Савёловский Ход

[igla]

Хммм... а участок Калязин - Сонково ещё и не малодеятельный оказывается?

[boguS]

Судя по всему - нет) Более того - он открыт для движения транзитных грузовых поездов...

 

 

_{Интересно, а в Савелово совсем нет грузовой работы, как и в Белом Городке? Или это особенности развоза местного груза на Окт. ж/д?}

 

_{ст.Сонково ( 05110 )}

_{Московское отд. Окт ж.д.}

_{Дата последнего обновления: 28.02.2012}

_{Формирует:}

_{груженых - 6 порожних - 0 по условиям - 0}

_{По назначениям:}

_{Бологое-МосковскоеУч. груж.}

_{КалязинВыв.груж.}

_{ПестовоСб. груж.3-х гр.}

_{Бологое-МосковскоеСб. груж.3-х гр.}

_{ВесьегонскСб. груж.}

_{Рыбинск-Пасс.Сб. груж.}

Изменено 5 марта, 2012 пользователем boguS

[igla]

Какие-то грузовые вагоны там есть, и дислокация их меняется

наверно из Калязина везут тамошним ТЭМом.

Изменено 5 марта, 2012 пользователем igla

[Проверяющий]

 

 

_{Интересно, а в Савелово совсем нет грузовой работы, как и в Белом Городке?}

_{КалязинВыв.груж.}

 

Вот она

[Дон Корлеоне]

А еще в середине 1990-х с Савеловского вокзала шел поезд Москва-Соликамск, который проходил участок БМО Дмитров - 81 км, ну и далее по основному ходу Ярославки, ну т.е. как сейчас идут некоторые летние допы с севера на юг, например, Воркута-Симферополь.

 

А зачем такой поезд был нужен? На Ярославском вокзале путей не хватало, или поезд обслуживался ВЧД Москва-Бутырская?

[igla]

На Ярославском вокзале путей не хватало

Угу. Там у них реконструкция была, и поэтотму соликамский и второй черепок выпихнули на Савёловский вокзал, хабарик - на Казанский (шел через Куровскую - Орехово - Александров), а ещё кто-то (кажется то, что теперь стало 240-м владивостокским) ходил с Курского, тоже через Орехово - Александров. Была ещё всякая экзотика типа серовского с Казанского через Муром - Ковров. Ну и часть сибирских поездов шла тогда с Казанского через Казань.

[anton121]

я же и прокладывал да, время от москвы до питера по савёлу около 17 часов получается. но я всё же не думаю, что адлерский надо пускать по савёлу. пусть ходит по витебскому, просто его там ускорить надо.

Да, да, точно

Ну тогда туда надо выпихивать всякую дрянь типа 313/383, негоже им хорошую утреннюю нитку на ГХ занимать, да и они всё равно пассажирские, замедлдение им сильно не повредит.

 

В 1993 г. я ехал с Савеловского вокзала поездом Москва-СПб до Хвойной (и назад, соответственно, тоже на нем). Но он больше занимался местным извозом, ибо от Москвы до Питера шел почти сутки.

Ну вот я таки обкатал 645 прошлым летом (последний рейс в летнем графике был). Понятно, что раскупался он по остаточному принципу, но и свои пассажиры у него были - высадка и по Хвойной, и по Будогощи небольшая, но была, кое-где и посадка тоже. Да и ехали не сказать чтоб особо медленно, мне мологский ход понравился но всё же 691 км за 16 часов многовато...

Изменено 5 марта, 2012 пользователем anton121

[Чернышов А. Ю.]

Угу. Вот тока до выплаты этой суммы ни о каких попугаях Бежецк - Москва ПИД и разговаривать не будет. Поэтому, можно считать, что это именно цена вопроса.

То есть МТППК будет держаться за убыточный поезд Савёлово - Сонково на тепловозной тяге, вместо того, чтобы пытаться запустить рентабельные дизели? И, если я ещё готов поверить, что 6 ЦМВ под тепловозом убыточны, то Вы не сможет доказать, что короткосоставный МВПС нерентабелен, ибо я уже приводил здесь инфраструктурные тарифы для пригорода, причём, как выяснилось, рассчитанные по ним смешные цены, надо разделить ещё на 10. Да это можно считать, что никаких инфраструктурных расходов в этом году на пригороде вообще нет.

Что касается Мск - Сонково, то там можно сразу запускать сдвоенный РА2, так как при отправлении от пригородного поезда от Савёлово, там многим приходится стоять.

[Mr.Tr@innn]

Угу. Вот тока до выплаты этой суммы ни о каких попугаях Бежецк - Москва ПИД и разговаривать не будет. Поэтому, можно считать, что это именно цена вопроса.

