Собянин пообещал убрать из автобусов турникеты

[Виталий Шамаров]

  awdeew сказал:

Собянин федеральный ставленник, кто ж ему палки в колеса вставлять будет?

365436[/snapback]

"Не вставлять палки" - это что, позволить создать корпус жандармов для проверки оплаты проезда? Плати штраф, иначе наручники, обезьянник, суд, принудительные работы? В принципе можно и на такие меры идти, но сейчас явно слишком не к месту.

[awdeew]

  Виталий Шамаров сказал:

позволить создать корпус жандармов для проверки оплаты проезда?

365441[/snapback]

Для начала достаточно вернуть, что так безмозгло отменили пару лет назад. Обычные контролеры без жандармов, имеющие право взымать штраф, дисциплинируют большинство пассажиров.

[amo]

В случае отмены турникетов обязательно нужно штрафовать льготников, не приложивших социальную карту к валидатору. А вот владельцы безлимитных проездных могут не прикладывать.

[Виталий Шамаров]

  amo сказал:

обязательно нужно штрафовать пенсионеров с социальной картой, не приложивших её к валидатору.

365449[/snapback]

Ну да, только это отрыжка не возможной отмены турникетов, а недоделанной пенсионной реформы. Монетизацию льгот нужно было довести до конца.

[awdeew]

  Виталий Шамаров сказал:

Монетизацию льгот нужно было довести до конца

365451[/snapback]

Денег не хватило.

[NikOl]

  житель ЗАО сказал:

Рекомендую вспомнить многочисленные эксперименты по отказу от турникетов и чем они оканчивались . Не исключаю что и сейчас дело окончится тем же

 

И по-моему мы уже много раз тут обсуждали, почему этот один эксперимент так кончился.

[житель ЗАО]

  NikOl сказал:

И по-моему мы уже много раз тут обсуждали, почему этот один эксперимент так кончился.

365456[/snapback]

Ну а ты думаешь что будет по-другому с нехилой рекламной кампанией как во времена ввода турникетов и действительно должным контролем хотя бы на первых порах? Хотя конечно время покажет

[korsar1235]

  Виталий Шамаров сказал:

Не исключаю. Слишком много злоупотреблений соцкартами. И не верю в то, что честно оплачивающие проезд пассажиры заодно не оплачивают проезд по соцкартам. Иначе придётся признать, что маршрутки по 25 р. работают себе в убыток.

365405[/snapback]

Вы так думаете, что если владельцам чужих соцкарт перекрыть воздух, то стоимость проезда перестанет повышаться?

  Виталий Шамаров сказал:

"Не вставлять палки" - это что, позволить создать корпус жандармов для проверки оплаты проезда? Плати штраф, иначе наручники, обезьянник, суд, принудительные работы? В принципе можно и на такие меры идти, но сейчас явно слишком не к месту.

365441[/snapback]

Почему? При желании это можно было бы сделать хоть с завтрашнего дня. Почему сейчас это не к месту?

  amo сказал:

В случае отмены турникетов обязательно нужно штрафовать льготников, не приложивших социальную карту к валидатору. А вот владельцы безлимитных проездных могут не прикладывать.

365449[/snapback]

А чем, простите, владельцы соцкарт отличаются от владельцев безлимитных проездных?

[житель ЗАО]

  korsar1235 сказал:

А чем, простите, владельцы соцкарт отличаются от владельцев безлимитных проездных?

365476[/snapback]

Способом оплаты непосредственно транспортным предприятиям (это справедливо для Москвы, потому как перевозчик на социальном НОТ один)

[korsar1235]

  житель ЗАО сказал:

Способом оплаты непосредственно транспортным предприятиям (это справедливо для Москвы, потому как перевозчик на социальном НОТ один)

365478[/snapback]

Это возможно только для Единых и проздных на календарный месяц. А транспортные карты сделаны так, что на ней не написано, действующая она у пассажира или нет

[burlack]

  Виталий Шамаров сказал:

"Не вставлять палки" - это что, позволить создать корпус жандармов для проверки оплаты проезда? Плати штраф, иначе наручники, обезьянник, суд, принудительные работы? В принципе можно и на такие меры идти, но сейчас явно слишком не к месту.

