процентов, 
- ... МВ - 35.41%, из них новых - 86,47%, и кроме того, 9,5% "обновлений" - хлам на помойку. Как ты понимаешь, речь о маршруте 49м. 

И это самый наверное добросовестный перевозчик. План выполнен только по позиции "МВ", и то - перевыполнение аж 0,61%. Всё остальное - обнять и плакать. 
А в ПТП-4к например 69% автобусов - старье, которое либо уже должно быть на помойке, либо должно там оказаться в ближайшие два года. 

Я в любом случае очень бы попросил твоей экспертной оценки, и именно цифр. Не все перевозчики "сведены", я могу тебе прислать только то, что готово у меня, а потом надо комментарии еще к таблицам писать. Но пока скажу - все немного хуже, чем даже нам кажется, и уж куда хуже, чем трубит Анисимов.

Изменено 17 июля, 2015 пользователем Мудрый Каа

[BeetleJuice]

Мудрый Каа, сформулируй для начала управленческую проблему, которая возникла (или может возникнуть) от таких фактов, о которых ты пишешь.

 

А то пока проблемы нет - и решать-то нечего.

[Мудрый Каа]

Легко. Проблема называется "Устаревание основных фондов в сфере городского пассажирского транспорта в г. Воронеж". Актуальность проблемы заключается в том, что полностью изношенные автобусы представляют собой опасность для экологии города и для жизни и здоровья перевозимых пассажиров.

Поясню для тех, кто не в курсе. Идет работа над докладом "Об обновлении подвижного состава городского пассажирского транспорта г. Воронежа перевозчиками в 2015 году" 

Пока считаем цифры. Потом будут выводы. Готовый доклад обещаем широко распространить. 

[BeetleJuice]

> Устаревание основных фондов в сфере городского пассажирского транспорта в г. Воронеж

 

На городском уровне нет такой управленческой проблемы.

В городе во многих сферах на многих предприятиях устарели основные фонды. Ежегодно какие-то предприятия от этого закрываются. Но небо на землю от этого не упало, город от этого не вымер. Экологической катастрофой и не пахнет. Смертность пассажиров тоже не фатальная и резкого скачка в динамике не предвидится.

 

Соответственно в такой формулировке проблемы никакой нет. А потому ее никто и не решает.

 

Подумай еще.

[Легенда]

В Воронеже появятся электронные проездные

 

В маршрутках можно будет ездить по единому электронному билету. В Воронеже появятся электронные проездные – сейчас разрабатывают проект, представят до конца года – сообщили в мэрии. Ездить с помощью такой своего рода карточки можно будет по безналу, списываться деньги будут по принципу электронного кошелька, такие же давно используют в Москве и некоторых других городах России. Владельцу нужно будет внести предоплату на электронный счет, а затем оплачивать поездки с помощью магнитных считывателей в транспорте. Таким образом, планируют облегчить жизнь водителям, которые вынуждены одновременно отсчитывать сдачу и вести автобус. Правда, оборудование еще предстоит поставить, а стоит оно от 20 до 100 тысяч рублей, в зависимости от автобуса. И в перспективе, это повлияет на стоимость проезда - стоимость годового обслуживания приборов в среднем оценивается в 3-4% прибыли транспортной компании. А эти деньги перевозчикам придется где-то взять.

 

http://vestivrn.ru/novosti/v-voronezhe-poyavyatsya-elektronnyie-proezdnyie_2015-7-17_17-0

[ALX aka Алексей Лаушкин]

 

 

Алексей, хочешь я тебе на почту файлик с некоторыми подсчетами перегоню?

 

Посмотрел файлик. 

Пара моментов сходу: 

1. Если ты брал данные с ФБ, то там они порой точнее, чем в документах, а значит и будут разнится с официальной сводкой. К примеру, вот этот http://fotobus.msk.ru/vehicle/34683/#n970960 и этот http://fotobus.msk.ru/vehicle/604010/#n949063 сараи по докам - МАРЗы 2001 и 2003 года соответственно, эта красота http://fotobus.msk.ru/vehicle/810061/#n977027 в доках 1997, эта http://fotobus.msk.ru/vehicle/663289/#n773472 - 1980 и так далее. 

 

ГолАЗы с 9КА, хоть и находятся по годам выпуска или на флажке, или за ним, тем не менее практически в идеальном состоянии, мизерный пробег + шикарное обслуживание в спецгаражах свое дело делают.

 

Мэрия эти моменты учитывает через специальную комиссию, которая дополнительно проверяет автобусы и выдает/не выдает разрешение на продление эксплуатации тем, чей возраст "по паспорту" критичен.

 

и 2. обновление - штука динамичная и для более объективных данных, ИМХО, имеет смысл все это считать в январе 16, чтобы иметь полный и точный срез за год. А если говорить о текущем моменте, то могу попробовать помочь с цифрами, но только через две недели, я завтра отчаливаю в северную столицу.

