Исправление ошибок Лужкова

[Юрий А]

Те,кто пользуются ОТ регулярно этого уже просто не замечают,однако после того как ездил долгое время на машине и спускаешься в метро-возникает одна мысль-А как тут люди вообще ездят?

345242[/snapback]

Лично у меня именно такая реакция возникает всякий раз, когда вместо быстрого метро я оказываюсь на машине в пробках

 

в идеале-всё делать сразу. Т.к. от того,что что-то где-то улучшат-на ситуацию вцелом повлияет мало

345244[/snapback]

На всё и сразу денег не хватит, а метро оно по провозной способности критично эффективнее любой даже самой крутой тазомагистрали, поэтому при ограниченном финансировании и выборе между одним и вторым строить надо именно метро.

[Фыва Цукен]

всё это должно быть комплексно. а не так что-парковки запретили везде,доложились начальству и забыли

345244[/snapback]

 

ну ясно, что "забыли" - не вариант.

 

но юра выше уже написал, что на всё и сразу просто не хватит денег.

[ГАЗ-31013]

Ну вот попробуй поживи рядом с ТТК на той же Автозаводской, или Бауманской. Не думаю, что тебе это понравится.

345188[/snapback]

Не надо меня стращать - у меня окна выходят на оживленный перекресток. Меня это, в общем, устраивает - с таким населением, как в Москве, по-другому никак. Если тебе что-то не нравится - вперед, в глухую деревню черти где: ее магистраль никогда не рассечет на две части.

А уж как закрутили автобусные маршруты из-за этого ТТК, лучше и не вспоминать.

345188[/snapback]

Это вопросы исключительно к тем, кто их закрутил. Все можно было сделать нормально. Само ТТК тут не при чем.

Если будут выделенные полосы, то тролль будет не пустой, и ходить регулярно.

345188[/snapback]

Что-то как-то слабо верится. Ни у кого уже давно в мыслях нет, что в центре можно пользоваться НОТом.

Ну я посмотрю, сколько ты постоишь на Коммунальном мосту

345188[/snapback]

Мосты в расчет брать не надо. Их в большинстве крупных городов, расположенных на берегу крупных рек, недостаточно - надо строить больше. Уж с этим-то ты, надеюсь, не будешь спорить?

Надо решать транспортную проблему, а потом, когда она будет решена, уже заниматься строительством и расширением дорог.

345243[/snapback]

Юра, делать надо комплексно. Когда будет у нас плотность улично-дорожной сети хотя бы 10 км/км2, можно будет думать о прекращении строительства новых дорог.

Впрочем, по сути, они и при Юрий Михалыче как следует не строились. Глобальные мегапроекты а-ля "трешка", "большая Ярославка", "Большая Ленинградка" - да, а места локального дорожного строительства и реконструкции (за исключением новых районов, естественно) можно в буквальном смысле слова по пальцам пересчитать. Вот и получается, что возникают пробки на пустом месте, несмотря на построенные трассы за кучу денег.

[Аккорд1970]

Радиусы практически не развивались за все 18 лет правления Лужкова, так что новое кольцо погоды не сделает. Всё упрётся в весьма ограниченную пропускную способность этих самых радиусов.

[Соскочивший с дороги]

Цитата(Берсеркер @ 29.10.2010 - 12:09)

 

Рокаду строить надо, хотя, вроде чё-то копошатся.

*

 

Да ничего там не копошатся, то что строят это исключительно от Косино до МКАДа, по самой Москве даже табличку на заборе не повесили.

345212[/snapback]

C Косинской улицы еще наверное не видать, но со стороны ж.д. видно, что от МКАД в сторону Выхина начали постепенно сносить гаражи.

[ВАЗ 21053]

Издевательское название торгового центра "Москва", куда после закрытия Черкизовского рынка (точнее, рынка АСТ имени Т.Исмаилова, Черкизовский живой, хоть и еле-еле) перебралось множество торговцев, в основном из Китая и Азербайджана.

344944[/snapback]

совершенно верно.

Кстати, тротуар от м."Люблино" до "Люблизона" построили или всё никак не доделают?

344944[/snapback]

от метро до Биллы есть маленький узкий тротуар, а есть через стихийной рынок, расположенный вдоль Краснодарской ул., с полной антисанитарией...

Наверное, это ТЦ Москва + Белая Дача?