Почему сейчас не к месту? Скорее наоборот. Если Вы имеете в виду то, что СЕЙЧАС нарыв (в данном случае- недовольство народа происходящим в стране) растёт и может прорваться в любой момент..., то наоборот, власть должна продемонстрировать твёрдость и жёсткость, а не идти на поводу у потенциальных бунтовщиков. Иначе последние быстро почувствуют слабость и в один прекрасный день "попрут буром"... Жёсткость- не значит жестокость. Это разные понятия! Применительно к зайцам: попался? Заплати 1000 руб. и спокойно езжай дальше. Нету тыщи? Пожалуйста, в отделение- протокол- проверка личности- занесение в базу данных МВД и т.д.- и опять же, гуляй на все четыре стороны. Только потом через банк заплати- иначе "висеть" в этой базе будешь... ПРОСТО ТАК (ни за что) полицейский вас оскорблять, а тем более бить, не будет. За это его самого накажут так, что мало не покажется. Но если заяц считает себя самым "крутым" и отстаивает своё быдлятское право ездит бесплатно везде и всюду, а на контролёров он "положил" (при исполнении служебных обязанностей они должны быть приравнены к полицейским!) - вперёд в кутузку! Это статья! Под суд- и никаких поблажек! И НИКАКИХ ТУРНИКЕТОВ!

[amo]

  korsar1235 сказал:

Это возможно только для Единых и проздных на календарный месяц. А транспортные карты сделаны так, что на ней не написано, действующая она у пассажира или нет

Придёт контролёр и оштрафует этого человека. Это возможно, если человек точно знает, что карта у него действующая.

[Виталий Шамаров]

  amo сказал:

Это возможно, если человек точно знает, что карта у него действующая.

365571[/snapback]

Легко проверяется. Потому от необоснованных штрафов защита уже есть.

[ГАЗ-31013]

  burlack сказал:

Нету тыщи? Пожалуйста, в отделение

365548[/snapback]

На каком основании?

  burlack сказал:

ПРОСТО ТАК (ни за что) полицейский вас оскорблять, а тем более бить, не будет. За это его самого накажут так, что мало не покажется.

365548[/snapback]

Блажен, кто верует...

[awdeew]

  Hrzan сказал:

На каком основании?

365591[/snapback]

Неоплаченный проезд - административное правонарушение.

[ГАЗ-31013]

  awdeew сказал:

Неоплаченный проезд - административное правонарушение.

365592[/snapback]

И что, это повод для задержания? КоАП почитайте!

[awdeew]

  Hrzan сказал:

КоАП почитайте!

365594[/snapback]

 

Цитирую КОАП

 

1. В целях пресечения административного правонарушения, установления личности нарушителя, составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, обеспечения своевременного и правильного рассмотрения дела об административном правонарушении и исполнения принятого по делу постановления уполномоченное лицо вправе в пределах своих полномочий применять следующие меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении:

 

1) доставление;

 

2) административное задержание;

[korsar1235]

  Hrzan сказал:

И что, это повод для задержания? КоАП почитайте!

365594[/snapback]

так здесь для этого и есть это обсуждение, что пора бы вносить изменения в законы

[Володя13401]

Тем, кто предлагает делать аппараты с экранами и визуальном контроле. ЗАЧЕМ? У нас что только у пенсионеров есть льготы на проезд? Про дружинников, инвалидов, потерявших кормильца...и ещё кучи категорий с бесплатным проездом забыли? Какой там возраст?

 

Как оштрафовать пенсионера, не валидировавшего свою карточку в погоне за жопоместом? За что? он провалидирует карточку и всё, нет правонарушения...а в следующий раз и контролёров нету А жопоместо есть

[ГАЗ-31013]

  awdeew сказал:

Цитирую КОАП

365602[/snapback]

Сказав "А", говори и "Б".