 

Но чисто визуально (не по транспарантам, а по базе, у меня все вины перед глазами же практически постоянно) в этом году действительно прилично больше новых пазиков и всякой мелочи типа Некстов, чем в предыдущие годы. Один только 122 чего стоит, там уже 10 машин 2015 года выпуска и точно известно, что будут еще.

[ALX aka Алексей Лаушкин]

Кстати, еще интересный момент/вопрос. Допустим, физлицо купило пазик 2015 года, поставило его, скажем на 67А. Через месяц переставило на 65. Еще через месяц - на 122. Обновление будет засчитано всем перевозчикам или последнему?

[Димон С.]

в спецгаражах

Они все разве не из одной в/ч?

[Мудрый Каа]

Данные естественно берем с Фотобуса, и нам нужны именно точные данные, а не то, что там нарисовали перевозчики себе в своих отчетах. Доклад делается для отражения объективной картины и пойдет на столы всем вплоть до Гордеева. 

ГОЛазы с 9ка/кс я перед глазами вижу регулярно и по всем признакам - это абсолютно новые машины. Однако во главе угла стоит кретерий возраста машины, а возраст у них, простите, именно что на флажке. Я отнюдь не сторонник насаждения мегафундаментализма по системе "15 лет - на свалку" и допускаю, что в порядке исключения небольшой процент таких машин у каждого перевозчика может работать и по истечении этого срока.  Но следует помнить, что сопромат и химию никто не отменял, и кузовам там именно столько лет сколько есть, и стопроцентно где нибудь, но в самые ближайшие годы гниль и усталость металла себя покажут. 

Что касается прыжков одном машины в 2015 году, то методолгически машина фиксируется только там, где она была в момент среза, то есть в июле. Я с этим основательно поломал себе голову на 49Б и 37А, где приходилось просматривать профиль каждого хомяка. В конечном итоге анализаировалось, пришел ли он на МАРШРУТ, а не к перевозчику.
Так например 8 МАЗов-103 с 64 маршрута Автолайну засчитаны как новые машины всего, но не засчитаны как приобретенные новые машины, в то время как 107е с 5а - засчитаны. Точно так же не засчитаны переходы хомяков со "старых" маршрутов Автолайна на "свежеприобретенные", потому как переход этих маршрутов под головной Автолайн - это просто процесс поедания Сатурном своих деток, а следовательно это просто переброска с машрута на маршрут, а не приобретенеие новых ТС. 

Вот как-то так. 
===================================================================

 

To BeetleJuice.
 

Мне конечно нравится, как человек, не живущий в городе с безапелляционной уверенностью сообщает, каких проблем нет, а какие есть. Я просто знаю, что проблема сформулирована таким образом - "весь хлам убрать". И чадящие  шведские автобусы 80 годов выпуска - это проблема. Но для того, чтобы понимать эту проблему, надо быть воронежцем. 

Я сформулировал проблему более широко. Потому что проблема устаревания основных фондов в инфраструктуре - это глобальная экономическая проблема в мире, и наиболее остро стоящая даже не в России, а в США и Европе. Об этом пишут и Глазьев и Хазин с Григорьевым у нас, и многие спецы на Западе.

А проблему падения промпроизводства в России мы не рассматриваем, потому, что это - второстепенная для нас проблема, а с учетом стараний Минпромторга - это не проблема, а решение. Решая проблему обновления ПС по городам и весям, мы поднимает промпроизводство. Главное - связать Силуанова и оставить в каком-нибудь подвале, пока решаем     

[Димон С.]

Мудрый Каа писал:

Но следует помнить, что сопромат и химию никто не отменял, и кузовам там именно столько лет сколько есть, и стопроцентно где нибудь, но в самые ближайшие годы гниль и усталость металла себя покажут.

Голицинский завод (ныне прекративший производство) кузова делал из хорошего металла и с качественной антикороззионной обработкой, по агрегатам это - 405-й Мерин,по совокупности данных факторов 5225 - машина весьма живучая. Кстати, сейчас сия московская организация и более свежие MB Conecto C и MAN Lion's Classic уже продаёт.

[Мудрый Каа]

А что - почем? Мы сейчас всё берем!

[BeetleJuice]

 

 

Мне конечно нравится, как человек, не живущий в городе

 

Если хочешь продуктивного диалога, засунь свой воронежский снобизм себе за шиворот.

Стопицот раз говорил, что ваш город - не уникален, таких в одной России только десятки.

Высунься из своей пещеры хотя бы раз и ты увидишь, что в твоем городе нет ни одной уникальной проблемы, с которой не сталкивались где бы то еще.

 

Для того, что б увидеть разваливающиеся автобусы и ржавые газели - ехать к вам не обязательно.

И воронежцем для этого быть тоже совсем не обязательно.

 

И для города проблемы в том виде, в котором ты формулируешь "люди ездят на хламе" - тоже не существует. Ну ездят, ну и что? Что дальше-то?

В некоторых странах и общественного транспорта-то как такового нет, и проблемой это никто не считает.