344981[/snapback]

Москва + Садовод точнее. Между которыми ходят БВшки и ОБВшки МГТ, набиты тюками под завязку, на которых сидят верхом (а также на сидениях) китайцы и прочее быдло. Можно подумать во 2АП нет маршрутов, на которых было бы полезно увеличить выпуск, дабы улучшить обслуживания нормальных людей, т.е. не занимающихся оптовой торговлей.

[Юрий А]

Можно подумать во 2АП нет маршрутов, на которых было бы полезно увеличить выпуск, дабы улучшить обслуживания нормальных людей, т.е. не занимающихся оптовой торговлей.

345360[/snapback]

За перевозку между рынками 2АП получает гарантированную прибыль как за работу по заказу.

[Georg]

Не надо меня стращать - у меня окна выходят на оживленный перекресток.

345255[/snapback]

 

Аналогов ТТК в Москве нет (разве что МКАД и Звенигородка). Так что сравнение неуместное.

 

Это вопросы исключительно к тем, кто их закрутил. Все можно было сделать нормально. Само ТТК тут не при чем.

345255[/snapback]

 

И как бы ты "сделал нормально" выезд 44 и 142 с улицы Трофимова на Автозаводский мост?

 

 

Что-то как-то слабо верится. Ни у кого уже давно в мыслях нет, что в центре можно пользоваться НОТом.

345255[/snapback]

Да что ты говоришь. А пассажиры, которые им пользуются, видимо в этот НОТ зомбированные входят.

 

 

Мосты в расчет брать не надо. Их в большинстве крупных городов, расположенных на берегу крупных рек, недостаточно - надо строить больше. Уж с этим-то ты, надеюсь, не будешь спорить?

345255[/snapback]

 

Ну я тебе и не с мостами пример привёл, и ещё могу привести.

 

Когда будет у нас плотность улично-дорожной сети хотя бы 10 км/км2, можно будет думать о прекращении строительства новых дорог.

345255[/snapback]

Ну и где ты хочешь эти "10км/км2" строить? Дома будем сносить? Или по крышам поведём, как кому-то уже в правительстве ударяло в голову?

[workweek]

Аналогов ТТК в Москве нет

345375[/snapback]

Ж/д Павелецкого хода по шумовому эффекту подойдёт?

[Юрий А]

Да что ты говоришь. А пассажиры, которые им пользуются, видимо в этот НОТ зомбированные входят.

345375[/snapback]

К слову сказать, как-то среди рабочего дня понадобилось к родителям метнуться с работы (с Цветного на Кропоткинскую), поехал на троллейбусе чисто из ностальгических соображений, всё детство на троллях по центру катался как-никак, да и ежедневные поездки на метро иногда хочется разнообразить. Так вот, был весьма сильно удивлён тем фактом, что на отдельных участках, в частности от Пушкинской в сторону Арбата, наполняемость была ну не то чтобы в мясо, но стояли достаточно плотно.

[Georg]

Ж/д Павелецкого хода по шумовому эффекту подойдёт? tongue.gif

345376[/snapback]

 

Не подойдёт. Тут ещё дело в количестве выхлопов, ширине и возможности пересечь дорогу без использования подземных/наземных переходов.

 

Так вот, был весьма сильно удивлён тем фактом, что на отдельных участках, в частности от Пушкинской в сторону Арбата, наполняемость была ну не то чтобы в мясо, но стояли достаточно плотно.

345379[/snapback]

Дожили Уже удивляемся тому, что на троллейбусах в центре ездят.

Ну так то да, Никитские ворота - довольно удалённое от метро место, до него очень удобно добираться на троллейбусах от Тверской. Ну и вообще, скажу, сам я периодически часто по Бульварному и Садовому кольцам езжу - бОльшую часть дня можно ездить вполне нормально. Ну Садовое может и встать, а вот бульварное вне вечернего часа пик вполне пригодно для езды (единственное мёртвое место, это Тверской бульвар в сторону Пушкинской площади). Более того, как 15 продлили в Останкино через Каретный Ряд, там стало дофига народу ездить, недавно в субботу на нём возвращались, так он так у Чеховской набился, что и стоять не особо комфортно было.

[ГАЗ-31013]

Аналогов ТТК в Москве нет (разве что МКАД и Звенигородка). Так что сравнение неуместное.

