Оплата проезда

[Santehnik]

Зря вы BeetleJuice забанить хотите Он в некоторых вещах очень прав и читая что тут пишут становится ясным что если ничего не изменится то система обречена на развал уже через несколько лет. И потом кое-кто будет не мечтать о трамвае, а кричать "ну хоть троллейбус дайте"

Вот в соседней теме пишут что план на 8 244 руб/час и плюс пишут что это завышеный план.

Это нужно перевезти 35 человек! Если среди белого дня перевезти 35 человек(не забываем что в пик потребность выше нормы, потому пиковыми перевозками можно чуток покрыть межпиковые) в ЧАС(!) трудно то это... мягко говоря пушной зверек. Зачем вобще пускать троллейбусы? Маленькие автобусы(маленький в смысле что-то типа Богдана А092) намного лучше и рентабельнее будут

Изменено 9 февраля, 2010 пользователем Santehnik

[BeetleJuice]

Один час работы троллейбуса на маршруте стоит около 800 рублей (эта та цифра, на которую можно ориентироваться в регионах - если кому-то интересно откуда я ее взял - пишите в личку, поясню). Эта цифра включает в себя и ФОТ, и обновление/ремонт подвижного состава и инфраструктуры и прочие текущие расходы транспортного предприятия.

По сути это стоимость эксплуатации не включающая в себя прибыль.

 

Я думаю, что вряд ли в Воронеже стоимость часа работы троллейбуса намного ниже этой цифры. Разница конечно может быть.. но если в нижнюю сторону, то процентов на 10-20, не более.

 

А вот теперь сравните стоимость работы и почасовой план по выручке.

[Мудрый Каа]

Нет, это конечно интересно, но тогда получается, что примерно столько же должен зарабатывать и автобус БВ. То есть, что он должен брать в день как минимум 10 килорублей выручки. При условии что он работает 12 часов ровно, а на 14-15 как на самом деле. На практике самые матерые мастодонты вряд ли берут больше 9 килорублей за 15 часов.

 

Что-то здесь не так.

[=Дмитрий=]

Самый поездатый БВ маршрут у нас собирает 8 кило рублей за день, с учетом того что будет ездить до 12 ночи.

Изменено 9 февраля, 2010 пользователем =Дмитрий=

[Губин Александр]

Нет, это конечно интересно, но тогда получается, что примерно столько же должен зарабатывать и автобус БВ. То есть, что он должен брать в день как минимум 10 килорублей выручки. При условии что он работает 12 часов ровно, а на 14-15 как на самом деле. На практике самые матерые мастодонты вряд ли берут больше 9 килорублей за 15 часов.

 

Что-то здесь не так.

 

Как-то раз я интереса ради проехал в выходной день в 90-м автобусе от конечной до конечной примерно в полдень. За 1.38 в пути в автобусе проехали около 235 человек (причем автобус в течение пути не был набит битком, заполняемость на маршруте процентов 50 - 70), это примерно 235 * 7 руб. = 1645 руб. за 1,6 часа или 1028 руб./час. И это в выходной день. В пиковый рейс цифру можно смело умножать на 1,5, ибо не пустует 90-й никогда.

[ALX aka Алексей Лаушкин]

А вот некоторым товарищам пора в баню...

 

Ну кто бы говорил-то а

 

Посмотрел в СБ на "битком набитые тралебусы".

Где кстати их обещанные фотки?

Пока ждал единицу в центре прошло еще 2 штуки с других маршрутов (2 и 3) с тремя пассажирами в каждом.

 

В единице ехало 7 человек включая меня. После того, как прибыли на левый берег - все вышли, и оставшуюся часть маршрута до конечной я ехал в одиночестве (не считая водителя).

 

И это все - в шестом часу вечера, в вечерний час пик!

 

Без обид, но Вы бы еще в воскресенье приехали.... Понятия "вечерний час пик" в субботу не существует, основная часть предприятий работает по пятидневке.

[житель ЗАО]

А кондуктор нафиг не нужен, ибо мало кто захочет биться за план, который не будет сдавать кондуктор!!!

