Москва пересядет с троллейбусов на гибриды

[artkoder]

А электробусы, по сути, смысла не имеют, за исключением парковых зон.

Это вы сейчас так говорите.

 

Лет через 20-25 аккумуляторы и суперконденсаторы будут значительно большей ёмкости (может даже на порядок) и в проиводстве обходиться дешевле.

Итого это окажется самым перспективным транспортом без крайне дорогостоящей инфраструктуры, т.е. в будущем он заменит и автобус и троллейбус.

 

Останется только трамвай и электробус, который так никто называть не будет, ибо это будет уже просто автобус.

 

Но для начала нужно сменить существующую парадигму, комментарии выше которой являются подтверждением.

[Laser]

Останется только трамвай и электробус, который так никто называть не будет, ибо это будет уже просто автобус. Но для начала нужно сменить существующую парадигму, комментарии выше которой являются подтверждением.

соглашусь. в Китае электротакси и электробусы уже сегодня

http://www.membrana.ru/particle/17677

[PavelV]

Считаю что электробус это некий промежуточный вариант, отработка технологий перед созданием некоего полноценного электрического автобуса, в котором будут и печи и кондиционер и запас хода 300-500км. На данный момент таких средств накопления энергии нет или они слишком дороги.

 

Лет через 20-25 аккумуляторы и суперконденсаторы будут значительно большей ёмкости (может даже на порядок) и в проиводстве обходиться дешевле.

 

Да, именно так. Ну а электробус нужен для того, чтобы эти самые аккумуляторы и суперконденсаторы было банально куда вставить, для совершенствования двигателей, систем управления.

[Laser]

запас хода 300-500км

такой большой запас хода не нужен чисто городскому транспорту, если хотя бы на одной из конечных оборудовать быструю заправку (что-то типа уже работающей электрозаправки у м. Калужская). Китайцы сделали запас хода 200 км - для города и это много.

Обращаю ваше внимание, что в электродвигатели более экономичны в условиях заторов, чем ДВС - при стоянке питание тупо отключается. Другое дело, это кондиционер и печка.

[Димон С.]

соглашусь. в Китае электротакси и электробусы уже сегодня http://www.membrana.ru/particle/17677

На юге Китая с климатом попроще... А то и батареи холодов не любят, да и отоплением надо как-то выкручиваться, например,ставить автономный отопитель на солярке

Китайцы сделали запас хода 200 км - для города и это много.

Лиотех/Мобэл примерно столько-же для машин на базе ЛиАЗа и Тролзы обещает.

http://trolza.ru/production.pl?id=80

http://www.mobel.info/press/news/novosti-kompanii/s-5-po-7-iyunya-2012-g-v-ramkakh-vtorogo-mezhdunarodnogo-avtobusnogo-salona-busworld-russia-2012-g-n/

[a2cut3]

Электро выгоден как раз в условиях пробок ,динамика тут не при чем ,просто у автобуса двигатель работает непрерывно,выделяя на ХХ огромное количество вредных веществ и расходуя топливо, а у электротранспорта в покое отключен.

 

И если у троллейбуса в покое все равно работает преобразователь ,компрессор,и мотор насоса гидроусилителя,то тут этих потерь нету-

[Schwuler]

И только с началом эры икарусов --преимущества троллейбусов стали сходить на нет , и этот вид транспорта стал приходить в упадок.

 

Текущие автобусы тоже ужасны для окружающией среды - ведь у нас до сих пор заливают позорное топливо евро2, в то время как в нормальных странах скоро перейдут уже на евро6.

 

Хорошо, что есть троллейбусы.

[a2cut3]

Первоначально троллейбусы служили для замены метро,пока его не построили.Не случайно все магистрали в Москве-электрифицированы.Из всех маршрутов,только 63 и 76 проходят по районам где нет метро и не будет,Троллейбусов там не надо ждать никогда-они идут с интервалом 5 минут и всегда набиты-вот какое там количество населения.