345375[/snapback]

По уровню шума - вполне уместное. Да, еще у меня под окнами проходят трассы нулевых рейсов кучи маршрутов 1 автобусного парка. Ату их, эти автобусы, гнать поганой метлой - нечего рычать своими дизелями в 4-5-6 утра. Логика и аргументация примерна похожа на таковую в твоем посте про рассечение города Третьим кольцом.

И как бы ты "сделал нормально" выезд 44 и 142 с улицы Трофимова на Автозаводский мост?

345375[/snapback]

Точно так же, как ездят коммерческие перевозчики - Трофимова-Сайкина-Автозаводская, в обоих направлениях.

Да что ты говоришь. А пассажиры, которые им пользуются, видимо в этот НОТ зомбированные входят.

345375[/snapback]

Да нет, им просто влом 500 метров пешком пройти.

Ну я тебе и не с мостами пример привёл, и ещё могу привести.

345375[/snapback]

Нормально там все на Светланской. У меня на старой работе все руководство было из Владика, они рассказывали, что затруднения у них, конечно, периодически бывают, но московской транспортной жопы и близко никогдда не было. Ну и сам Владик - место во многом особенное. Автомобилизация населения там выше, чем в аналогичных столицах регионов.

Ну и где ты хочешь эти "10км/км2" строить? Дома будем сносить?

345375[/snapback]

Для достижения такой плотности ничего не надо сносить. Для общей разгрузки ситуации - возможно, но не дома а, в первую очередь абсолютно нк к месту вкряченные торговые центры типа Принц-Плазы или Европейского.

Дожили Уже удивляемся тому, что на троллейбусах в центре ездят.

345380[/snapback]

Заполнянисть в 70% на одну остановку в час пик - не называется "Ездят"

[Georg]

 

Да нет, им просто влом 500 метров пешком пройти.

345426[/snapback]

Ну с такой логикой можно вообще 70% маршрутов отменять, оставить только те, что подвозят в дальние районы, куда за 15 минут не дойдёшь. Типа Бирюлёва, Дегунина, Очакова, и ещё пары-тройки.

 

Нормально там все на Светланской. У меня на старой работе все руководство было из Владика, они рассказывали, что затруднения у них, конечно, периодически бывают, но московской транспортной жопы и близко никогдда не было.

345426[/snapback]

А причём тут Москва? Мы как бы с Минском сравнивали. А для Владика это нифига ненормально, простоять там можно хорошо на многих направлениях. Домой ты может и быстрее доберёшься, чем в Москве, но только за счёт того, что сам город меньше.

 

Ну и сам Владик - место во многом особенное. Автомобилизация населения там выше, чем в аналогичных столицах регионов.

345426[/snapback]

Не нравится Владик? Пожалуйста - Екатеринбург, Челябинск, Пермь, Воронеж, Ростов-На-Дону. Ну и наверняка ещё примеров немало найдётся.

 

Для общей разгрузки ситуации - возможно, но не дома а, в первую очередь абсолютно нк к месту вкряченные торговые центры типа Принц-Плазы или Европейского.

345426[/snapback]

Насколько я себе представляю торговые центры, это точечные объекты. А дорога - это линия, которая ведёт откуда-то куда-то. Так что как ты собираешься на месте снесённых двух-трёх ТЦ увеличивать кардинально плотность дорожной сети, у меня так и не получилось представить.

 

 

Заполнянисть в 70% на одну остановку в час пик - не называется "Ездят"

345426[/snapback]

Как раз в час пик никто не ездит, т.к. пробки. А вот в течение дня у всех маршрутов довольно стабильная наполняемость.

[Берсеркер]

Европейского

Кстати, по моим наблюдениям (когда катался на 339-ом очень часто), этот ТЦ транспортной погоды не ухудшает. Я как-то очень удивился тому, что очень большое количество планктона на верхних этажах - мои знакомые с Одинцово. Вот и получается, что часть народа с укарачиванием 339-го вынуждено пользоваться метро.

[ГАЗ-31013]

Кстати, по моим наблюдениям (когда катался на 339-ом очень часто), этот ТЦ транспортной погоды не ухудшает.