313568[/snapback]

Ну в нормальных предприятиях водителям начисляется премия только за соблюдение графика, а кондукторам - за выполнение плана. Следовательно, если кондюшка внаглую начинает левачить на себя то есть метод её "успокоить" начав ездить по всем правилам

Другой вопрос, что ИМХО в сегодняшних воронежских реалиях система применима только в пик на загруженных маршрутах, иначе кондуктор становится "золотым" не окупая самого себя.

Изменено 9 февраля, 2010 пользователем житель ЗАО

[Студент71]

А тем временем 7ку сегодня считали...Счетчики был точно на 315й машине. Должны были быть вроде как на 303. Народная примета: Пришли считать--план ещё выше.

[Лин]

Это нужно перевезти 35 человек!

313626[/snapback]

И? Во времена оные в Москве план на 11-м трамвае был 32 человека в час. Трамвай кстати пустым не ходил. Другой вопрос, что в Москве 2/3 имели льготы/проездной

Следовательно, если кондюшка внаглую начинает левачить на себя то есть метод её "успокоить" начав ездить по всем правилам

313653[/snapback]

В нормальных городах водителям глубоко пофиг на то, сдала ли кондуктор план али нет.

В той же Москве во первых не было закрепленных кондукторов, а во вторых водитель имел ЕМНИП толи 1,5, то ли 3% от выручки этого самого кондуктора. В третьих же водители ездили по графику, в основном., может потому, что графики нормальные?

Зарплата кондуктора ака ставка в Москве кстати была аж в районе 1,5 килорублей. Это по поводу "золотых".

[Santehnik]

И? Во времена оные в Москве

Ну а в Киеве планы сейчас тоже небольшие. На многих маршрутах у кондуктора план меньше, чем тут у водителя

Но у нас талоны в салоне подвижного состава берет очень мало людей, остальные или с проездным, или брали заранее, или же льготники. Школьники не платят вобще, студенты проездные за полцены берут, плюс куча пенсии и прочих бесплатных категорий ездит. Причем приехав в Харьков я был в шоке, там почти все платят, а кондуктора смотрят на тебя как на говно будто я им милион должен, у нас же наоборот кондуктор смотрит на тебя умоляя что-бы ты купил тот билетик несчастный.

 

Но у них в Воронеже льготы нету, проездных нету. Так что платить должны все 100% пассажиров. И если они не могут перевезти 30 человек в час, то что они тут будут рассказывать про забитый транспорт и какое будущее вобще у этой системы?

Изменено 9 февраля, 2010 пользователем Santehnik

[Fiatovod]

житель ЗАО писал:

Следовательно, если кондюшка внаглую начинает левачить на себя то есть метод её "успокоить" начав ездить по всем правилам

Абсурд ради абсурда???

Вот скажи мне, для чего водителю нужен геморой по "успокоению" кондукторов, только ради того, чтобы те сдавали план????

[житель ЗАО]

Вот скажи мне, для чего водителю нужен геморой по "успокоению" кондукторов, только ради того, чтобы те сдавали план???

313675[/snapback]

А как таковой план здесь не при чём вообще. Причина куда банальнее

[Fiatovod]

житель ЗАО писал:

А как таковой план здесь не при чём вообще. Причина куда банальнее

Озвучьте, если не трудно, банальную причину!!!!

[Santehnik]

Причина банальная, все кушать хотят.

Контроля никакого нету, талоны не выдаются... Воруй себе хоть всю вырчку(правда вопросы будут)...

[Fiatovod]

Santehnik писал:

Причина банальная, все кушать хотят.

Контроля никакого нету, талоны не выдаются... Воруй себе хоть всю вырчку(правда вопросы будут)..

Ну это вы по-моему, от незнания погорячились.... есть и контроль и воровать у нас в стране не позволено.

P.S. А известно ли вам, что только в этом месяце несколько человек уволили только за то, что те категорически отказывались вести план???

[Santehnik]

есть и контроль и воровать у нас в стране не позволено.

У нас в стране тоже не позволено. Да вот воруют

P.S. А известно ли вам, что только в этом месяце несколько человек уволили только за то, что те категорически отказывались вести план???

Нет, не знаю. Я в депо не работаю, но судя по тому что я тут читаю водителя запросто могут при плане в 250 рублей в час, сдавать 200 рублей...

