Летнее - Зимнее Время.

[Mazzy]

 

 

Это было бы только моими проблемами, если бы дети-подростки были бы только у меня, однако это массовое явление

Ну вот другие поднимать дитёв "без света" не могут.

[Корзухин А.]

Ну вот другие поднимать дитёв "без света" не могут.

То есть с ноября по февраль дети у них впадают в зимнюю спячку?

[BeetleJuice]

Это было бы только моими проблемами, если бы дети-подростки были бы только у меня, однако это массовое явление.

 

В представленных материалах нет конкретных цифр о массовости прихода детей-подростков после 22 часов домой, а так же степени распространенности среди их родителей ритуала "встречи в темное время суток".

Одно лишь - а вот у меня лично так! И мне теперь плохо!

Поэтому представленный текст - одни лишь эмоции. На обоснование (а тем годное) - это не тянет.

 

 

 

Но не делаю это по причине, что не вижу недетсадовских подходов к разговору у защитников зимнего времени

 

Ну можешь и дальше щеки надувать.

Это делать никому не запрещено.

Изменено 22 декабря, 2016 пользователем BeetleJuice

[jura6666]

http://journal.fcrisk.ru/2014/1/11

поясное/вечнозимнее/астрономическое время не может рассматриваться в качестве выбора с точки зрения минимизации риска для здоровья населения.

[BeetleJuice]

Да ты писал уже про это.

Еще одно "исследование", доказывающее, что человеку на самом деле спать надо вечером, а посреди ночи подрываться и идти на работу.

[Корзухин А.]

Еще одно "исследование", доказывающее, что человеку на самом деле спать надо вечером, а посреди ночи подрываться и идти на работу.

Стесняюсь спросить, а вечер у тебя - это во сколько?

[awdeew]

 

 

Ну вот другие поднимать дитёв "без света" не могут.

Что значит не могут? В материальном выражении? Несут расходы или тратят много дополнительного времени? Если нет, то это как раз те самые "исключительно эмоции", про которые здесь говорили выше.

 

 

В представленных материалах нет конкретных цифр о массовости прихода детей-подростков после 22 часов домой

22 часа это предложенная тобой цифра, в моем варианте дочь возвращается в районе 19-20, обычно все кружки-секции-курсы-олимпиады вне стен родной школы приводят к возвращению в этот период. В ее классе примерно треть детей что-то подобное посещает. Если не считать ее класс каким-то особенным, масштаб можно прикинуть.

[BeetleJuice]

22 часа - это ты написал. Не надо передергивать.

Все остальное - опять эмоции.

Ты давай поконкретнее, с цифрами. И не про свою дочь - опять тебя в лично твои интересы сбрасывает. А про население в целом.

И я тебе писал уже раньше - что утром дети тоже в темноте уходят. И это у тебя они уходят стаей. А у других они в одиночку уходят и с утра.

 

 

Что значит не могут? В материальном выражении?

 

Физиологически не высыпаются люди, когда их будят ни свет ни заря. Не все можно мерить деньгами.

И это не эмоции, это объективная действительность, которую с цифрами доказывали в прошлый раз, когда делали откат с искусственного времени на природное.

Изменено 22 декабря, 2016 пользователем BeetleJuice

[Корзухин А.]

А у других они в одиночку уходят и с утра.

По отдельным посетителям форума это заметно .

 

 

Физиологически не высыпаются люди, когда их будят ни свет ни заря. Не все можно мерить деньгами.

И это не эмоции, это объективная действительность, которую с цифрами доказывали в прошлый раз, когда делали откат с искусственного времени на природное.

Так может ты всё же раскроешь тему "биологического недосыпания"?

А то понятия об "объективности" действительности у нормальных людей и у тебя сильно отличаются .

Изменено 22 декабря, 2016 пользователем GrekOFF

[Аккорд1970]

 

 

И это не эмоции, это объективная действительность, которую с цифрами доказывали в прошлый раз, когда делали откат с искусственного времени на природное.

 

Природное время - это летнее, а искусственное - зимнее. А всё из-за того, что рабочий день начинался всё позже, а летнее время как раз было призвано принудительно вернуть нормальный световой баланс для большинства населения.

[BeetleJuice]

Ты один их тех, кто в данном вопросе путает причину и следствие.