345444[/snapback]

Да брось ты, не ухудшает. Еще как ухудшает! Поворот к нему налево с Б.Дорогомиловской из центра и подъезд с нее же из области регулярно затыкают друг друга, в результате все подъезды к Киевскому вокзалу встают раком. В ночь с пятницы на субботу народ там в пробке торчал натурально по полтора часа - это в двенадцать-час ночи-то! А ведь, помимо Кутузовского-Можайки, куда можно доехать через Парк Победы/Славянский бульвар/Кунцевскую (даже поднявшись наверх и поняв, что там жопа и уехать никуда нереально - неприятно, но не смертельно), то по Бережковской набережной (на Мосфильмовскую и Сетуньские проезды) разумной альтернативы, по сути, нет, и народ черт знает по сколько не может от метро в сторону дома уехать.

[ГАЗ-31013]

Вась, вот сколько бываю в Европейском, пока еще ни разу не видел пробок именно из-за него.

345526[/snapback]

Что в твоем понимании "именно из-за него"? Именно из-за того, что там очередь на подземную стоянку, хвост которой торчит на Б.Дорогомиловской в обе стороны, на самой Б. Дорогомиловской парковка в 2-3 ряда, левее стоят бомбилы, а еще левее - тормозят они же, для тех, кого не устраивают расценки стоящих. Так вот, все это - из-за него или где? И из-за чего еще может быть глухая пробка на всем протяжении Б. Дорогомиловской в центр (без преувеличений - прямо от тоннеля на Кутузовском и до Киевского) в полпервого ночи, где народ торчал, повторяю, по час-полтора? Я, увидев полную жопу, разумеется, рванул назад (мне надо было рядом с Рэдиссон-Чеченской Рэдиссон-Славянской) через двойную сплошную, объехал "все это говно" по "трешке" и подъехал туда по Бережковской набережной, задним ходом по встречке (невстречка стояла примерно от пешеходного до Бородинского моста). Товарищ, которого я ждал, задерживался на 10 минут, я специально сходил и посмотрел, что же это вызвало такую жопу со всех сторон. Оказалось - ничего чрезвычайного, просто все то, что описано в начале. И такое там возникает регулярно - не первый и не десятый раз вижу.

[rvu]

Пробка полпервого ночи, а ТЦ работает до 10 вечера, как-то не состыкуется.

345529[/snapback]

 

Вход в ТЦ круглые сутки. Ночью работают кинотеатр, магазин "Перекресток", какие-то рестораны.

[ГАЗ-31013]

Пробка полпервого ночи, а ТЦ работает до 10 вечера, как-то не состыкуется.

345529[/snapback]

Я в самой этой погани никогда не был (и не собираюсь), но что-то мне подсказывает, что народ по ночам прется не по магазинам шляться рожами торговать. А кинотеатры, каток и рестораны работают и ночью.

[Виталий Шамаров]

Собянин начал кое-кого выгонять:

С.Собянин выразил недовольство увиденным в ходе прошедшего 30 октября объезда столицы. "Складывается ощущение, что в городе все клочки земли поделены - и на них зарабатываются деньги. Чтобы вот такое наделать, надо очень не любить город. Не то, что не любить, а относиться к нему по-хамски. Так не должно быть", - заявил столичный градоначальник.

Накануне С.Собянин распорядился уволить глав управ Тверского и Пресненского районов. Как сообщили РБК в пресс-службе мэра и правительства столицы, такое решение глава столичной администрации принял по результатам объезда городских объектов. Недовольство мэра вызвало размещение коммерческих киосков в историческом центре города.

РБК как-то сильно смягчает информацию. Метро "Улица 1905 года" как-то трудно считать историческим центром, да и киоски вполне нужны и в центре. Другое дело, что на площади у этого метро бардак, имеющий место не одно десятилетие, и меры по наведению порядка и реконструкции не принимаются.

Мистера Собянина нужно привезти к м."Текстильщики", причём часиков в семь вечера рабочего дня. Пусть насладится всё углубляющейся транспортно-торговой ЖОПОЙ. А потом пусть прогуляется пешочком от м."Люблино" к ТЦ "Москва", испытает кайф как от хорошей дозы палёной водки.

[Sviter]

пешочком от м."Люблино" к ТЦ "Москва"

 

А что там такого?

[Антон Чиграй]

Другое дело, что на площади у этого метро бардак, имеющий место не одно десятилетие

345534[/snapback]

С другой стороны, именно тот ларёк, на который он пальцем показал, мешает пешеходам как бы не меньше всего. За углом на Пресненском валу, где отстойник маршруток и куча ларьков на тротуаре, бардака поболее.