Выходит 50 рублей в час, 600 рублей в день, при 20 рабочих днях выходит 12000 рублей в месяц. + 8 тыров ставки = очень нехило.

Изменено 9 февраля, 2010 пользователем Santehnik

[Мудрый Каа]

Эксплуатационные расходы на троллейбус однозначно сильно завышены. Если троллейбус стоит 800, а то и 921 рубль в час, то дешевле накупить населению приор и калин, и раздать, чтобы ездили.

 

Второе. Мысль о том, что 90й маршрут берет 1000 рублей в час в выходной день интересна, но мне Саша, кажется, что это был суперудачный рейс.

[Rave Speeder]

Эксплуатационные расходы на троллейбус однозначно сильно завышены. Если троллейбус стоит 800, а то и 921 рубль в час, то дешевле накупить населению приор и калин, и раздать, чтобы ездили.

В-о-о-о-о-т! Думаете, почему в Москве пробки от личного транспорта? В нём едут те, кто не влез в метро.

 

Второе. Мысль о том, что 90й маршрут берет 1000 рублей в час в выходной день интересна, но мне Саша, кажется, что это был суперудачный рейс.

130 человек в одну сторону, через минимум четыре точки "сменяемости"? Не может быть?

[=Дмитрий=]

Второе. Мысль о том, что 90й маршрут берет 1000 рублей в час в выходной день интересна, но мне Саша, кажется, что это был суперудачный рейс.

130 человек в одну сторону, через минимум четыре точки "сменяемости"? Не может быть?

Молодежный,Памятник славы, Димитрова, Остужева......

Вполне может быть.

[Лин]

Но у нас талоны в салоне подвижного состава берет очень мало людей, остальные или с проездным, или брали заранее, или же льготники.

313672[/snapback]

ну я про 2/3 ведь говорил...

И если они не могут перевезти 30 человек в час,

313672[/snapback]

На магистральном маршруте. Так то оно вполне возможно.

 

А вообще Воронежу надо резко думать про нормальную систему оплаты проезда вообще и про проездные в частности.

[Женек]

Просто в Воронеже надо наводить порядок с ОТ, в том числе оплатой проезда.

 

Начнем с того, что каждому пассажиру обязаны выдавать билеты. Сразу отпадет проблемма воровства выручки водителями или кондукторами (которых нет на электротранспорте).

 

В обязательном порядке вводить должность кондутора. Я имел счастье проехаться несколько раз в час пик в переполненном троллейбусе. И скажу вам, это форменное издевательство и над пассажирами, которые не могу пробраться к первой двери и оплатить проезд даже при очень сильном желании, а желание, как вы понимаете, такое возникает не у всех, а у кого и возникает, то может также и пропасть. Такое же это издевательство и над водителями. Водитель должен вести транспортное средство, а не обилечивать пассажиров, постоянно отрываясь от управления и создавая долгим стоянием транспорта пробки на остановках. Таким образом, уже из-за этого бардака происходит недосбор выручки. У некоторых водителей просто сдают нервы и они начинают открывать все двери, люди выходят, не оплатя проезд. Я работал водителем и в тех и других условиях и знаю о чем говорю.

 

Зарплата водителя того же троллейбуса не должна зависеть от привезенной выручки. За это получает зарплату кондутор, причем, при выполнении плана кондуктор получает премию. Водитель получает зарплату непосредственно за свою работу, за то что он добросовестрно выполняет свою работу, в частности, соблюдает безаварийность, график и т.д.

 

Вот вы, уважаемый Fiatovod не так давно работаете водителем и хочу сказать вам, что не у вас должна болеть голова о выручке, вы должны вести троллейбус. Водитель должен получать лишь небольшое вознаграждение за продажу талонов. Чтобы у пассажиров была возможность купить их при недоступности кондуктора по какой либо причине. Зато вы можете иметь неприятности, если руководство обнаружит, что у вас этих талонов небыло. За это можно получить и лишение примии.