[Schwuler]

Первоначально троллейбусы служили для замены метро,пока его не построили.Не случайно все магистрали в Москве-электрифицированы.Из всех маршрутов,только 63 и 76 проходят по районам где нет метро и не будет,Троллейбусов там не надо ждать никогда-они идут с интервалом 5 минут и всегда набиты-вот какое там количество населения.

может тогда есть смысл построить метро?

[А.Я.Дурак]

может тогда есть смысл построить метро?

Откуда и куда? Какое депо будет обслуживать?

Текущие автобусы тоже ужасны для окружающией среды - ведь у нас до сих пор заливают позорное топливо евро2

А ты точно в этом уверен? Или по запаху определил?

[Laser]

Не случайно все магистрали в Москве-электрифицированы.

особенно Кутузовский, Минская ул. и рокада от Балаклавки до Рублевки.

[Елси Р.]

Одним из требований Афин было чтобы троллейбусы могли проехать через центр, где провода не вешались из соображений, что они будут портить вид на памятники архитектуры.

Вы, видимо, с Францией перепутали (где по этой причине отменили трамваи в свое время) или с Пекином (где подобная практика проезда перекрестков без сети практикуется).

В Афинах никогда нет и не было никаких разрывов контактной сети на маршруте.

 

Сбылось, однако. В Ликино построили электробус ЛиАЗ-6274 в кузове 5292.

http://fotobus.msk.ru/photo/675626/

http://mobel.info/pr...ussia-2012-g-n/

Тролза уже вроде этой ерундой баловалась, но успокоилась.

Ну пусть теперь Лиаз немножко побалуется.

Чем бы дитя ни тешилось...

 

И если у троллейбуса в покое все равно работает преобразователь ,компрессор,и мотор насоса гидроусилителя,то тут этих потерь нету-

С чего это неожиданно вдруг?

[a2cut3]

преобразователь-нафиг(т.к нет высокого напряжения)

компрессор-туда же (нет пневматики как на трамваях)

гидроусилитель..,а что собственно на ЭЛЕКТРОтранспорте делает гидроусилитель? там самое место для электроусилителя.Гидроусилитель работает всегда,а электроусилитель-только при отработке маневра.

[Елси Р.]

преобразователь-нафиг(т.к нет высокого напряжения)

А что по-вашему, вырабатывает турбина (или что там на этот раз?)?

Не высокое напряжение?

Преобразователь (он же генератор) работает всегда, даже на автобусах, вырабатывая ток 24 В.

 

компрессор-туда же (нет пневматики как на трамваях)

Чавой?

 

гидроусилитель..,а что собственно на ЭЛЕКТРОтранспорте делает гидроусилитель? там самое место для электроусилителя.Гидроусилитель работает всегда,а электроусилитель-только при отработке маневра.

Чавой-2!

Гидроусилитель - это электрический двигатель, гоняющий "гидру" по рулевому управлению.

 

А существующих только в вашем воображении "электроусилителей" не изобрели еще пока.

[a2cut3]

Вот еще давно читал статью,но ссылка давно накрылась,а новых не,поэтому выложу сохраненное

"ВОДОРОДНОЕ ТОПЛИВО

Если у самого первого, еще опытного, автобуса Mercedes на топливных элементах (модель NEBUS, 1997 год) элементы системы занимали примерно три четверти крыши, то у нынешнего низкопольного Citaro уже вся крыша укрыта здоровенным пластиковым колпаком. Что под ним?

Спереди — девять стальных баллонов (они вмещают 1850 л водорода, сжатого до 350 бар). Следом — две батареи канадских топливных элементов Ballard общей мощностью около 250 кВт. Еще дальше — два здоровенных вентилятора и теплообменники (во время работы элементы сильно нагреваются, их надо охлаждать). Там же — насосы, фильтры и прочая мелочовка.