 

  Цитата

Статья 27.2. Доставление

1. Доставление, то есть принудительное препровождение физического лица в целях составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, если составление протокола является обязательным

Тут надо определиться - либо всех в кутузку тащить, не составляя протокол на месте (что является бредом сивой кобылы), либо составлять протокол и не иметь оснований для доставления. Брать штраф без составления протокола на месте - не получится.

Да, осуществлять его (доставление) могут либо пенты (в КоАПе уже написано "полиция"), либо АТИшники.

Что касается задержания - почитайте соответствующую статью КоАП с комментариями Верховного суда, лень все цитировать и по полочкам раскладывать. Смысл там в том, что применяется оно только по статьям, по которым светит административный арест.

  korsar1235 сказал:

так здесь для этого и есть это обсуждение, что пора бы вносить изменения в законы

365603[/snapback]

Пора бы сделать так, чтобы законы и те, кто должен следить за их исполнением, начали реально работать на благо граждан. До этого момента ратовать за закручивание гаек, конечно, можно - пока вам какой-нибудь другой закон (тоже принятый типа на благо всех и вся) по башке не даст.

[amo]

  Володя13401 сказал:

Как оштрафовать пенсионера, не валидировавшего свою карточку в погоне за жопоместом? За что? он провалидирует карточку и всё, нет правонарушения...а в следующий раз и контролёров нету А жопоместо есть

Тогда я боюсь придется обратно вводить турникеты. Перевозчику государство платит по количеству поездок.

[rvu]

  amo сказал:

Перевозчику государство платит по количеству поездок.

365667[/snapback]

 

А что, обязательно их подсчитывать с точностью до одной? Раньше же не так было. Как в других регионах делают?

[Володя13401]

Тут был лозунг про "возраст владельца"

[rvu]

  Дмитрий Комаров сказал:

Для экономии да.

365683[/snapback]

 

Кто и что экономит?

[rvu]

  Дмитрий Комаров сказал:

Ну сам по суди, раньше выделялась грубо говоря сумма в 5 млрд, теперь выделяется сумма по факту перевезенных пассажиров, которая может равняться, к примеру, 3,84 млрд. Уже нехилая экономия для бюджета.

365765[/snapback]

 

Так если дополнительные деньги тратятся на развитие транспорта, разве это плохо?

[rvu]

  Дмитрий Комаров сказал:

А они не тратились на развитие транспорта никак. Они, как правило, уходили совсем в другие места.

365782[/snapback]

 

Так такие вещи должны не с помощью турникетов контролироваться.

[rvu]

  Дмитрий Комаров сказал:

В первую очередь невыгодно муниципалам выделять деньги, на ненужные, по их мнению, расходу.

365800[/snapback]

 

МГТ и так ГУП. Неужели его расходы московское правительство не может контролировать и указывать, что нужно, а что не нужно?

[ГАЗ-31013]

  rvu сказал:

Неужели его расходы московское правительство не может контролировать и указывать, что нужно, а что не нужно?

365803[/snapback]

А почему правительство должно контролировать расходы перевозчика? Есть определенная сумма бюджетного финансирования, есть компенсация выпадающих доходов, остальное - проблемы перевозчика.

[житель ЗАО]

  Володя13401 сказал:

Как оштрафовать пенсионера, не валидировавшего свою карточку в погоне за жопоместом? За что?

365642[/snapback]

полу-ОФФ: Кстати говоря, если мне не изменяет память, в своё время только появившаяся ЦППК пыталась брать комсбор "за оформление безденежного билета в вагоне электропоезда", что довольно быстро (чуть ли не за месяц) прекратили.

Полагаю и на НОТ не станут с подобным связываться

  rvu сказал:

Как в других регионах делают?

365670[/snapback]

А много у нас регионов, где сами льготы и количество людей ими обладающих примерно схоже по количеству с Москвой?

[Suntechnic]

  житель ЗАО сказал:

Рекомендую вспомнить многочисленные эксперименты по отказу от турникетов и чем они оканчивались . Не исключаю что и сейчас дело окончится тем же

365424[/snapback]

Вот и вспомни.

Одночисленный эксперимент в МГТ, мне кажется, понятно как проходил.

А вот в МТА тоже такой эксперимент был, и как он прошел, напомнить?