 

Поэтому, когда в Воронеже будет порядок, когда каждый будет выполнять свою работу, тогда и план будет вестись, а не будет оседать в корманах водителей, и пассажиры будут довольны обслуживанием, и водители будут получать свою зарплату за работу водителя, а не те подачки, которые они могут вытрясти собираю милостыню на выходе. У меня есть водители знакомые, и я скажу честро, что многим абсолютно плевать, сдали они план или нет, главное, чтобы домой уйти не с пустыми карманами. О каком развитии троллейбусов тогда может идти речь? Опять будет такое же банкротство и закрытие.

[Мудрый Каа]

Женек, вот опять то же замечание.

 

Говоришь-то ты всё верно, но скажи пожалуйста, кто будет работать за 8100 рублей, которые задерживаются по 2 месяца? Платите людям "от 15 000" как обещали, и ставьте валидаторы-автоматы.

Если честно, то я вижу только один выход - АСКОП. А водитель лишь продает билетики для турникета. Ибо кондукторье будет воровать, и воровать по-черному. Именно поэтому их и убрали. Да. Видели когда нибудь моток фальшивых билетов? А я видел!

 

Если сейчас начать недрогнувшей рукой "наводить порядок" по твоим рецептам, то конкурентноспособными в такой системе будут только воры и их контролёры, а весь нормальный персонал разбежиться к хренам собачим. Эта система не доживет даже до собственного банкротства.

[житель ЗАО]

Если честно, то я вижу только один выход - АСКОП. А водитель лишь продает билетики для турникета. Ибо кондукторье будет воровать, и воровать по-черному.

313831[/snapback]

Есть живой обратный пример.

Подмосковье, Долгопрудный, 472 маршрут, коммерция. Как раз чтобы водилы и кондуктора не воровали в своё время на него установили турникеты (КАСКАД-1). Турникеты в отличие от московской системы стояли на всех дверях, но это не мешало ни пассажирам "зайцевать", ни водилам ещё больше начать левачить. В результате по организационным причинам турникеты были сняты, а выручка "пошла вверх", после чего было решено на коммерции турникетов не ставить.

Там же, 368 маршрут, социальный. Очень напряжённый маршрут (18/16 выходов). Когда 1 апреля 2007 по причине замены оборудования турникеты были отключены и их место заняли кондуктора с ручными валидаторами, то где-то за неделю выручка возросла так что это заметили все и чуть ли не взмолились чтобы турникеты снова не включали. В итоге маршрут так и остался с кондукторами, а по всей МО было решено ставить турникеты только на маршруты с небольшим пассажиропотоком и не имеющие конкурентов.

Это я к чему. Не так идеальны турникеты как оно иногда кажется. Если в Москве с её коммунизмом на ряде маршрутов трудно было получить другой результат от внедрения турникетов, то не везде это так. Кондуктора воруют и недособирают меньше, чем теряется с турникетами на зайцах и на тех, кто из-за турникетов ушел к конкурентам.

[Губин Александр]

Эксплуатационные расходы на троллейбус однозначно сильно завышены. Если троллейбус стоит 800, а то и 921 рубль в час, то дешевле накупить населению приор и калин, и раздать, чтобы ездили.

 

Я тебе привел цифру - 0,9 млн. в год стоит нормальная эксплуатация машины, это примерно на 40% меньше, но это среднероссийский показатель. Большая цифра, но давай посмотрим на нее с другой стророны. Вместимость троллейбуса при полной заполняемости - 90 человек ( я даже не беру битком - 126 человек), цена проезда - 7 руб.

 

Допустим мы имеем маршрут со стабильным потоком: заполняемость в пиковые рейсы - 90 человек, в межпиковые - 40 человек (45% заполняемость).

 

Итак, работа троллейбуса 12 часов

 

6.30 - 7.30 - 70 человек * 7 рублей = 490 руб.

7.30 - 8.30 - 90 * 7 = 630

8.30 - 9.30 80 * 7 = 560

9.30 - 10.30 - 70 * 7 = 490

10.30 - 11.30 - 50 * 7 = 350

11.30 - 12.30 - 40 * 7 = 280

ПЕРЕРЫВ

13.30 - 14.30 - 40 * 7 = 280

14.30 - 15.30 - 50 * 7 = 350

15.30 - 16.30 - 70 * 7 = 490

16.30 - 17.30 - 90 * 7 = 630

17.30 - 18.30 - 60 * 7 = 420

 

Сумма 4970 руб/день.