Место для электрооборудования нашлось в «корме», под пассажирским диваном, а 200-киловаттный асинхронный электродвигатель, работающий от напряжения 600 В, расположен на месте обычного дизеля — в левом заднем углу кузова. Интересно, что мотор этот соединен с обычной автоматической КПП, а дальше, с помощью кардана, крутящий момент передается на серийный ведущий мост. В общем, получилось нечто среднее между автобусом, троллейбусом и электромобилем…

Чтобы выяснить, как поведут себя такие машины в реальной эксплуатации, мерседесовцы разослали их по всей Европе — в города с разным климатом и рельефом местности. Одни экземпляры колесят вдоль каналов Амстердама, другие по жаре преодолевают подъемы португальского Порто, третьи плывут сквозь лондонские туманы.

У себя на родине, в Штутгарте, автобусы обслуживают весьма напряженный маршрут: там на 4,5 км пути приходится четырнадцать остановок, тринадцать светофоров и еще несколько подъемов.

Кстати, Европой дело не ограничилось: несколько автобусов работают в австралийском городе Перт, а месяц назад партия из трех машин отправилась в Пекин (Mercedes надеется получить контракт на поставку таких автобусов к Олимпийским играм 2008 года).

Вот только откуда брать топливо для таких автобусов? Оказывается, в том же Штутгарте водород получают из природного газа с помощью мини-заводика (он производит от 40 до 100 кубометров топлива в час). Но, конечно, такие заводы есть далеко не везде. Например, в Лондон водород подвозят в жидком виде, а в Барселоне, Гамбурге и Стокгольме его получают путем электролиза. При этом испанские устройства-«электролизеры» работают на солнечной энергии, а энергию для таких же устройств в Гамбурге вырабатывают ветряки.

С точки зрения водителей автобусы на топливных элементах почти не отличаются от «обычных», дизельных. Управлять ими легко, передачи переключаются плавно… Новинка пришлась по нраву и пассажирам: ведь здесь при движении нет характерных дизельных вибраций и рычания.

А вот механики, как ни странно, жалуются — прежде всего на всевозможные уплотнения и сальники. В списке неисправностей — негерметичность системы охлаждения топливных элементов, короткие замыкания в бортовой сети, поломка регуляторов давления и преобразователей напряжения. Немало хлопот доставляют и заправочные компрессоры: они загрязняют топливо мелкими частицами и парами мас ла. Не спасают даже фильтры! Так что проблем с эксплуатацией пока хватает.

Да и в целом «во дородные» Citaro уступают дизельным аналогам: такой автобус ощутимо тяжелее (снаряженная масса увеличилась с 10,5 до 14 т), центр его тяжести расположен выше, максимальная скорость — не больше 80 км/ч, а запас хода на одной заправке — всего-то 200 км.

Кстати, заправляются эти автобусы вдалеке от жилых кварталов, да и ночуют подальше от своих дизельных собратьев. Мало ли что!

А главное — такие автобусы невероятно дороги. В том числе и в эксплуатации... Однако испытания продолжаются. Теоретически, чтобы наладить массовую работу автобусов на топливных элементах, нужно в первую очередь создать необходимую инфраструктуру — проще говоря, «водородные» заправочные станции. А еще надо придумать, как сделать такие машины более дешевыми... Но на все это нужно время и, опять же, деньги. Много времени и денег! "

 

 

Вот пример того как НЕ НАДО проектировать.От того что просто запихнуть электродвигатель в автобус-ни характеристики ни экономичность не выиграет.Нужны совершено новые системы управления

[Димон С.]

А что по-вашему, вырабатывает турбина (или что там на этот раз?)? Не высокое напряжение?

Там батареи от РОСНАНО.

но успокоилась.

Не успокоилась - новые вариант, на крыше новые ящики появились.

http://fotobus.msk.ru/photo/675630/

[Елси Р.]

Там батареи от РОСНАНО.

Да ладно!

Сказочки Венского леса в действии.

 

Не успокоилась - новые вариант, на крыше новые ящики появились.

http://fotobus.msk.ru/photo/675630/

Ну пусть балуются! Нам-то что? Собянин к ним еще на прошлой видеозаписи определился.

[Димон С.]

Да ладно! Сказочки Венского леса в действии.