То есть МТППК будет держаться за убыточный поезд Савёлово - Сонково на тепловозной тяге, вместо того, чтобы пытаться запустить рентабельные дизели? И, если я ещё готов поверить, что 6 ЦМВ под тепловозом убыточны, то Вы не сможет доказать, что короткосоставный МВПС нерентабелен, ибо я уже приводил здесь инфраструктурные тарифы для пригорода, причём, как выяснилось, рассчитанные по ним смешные цены, надо разделить ещё на 10. Да это можно считать, что никаких инфраструктурных расходов в этом году на пригороде вообще нет.

Что касается Мск - Сонково, то там можно сразу запускать сдвоенный РА2, так как при отправлении от пригородного поезда от Савёлово, там многим приходится стоять.

можно как раз модульный сдвоенный ра2 пустить, в калязине один отцепится и поедет дальше в углич, а второй поедет в сонково или даже дальше в бежецк или весьегонск. Изменено 5 марта, 2012 пользователем Mr.Tr@innn

[Чернышов А. Ю.]

можно как раз модульный сдвоенный ра2 пустить, в калязине один отцепится и поедет дальше в углич, а второй поедет в сонково или даже дальше в бежецк или весьегонск.

На Савёловском ходу напрашивается дневной Мск - Пестово.

Тут, впрочем, возникает техническая проблема: сидячие поезда из ЦМВ, в большинстве своём, ушли в историю, так как редко где имеются пасспотоки для заполнения 14 сидячек, а моторвагонные дизель-поезда, почему-то все слишком короткие. Я не понимаю, зачем зарубили проект длинного РА2 и даже не пытались создать длинный ДТ1?

[igla]

То есть МТППК будет держаться за убыточный поезд Савёлово - Сонково на тепловозной тяге

Будет. Поскольку не является самостоятельной структурой и всегда смотрит в рот ПИД-начальству. А те, если у них осталось хоть чуть-чуть мозгов, подобную инициативу зарубят, бо этот "дятел" придётся каждые 6 дней гонять на ТО аж на Балты за 450 км, либо строить специально для него цех в Сонкове.

рентабельные дизели

Это миф. Даже при совке дизеля не были рентабельными, машка или чмуха с вагонами (что одним, что семнадцатью - и такие пригороды были!) привозила меньше затрат, да ещё их можно было и в грузовом движении использовать во время ночного отстоя.

Вы не сможет доказать, что короткосоставный МВПС нерентабелен, ибо я уже приводил здесь инфраструктурные тарифы для пригорода

Для ППК дизель-поезд и правда получается рентабельнее, поскольку инфраструктурные расценки на него меньше. Но это тольков случае, если рассматривать ППК отдельно от ПИДа. А если посмотреть в комплексе, то выясняется, что эти самые инфраструктурные расценки высосаны из пальца, а на самом деле ремонт подвагонных дизелей, что на РА(1 и 2), что на ДТ1 невозможен в деповских условиях, а возможен только на заводе-изготовителе, в результате чего стоит огромных денег и кучи времени простоя дизеля в ожидании ремонта.

[Паштет]

этот "дятел" придётся каждые 6 дней гонять на ТО аж на Балты за 450 км, либо строить специально для него цех в Сонкове.

А в Лобне религия другой дороги не позволит?

[igla]

А в Лобне религия другой дороги не позволит?

Во-первых, да, а во-вторых, цех придётся строить и там.

[ЭД9Т-0008]

А в Лобне религия другой дороги не позволит?

Во-первых, да, а во-вторых, цех придётся строить и там.

А в-третьих, к ним отдали на обслжуживание белорусский ход, почти в 2 раза парк увеличился, не до чужего им сейчас точно.

[FIPS]

Что касается Мск - Сонково, то там можно сразу запускать сдвоенный РА2, так как при отправлении от пригородного поезда от Савёлово, там многим приходится стоять.

Пару вопросов:

1. РА-шку запускать по нитке обычной савеловской 10-12 вагонной электрички? С аналогичными остановками? Тогда два момента - РА-шку о 12 вагонах я не видел! Если обрубок, то сколько времени будет происходить высадка/посадка на участке Москва-Лобня? Там пассажиров немало... Им со всей платформы бежать?

2. Где взять дополнительные нитки в пик на участке Москва - Лобня? После Лобни возможно все и всегда, но вот от Москвы до Лобни сложно что-то дополнительное в час-пик проложить без отмены электричек!

Изменено 6 марта, 2012 пользователем FIPS

[Фыва Цукен]

тогда туда надо выпихивать всякую дрянь типа 313/383, негоже им хорошую утреннюю нитку на ГХ занимать, да и они всё равно пассажирские, замедлдение им сильно не повредит.