 

Пусть троллейбус работает 250 дней в год из них 220 рабочих и 30 выходных, в выходные троллейбус перевозит вполовину меньше пассажиров

 

Тогда имеем: (4970 * 200) + (4970 * 0,5 * 30) = 1093400 + 79520 = 1172920 руб. Покрываем эксплуатационные затраты (0,9 млн.) на 130 %. И никакого экстрима.

 

Второе. Мысль о том, что 90й маршрут берет 1000 рублей в час в выходной день интересна, но мне Саша, кажется, что это был суперудачный рейс.

 

800/7 = 114 чел./час для 90-го это раз плюнуть. Он за это время от конечной до Остужева доедет. Даже если все места заполнены это уже 50 пассажиров. А там минимум три посадочных/высадочных узла: Ц. Рынок, пр. Революции, Димитрова. 90-й давно бы мог даже при всех налогах обновить полностью ПС и еще и окупится за это время. Просто владельцы очень жадные.

Изменено 11 февраля, 2010 пользователем Губин Александр

[Santehnik]

13.30 - 14.30 - 40 * 7 = 280

Хм... у вас там точно 800 тысяч населения? 40 человек в час при 100% оплате проезда! Это смешно...

[Мудрый Каа]

Саша, ты меня извини конечно, но я своими руками неоднократно считал выручку на 17м маршруте.

Всю. До процесса прикарманивания. Болье 4000 рублей я не видел ни разу. И то - в очень удачные дни, когда не было ни малейших проблем на линии, и все 57в резко соснули.

 

И еще: маршрут кормят пиковые два круга. Любой маршрут.

[Pravdivets_Nicolay]

Зря вы BeetleJuice забанить хотите smile.gif

313626[/snapback]

О! А вот и второй наш тролль подоспел, смотрите-ка! Да ещё в защиту первого сразу кинулся! Во какие они, стайные животные!

 

6.30 - 7.30 - 70 человек * 7 рублей = 490 руб.

313857[/snapback]

Вот только не надо приколов! Сколько себя помню, нкакой автобус/троллейбус/трамвай,_царство_ему_небесное не наполнялся до 7:20 более чем 10ю человеками!

[Губин Александр]

Вот только не надо приколов! Сколько себя помню, нкакой автобус/троллейбус/трамвай,_царство_ему_небесное не наполнялся до 7:20 более чем 10ю человеками!

 

А я помню такое время - 2002 г., например, маршрут №1 трамвайный. Да и вообще 7.00 - это начало 100% загрузки ЭТ. Возраст у вас слишком юный.

 

Саша, ты меня извини конечно, но я своими руками неоднократно считал выручку на 17м маршруте.

Всю. До процесса прикарманивания. Болье 4000 рублей я не видел ни разу.

 

Даже 3600 руб./в день хватит для 100% покрытия эксплуатационных затрат и 70 - 75% рентабельности.

Изменено 11 февраля, 2010 пользователем Губин Александр

[Pravdivets_Nicolay]

А я помню такое время - 2002 г., например, маршрут №1 трамвайный. Да и вообще 7.00 - это начало 100% загрузки ЭТ. Возраст у вас слишком юный.

Допустим, я поверю. Но тогда давайте вернемся к существующим реалиям. По краней мере сейчас это, ИМХО, звучит смешно. Изменено 11 февраля, 2010 пользователем Pravdivets_Nicolay

[Губин Александр]

По краней мере сейчас это, ИМХО, звучит смешно.

 

Молодой человек, вы напрочь оторваны от реальности. Вы во сколько встаете утром? Я лично в 5.00 утра, и в 7.00 а то и раньше я уже на работе. У меня к вам большая просьба - выходите завтра к 7.00 на Заставу и пробуете сесть в абсолютно любую маршрутку, идущую с Северного или Придонского. О результатах доложите завтра. К 7.00 утра заполняемость транспорта от 70 до 100% даже у нас в Воронеже. Просто спать надо ложиться раньше, тогда утро не проспите.

Изменено 11 февраля, 2010 пользователем Губин Александр