Пишу в который раз на этом форуме. Рабочий день начинался все позже как раз из-за игр со временем.

Сначала ввели декретное время - начали сдвигать начало рабочего дня с 8 на 9.

Потом ввели вечнолетнее - начали сдвигать рабочий день на 10.

 

Это объективная реальность, которая в пассажиропотоке ОТ выразилось. Даже в метро пришлось расширять часы пик на более позднее время.

 

События развивались именно в таком порядке, а не наоборот, как ты пишешь.

Изменено 22 декабря, 2016 пользователем BeetleJuice

[Корзухин А.]

Это объективная реальность, которая в пассажиропотоке ОТ выразилось.

Объективная реальность в том, что пик пассажиропотока в Москве попадает на добирание к началу рабочего дня в 9 часов.

И так после начала помирания заводов было и при декретном, и вечнолетнем и возвращённом "вечно"зимнем времени.

 

Сдвижка начала работы до 10 часов - в масштабах города, как ты любишь говорить - статистическая погрешность.

 

И вот это есть факт, который ты опровергать замаешься.

[Nikolay_k]

Сдвижка начала работы до 10 часов - в масштабах города, как ты любишь говорить - статистическая погрешность.

 

Правильно, лишь некоторые негосударственные организации при вечнолетнем перенесли начало рабочего дня на 10, у остальных он как был 9 (или даже 8), так и остался.

Изменено 22 декабря, 2016 пользователем Nikolay_k

[BeetleJuice]

 

 

Сдвижка начала работы до 10 часов - в масштабах города, как ты любишь говорить - статистическая погрешность.

 

 

Правильно, лишь некоторые негосударственные организации при вечнолетнем перенесли начало рабочего дня на 10

 

И откуда тогда в метро столько пассажиров после 9 вдруг взялось? Что пришлось час пик расширять.

В аккурат после введения вечнолетнего.

[Вперёдсмотрящий]

 

 

И откуда тогда в метро столько пассажиров после 9 вдруг взялось?

А откуда там днем давки? Болашенок в стране просто дохренища...

[BeetleJuice]

Если статистику по пассажиропотоку взять - то не просто дохренища, а больше половины.

Потому что в часы пик, когда я в последний раз смотрел, ездит что-то около < 40 % от всего пассажиропотока. Даже эскалаторы днем перестали отключать.

Изменено 22 декабря, 2016 пользователем BeetleJuice

[Корзухин А.]

И откуда тогда в метро столько пассажиров после 9 вдруг взялось? Что пришлось час пик расширять.

Зайди в метро (если сил хватит) в 8.15 и в 9.15 и сравни потоки. Потом перестанешь задавать глупые вопросы.

[jura6666]

''Физиологически не

высыпаются люди, когда их

будят ни свет ни заря.''

джуси сок, спорим, у тя морда треснет спать по 12 часов в сутки, ложиться будешь в 6 вечера, вставать будешь в 6 утра - ни свет ни заря.

Ложиться спать надо вовремя, тогда и высыпаться будешь.

Я вообще будильником не пользуюсь, встаю до начала навигационных сумерек, если что. И да, часто сплю по 6 часов, в выходной по 10-11. В чём секрет-то? Наверное, в том, что сейчас тот сладкий период, когда в 8:00 темно.

 

херню пишет, и кто же сменил график работы? Ни при +4, ни при +3 он не меняется. Для Москвы основной был +4 с 1996года 7мес.из12.

А зимникам надо

1. Украсть 365 часов солнца

2. Заставить всех вставать на час раньше и... не высыпаться.

 

зимой +1 не даёт всей радости. А вот +2, судя по Чите, Перми, Уфе позволял людям, работающим до 18, выходить с работы даже в декабре по светлому. В начале февраля светло было в 8 вечера. В июне до 23.

В Москве при +2 к нынешнему было бы светло до 18:30. В декабре. Волшебно!

 

Битлджуси, я тебе крайне рекомендую проехать на Калужской электричке в 22:48 с Киевского вокзала до Переделкино хотя бы. В любой день. Чтоб ты фантазировал меньше. /Обратно вернёшься, электрички ещё ездят/.