это тоже обсуждалось. пришли к выводу, что это невыгодно ржд, поскольку поезда эти переполнены зайцами. доход от них ржд получает с билетов, а оплата за топливо (электроэнергию), пробег локомотивов и пр. идёт покилометрово (кроме того, теплотяга дороже электрической). поэтому удлинять маршрут этих поездов крайне нежелательно - расходы возрастут, а доходы нет. вот отменить их было бы можно, но пока это делать не торопятся, видимо, есть какие-то соображения...

 

хотя я и для них нитку через савёл прокладывал

 

а вот моим предложением скинуть на савёл маршрут поезда питер-самара/уфа в результате таки заинтересовались. может, и переведут. но тут, конечно, речь только об участке питер-пестово-сонково.

[FIPS]

Самый лучший вариант - электрофикация участка Савелово - Каязин. И продление туда электричк из Москвы. Все Угличи, Рыбински, Кашины, Бежецки и прочии Сонковы из Калязина - в районе 2 часов на автобусе максимум! Что мешает электрофицировать данный участок?

Изменено 6 марта, 2012 пользователем FIPS

[Паштет]

А в-третьих, к ним отдали на обслжуживание белорусский ход, почти в 2 раза парк увеличился, не до чужего им сейчас точно.

А что уч.Ильича полностью отдали под аэроэкспрессы? Вроде он как был филиалом Лобни, так и остался.

 

1. РА-шку запускать по нитке обычной савеловской 10-12 вагонной электрички? С аналогичными остановками? Тогда два момента - РА-шку о 12 вагонах я не видел! Если обрубок, то сколько времени будет происходить высадка/посадка на участке Москва-Лобня? Там пассажиров немало... Им со всей платформы бежать?

А зачем по всем? Савеловский - Лобня (хотя может и нафиг ее) - Дмитров - Вербилки (мож тоже нафиг) - Талдом - Савелово, далее везде.

[Фыва Цукен]

Самый лучший вариант - электрофикация участка Савелово - Каязин.

кому и зачем это надо?

 

вот про обстройство северной половины савёла (от сонкова на север) разговоры были. писали про электрификацию, автоматическую блокировку и даже одвухпучивание (сонково-ярославль - тоже). но настал кризис и все планы полетели к чёрту.

[Alex184]

Самый лучший вариант - электрофикация участка Савелово - Каязин. И продление туда электричк из Москвы. Все Угличи, Рыбински, Кашины, Бежецки и прочии Сонковы из Калязина - в районе 2 часов на автобусе максимум! Что мешает электрофицировать данный участок?

 

Планы электрификации были ещё при Горбачёве, но дальше дело не пошло. Главное зло там - граница дорог. Пытались даже рассогласовать пригородные поезда от Савёлово на север (в 2002, по-моему, году, продержались 2 недели).

Такой поток, какой там есть, вывозится тем, что есть. И стоят по отправлению из Савёлово только по пятницам в худшем случае до Скнятино и то, если дали два вагона. Если вагона три, то после Калязина можно лежать. Зимой вечером в п. Углич - Савёлово вообще обычно один вагон.

Откуда наберётся поток на дневной поезд до Пестово/Бежецка/Сонково - вообще непонятно. Всем надо утром в Москву, а вечером оттуда.

Турист (что в Углич, что в Кашин) нынче избалованный и хочет не в дизеле ехать, а в мягком кресле, с экскурсоводом и чтоб на месте (в том же Угличе) за ручку отвели и в музей, и харчеваться. И потом, в Угличе быть самодеятельным туристом летом в выходной - занятие бесперспективное. Физически в музей, может, и зайдёшь, а посмотреть и прочитать что-то - вряд ли, а экскурсовода вы не наймёте, они все заняты.

Изменено 6 марта, 2012 пользователем Alex184

[FIPS]

кому и зачем это надо?

Чтобы подобные темы не вылезали вновь и вновь!

[igla]

Самый лучший вариант - электрофикация участка Савелово - Каязин. И продление туда электричк из Москвы

Никто ничего ради электричек электрифицировать не будет, ну разве что власти отбашляют. Для электрифицации участка необходимо иметь там грузовое движение более 20 пар в сутки, иначе электрификация не окупится.

 

Савеловский - Лобня (хотя может и нафиг ее) - Дмитров - Вербилки (мож тоже нафиг) - Талдом - Савелово, далее везде.

Не, не так. Савёловский - Тимирязевская - Икша (поток из Москвы невелик, а в качестве пересадки с ближних электричек - в самый раз) - Талдом - Савёлово, далее везде.

[FIPS]

Если вагона три, то после Калязина можно лежать

Ключевой населенный пункт для тех мест действительно Калязин. Я не писал про прямой поезд до Углича, кстати. Но вот местным дачникам, коих в окрестностях Калязина сейчас расплодилось видимо-невидимо, перенос границ дорог по Калязину из Савелова несомненно бы помог! Оттуда одинаково и до Рыбинска и до Бежецка по времени - 2 часа! Видимо не дураки сидели при СССР и не зря уже практически все под электрофикацию было уже подготовлино!