[ВАЗ 21053]

А что там такого?

345540[/snapback]

Быдло с громадными баулами и китаёзы сплошные + помойка и срач.

[Georg]

РБК как-то сильно смягчает информацию. Метро "Улица 1905 года" как-то трудно считать историческим центром, да и киоски вполне нужны и в центре. Другое дело, что на площади у этого метро бардак, имеющий место не одно десятилетие, и меры по наведению порядка и реконструкции не принимаются.

345534[/snapback]

Есть надежда, что с остановок на Трёхгорном Валу погонят куда-нибудь подальше многочисленные маршрутки. Уберут их остановки куда-нибудь подальше от выхода из метро. А то это ж безобразие - выходит на улицу человек, натыкается именно на них, а на троллейбус нужно идти 50 м. Понятно на чём большинство народу в таком случае поедет.

[Sviter]

А что там такого?

345540[/snapback]

Быдло с громадными баулами и китаёзы сплошные + помойка и срач.

 

Жалко, конечно. До перебазирования Черкизы все было вполне цивильно. Зато, наверное, в Измайлово стало лучше гораздо. Они ведь оттуда переехали.

[Виталий Шамаров]

До перебазирования Черкизы все было вполне цивильно

345555[/snapback]

Не могу согласиться. С тротуарами проблема была, выхода от метро к автобусной остановке не было (небось и по сей день нет)...

наверное, в Измайлове стало лучше гораздо. Они ведь оттуда переехали

345555[/snapback]

Опять же тротуары не появились. И недоумеваю, почему по сей день нет остановки наземного транспорта у м."Черкизовская" в сторону области. Если на путепроводе слишком мало места, то что мешает сделать её у ТЦ "Новочеркизовский", который никто не закрывал?

[Sviter]

Не могу согласиться.

Возразить не могу, т.к. в Люблино не был уже давно, а когда был никаких особых претензий у меня не возникло. Все как и везде. Может, повезло.

 

А вот где с тротуарами серьезная проблема, так это в центре. Сретенка и Маросейка, например. На этих улицах, я считаю, не только целесообразно, но и необходимо расширить тротуары, пожертвовав одной полосой движения. Ибо ситуация сложилась критическая.

[ВАЗ 21053]

С тротуарами проблема была, выхода от метро к автобусной остановке не было (небось и по сей день нет)...

345558[/snapback]

Да, к остановке 201го и 305го очень неудобно идти, выход на ту сторону Краснодарской не построили, а светофор там плохой, зелёного человечка нет. Также необходимы выходы на другую сторону Совхозной ул. у южного вестибюля и на другую сторону Южнопортовой у Кожуховской. Заделы везде там есть.

[ГАЗ-31013]

Вась, это было случаем не в ночь с 30 на 31-е?

345563[/snapback]

С 29 на 30

[Тутанхамон]

Пожалуйста - Екатеринбург, Челябинск, Пермь, Воронеж, Ростов-На-Дону. Ну и наверняка ещё примеров немало найдётся.

 

В провинции пробки в-основном на въездах/выездах из города и у мостов через большие реки или железные дороги.

 

Есть надежда, что с остановок на Трёхгорном Валу погонят куда-нибудь подальше многочисленные маршрутки. Уберут их остановки куда-нибудь подальше от выхода из метро. А то это ж безобразие - выходит на улицу человек, натыкается именно на них, а на троллейбус нужно идти 50 м. Понятно на чём большинство народу в таком случае поедет.

 

Тем, кто спешит что нужно?

 

Сретенка и Маросейка, например. На этих улицах, я считаю, не только целесообразно, но и необходимо расширить тротуары, пожертвовав одной полосой движения. Ибо ситуация сложилась критическая.

 

Вот там действительно надо парковку запретить.

[Виталий Шамаров]

Тем, кто спешит что нужно?

345854[/snapback]

Транспорт. А какой именно - зависит от места и времени. Кстати, одна из ошибок Лужкова - при огромном спросе в Москве на подвижной состав маршруток по сей день нет специально разработанной модели. Сплошь или переделки из грузовых иномарок (вроде "бизнес-шасси" правильный термин), или непонятно с какой стати сертифицированные для пассажирских перевозок извраты от ГАЗа. Исключение разве что "Богдан", но он подходит сравнительно малому количеству маршрутов.