Ну, то что они по факту китайские никто особо и не скрывает, благо по Li-Ion батареям Китай - лидер.

[Елси Р.]

Ну, то что они по факту китайские никто особо и не скрывает, благо по Li-Ion батареям Китай - лидер.

Это чисто на одних батареях будут работать?

Ну посмотрим!

[Димон С.]

Это чисто на одних батареях будут работать?

Да, и ЛиАЗ и Тролза

[Елси Р.]

Это чисто на одних батареях будут работать?

Да, и ЛиАЗ и Тролза

Будут работать - здесь ключевое слово.

 

Мое имхо - НЕ будут работать.

[Димон С.]

Мое имхо - НЕ будут работать.

Я бы так сказал - оно таки худо-бедно самобеглое, но для реальной эксплуатации, особенно зимой, пригодно мало.

[Серега]

Чавой-2!

Гидроусилитель - это электрический двигатель, гоняющий "гидру" по рулевому управлению.

 

А существующих только в вашем воображении "электроусилителей" не изобрели еще пока.

 

Чавой-3. Если вы не видели чисто электрических, без "гидры", усилителей, это ещё не значит что их не изобрели. Изобрели и довольно давно.

[Елси Р.]

Чавой-3. Если вы не видели чисто электрических, без "гидры", усилителей, это ещё не значит что их не изобрели. Изобрели и довольно давно.

А можно ознакомиться с сиим знатным изобретением?

 

P.S. И да, я не видел (и более того - сомневаюсь вообще в их принципиальном наличии). И очень сомневаюсь, что их видели ВЫ.

[Серега]

А можно ознакомиться с сиим знатным изобретением?

 

P.S. И да, я не видел. И очень сомневаюсь, что их видели ВЫ.

 

Можете. Купите себе Пежо 207, оторвите от него рулевую рейку и наслаждайтесь видом этого изобретения хоть до потери сознания.

[Елси Р.]

Можете. Купите себе Пежо 207, оторвите от него рулевую рейку и наслаждайтесь видом этого изобретения хоть до потери сознания.

Если б мне категорически не запрещали материться - я бы всё сказал.

 

Но, успокоившись, спрошу - где здесь, стесняюсь спросить, "электроусиление руля"? Ткните носом меня, неразумного...

[Серега]

Но, успокоившись, спрошу - где здесь, стесняюсь спросить, "электроусиление руля"? Ткните носом меня, неразумного...

 

Я, конечно, сам не ангел, но с пятикантропом общаться не желаю. Пребывай и дальше в мире своих иллюзий в котором ты всё знаешь и умеешь.

[Антон Чиграй]

Купите себе Пежо 207, оторвите от него рулевую рейку и наслаждайтесь видом этого изобретения хоть до потери сознания.

Можно даже купить отдельно - в изобилии выпускаются комплекты ЭУР для "гаражной" установки на Жигули.

[OlegSS]

Гидроусилитель - это электрический двигатель, гоняющий "гидру" по рулевому управлению.

 

а смысл гонять какую-то гидру, если этим движком можно сам рулевой вал вращать?

[a2cut3]

Да вот только по простому запросу сколько, с фотками

http://s3.images.drive2.ru/car.journal.photos/x4/0400/000/000/319/d35/48cea8cf77480a2a-large.jpg

http://s3.images.drive2.ru/car.journal.photos/x4/0400/000/000/319/d36/48cea8cf892025c4-large.jpg

http://s3.images.drive2.ru/car.journal.photos/x4/0400/000/000/319/d37/48cea8cf98ba9058-large.jpg

http://s3.images.drive2.ru/car.journal.photos/x4/0400/000/000/319/d38/48cea8cfd4828ee6-large.jpg

http://s3.images.drive2.ru/car.journal.photos/x4/0400/000/000/319/d39/48cea8cfe6ca8c3a-large.jpg

Подчеркивается,что единственным недостатком ЭУР является большой потребляемый ток,что проблемно как раз для ТС С ДВС ,с их слабой бортовой сетью.Но для электротранспорта это как раз неактуально.