[Дон Корлеоне]

По-хорошему, надо электрифицировать всю линию Савелово-Калязин-Сонково-Хвойная и делать из нее магистральный грузовой ход Москва-Питер. Заодно и электрички можно пустить, как побочный эффект.

[igla]

Ключевой населенный пункт для тех мест действительно Калязин.

Да ниакой он не ключевой: попасть на ОТ оттуда куда-либо, кроме Загорска, крайне тяжело.

[FIPS]

Савеловский - Лобня (хотя может и нафиг ее) - Дмитров - Вербилки (мож тоже нафиг) - Талдом - Савелово, далее везде. Не, не так. Савёловский - Тимирязевская - Икша (поток из Москвы невелик, а в качестве пересадки с ближних электричек - в самый раз) - Талдом - Савёлово, далее везде.

Вот после таких высказований у меня все больше зреет желание весь пригород дальше Лобни при существующих размерах движения именно с Лобни и отправлять, а не от Москвы-Савеловской! Поскольку это очередной скандал на тему, что все те, кто живут за МКАДом - не люди. Между делом не только жителям Москвы участки в тех краях раздавали. В Лобне и Долгопрудном тоже огромное число дачников с тех краев! Игорь, вы им предлагаете от Тимирязевской ездить или от Дмитрова? А по сути без электрофикации данного участка и без остановок на пассажирообразующих остановках вне дачного сезона - эта затея со скоростными обречена на провал. Кто в них будет зимой ездить? Гастарбайтеры вахтенные любят от дома до дома напрямую на автобусе. Платить за экспресс они точно не будут! У остальных есть машины. Потому и отменят этот воздуховоз.

[Фыва Цукен]

Чтобы подобные темы не вылезали вновь и вновь!

ну будут вылезать другие. теперь всё подряд электрифицировать будем?

надо электрифицировать всю линию Савелово-Калязин-Сонково-Хвойная и делать из нее магистральный грузовой ход Москва-Питер.

оно бы да (бо гонять грузы с подмосковных сортировок в питерские порты через вологду есть изврат), но уж дюже дорого там ведь не только электрификация нужна, но и ремонт полотна, и смена сцб - это как минимум.

[FIPS]

Да ниакой он не ключевой: попасть на ОТ оттуда куда-либо, кроме Загорска, крайне тяжело.

Почему вы так скептически к этому относитесь? Уверяю вас - это вы зря! Возьмем тот же бобик из Савелово до Калязина. Он ЕЖЕДНЕВНЫЙ! А все потому, что летом в пик из Москвы ни по Ярославке, ни по Дмитровке быстрее электрички не получается! НИКАК! Посему автобусы до Калязина и Рыбинска в это время начинают буксовать! Поэтому и ездит маршрутка из Кимр в Калязин! И из Рыбинска в Пушкино. Кстати весь транспорт в Рыбинск идет через Калязин и Углич. Даже расписание имеется. Тем более на Кашин и Бежецк. Прямых действительно практически нет, т.к. нет электрички прямой на Москву как от Савелова! Даже до той же Нерли ехать от Калязина ближе, чем от С.Посада!

[Alex184]

Ключевой населенный пункт для тех мест действительно Калязин. Я не писал про прямой поезд до Углича, кстати. Но вот местным дачникам, коих в окрестностях Калязина сейчас расплодилось видимо-невидимо, перенос границ дорог по Калязину из Савелова несомненно бы помог! Оттуда одинаково и до Рыбинска и до Бежецка по времени - 2 часа! Видимо не дураки сидели при СССР и не зря уже практически все под электрофикацию было уже подготовлино!

Он не ключевой, просто после него пассажиропоток резко падает.

Даже если сейчас механически перенести границу дорог в Калязин, шнуро туда никто тянуть не будет. Это будет только зло, т.к. Окт.ж.д. будет сильно упираться в обслуживании чужого участка.

А что "все под электрофикацию было уже подготовлино"? Столбы поставили? Платформы высокие сделали? Тяговые подстанции начали строить? Или ТЭО кто-то видел?

[igla]

В Лобне и Долгопрудном тоже огромное число дачников с тех краев! Игорь, вы им предлагаете от Тимирязевской ездить или от Дмитрова?

Это не я предлагаю, читайте внимательно я предлагаю им ездить с пересадкой по Икше. Подвязать икшинскую трамваину дважды в день так, чтобы она приходила в Икшу за 5 минут до прихода попугая и уходила из Икши на Москву через 5 минут после его прохода, проблем нет.Вот дмитровчанам сложнее, им, скорее всего, придётся ездить через ту же Икшу, но что делать, иначе местный поток любителей быстрой езды просто не даст влезть в дятел тем же калязинцам по Москве.