Изменено 22 декабря, 2016 пользователем jura6666

[Вперёдсмотрящий]

 

 

Битлджуси, я тебе крайне рекомендую проехать на Калужской электричке в 22:48 с Киевского вокзала до Переделкино хотя бы. В любой день. Чтоб ты фантазировал меньше. /Обратно вернёшься, электрички ещё ездят/.

А там Валера что ли будет?

[Nikolay_k]

Для Москвы основной был +4 с 1996года 7мес.из12.

А что же такое случилось в 1996-м и почему раньше было по другому?

[awdeew]

 

 

И я тебе писал уже раньше - что утром дети тоже в темноте уходят. И это у тебя они уходят стаей. А у других они в одиночку уходят и с утра.

Когда дети идут в ШКОЛУ, это для подавляющего большинства не более 300 метров, и они идут в течение 15 минутного коридора в количестве нескольких сотен в каждую школу и среди этих нескольких сотен половина друг друга знает хотя-бы визуально. Это совсем не то же самое, что дети возвращаются из других районов города абсолютно поодиночке. И, как тебе уже справедливо указывали, утро гораздо менее криминогенное время, чем вечер.

 

 

Пишу в который раз на этом форуме. Рабочий день начинался все позже как раз из-за игр со временем. Сначала ввели декретное время - начали сдвигать начало рабочего дня с 8 на 9. Потом ввели вечнолетнее - начали сдвигать рабочий день на 10.

У тебя какое-то странное представление о мироустройстве. Рабочий день в гос. учреждениях, образовательных, лечебных, транспортных и т.д. никуда не сдвигается, он начал сдвигаться, когда возникли коммерсанты, которым невыгодно иметь рабочий день, совпадающий с потенциальными клиентами и они сдвигают его, и понятно, не на то время, когда клиенты спешат на работу, а на то, когда они благостно возвращаются оттуда.

 

 

Физиологически не высыпаются люди, когда их будят ни свет ни заря. Не все можно мерить деньгами.

И эти люди мне запрещают копаться в носу ставят в вину излишнюю эмоциональность? Нет, батенька, любое измерение выражается в цифрах, не деньгами, так минутами, не минутами, так процентами. Остальное болтология.

[jura6666]

@Nikolay_k, до 1996 было 6/6, с 1996 стало 7/6, с 2011 12/0, а с 2014 0/12.

[BeetleJuice]

 

 

Когда дети идут в ШКОЛУ, это для подавляющего большинства не более 300 метров, и они идут в течение 15 минутного коридора в количестве нескольких сотен в каждую школу и среди этих нескольких сотен половина друг друга знает хотя-бы визуально. Это совсем не то же самое, что дети возвращаются из других районов города абсолютно поодиночке.

 

И почему они при этом вставать-то должны ни свет ни заря?

 

 

 

он начал сдвигаться, когда возникли коммерсанты, которым невыгодно иметь рабочий день, совпадающий с потенциальными клиентами

Кому такое невыгодно - тот работает до 9-10 вечера. Все, кто по 5-ти дневке начинать стали с 9-ти (а после введения вечнолетнего с 10-ти) именно потому, что работники нифига невысыпаются. А не выспавшиеся работники коммерсантам не нужны, особенно на наукоемких производствах.

 

Бюджетная сфера и всякие заводы советской закалки - сами по себе инерционны. Что бы они рабочее время свое сдвинули там надо крупную реформу провести.

Например в Москве Собянин такую провел и заставил всех приходить к 8 утра при вечнозимнем. А до этого, на сколько мне известно, как раз таки гос-сфера Москвы работала с 9 утра.

 

Напомни еще нам во сколько депутаты в думе заседать начинают. Тоже с 8 утра? Или все таки с 9? А со скольки они начинали заседать в советское время?

 

 

 

Нет, батенька, любое измерение выражается в цифрах, не деньгами, так минутами, не минутами, так процентами. Остальное болтология.

Вот-вот, правильно говоришь - в цифрах. Но цифры для сторонников природного времени - этап пройденный. Они уже все доказали, решение было принято.

 

Хочешь его изменить - доказывай с цифрами обратное. А пока как-то плохо получается.

То дочь у него приходит домой в 10 вечера и лично ему это неудобно, потому все должны начать жить по другому времени.

То подавляющее большинства школьников в стране живут в 300 метрах от школы, но добираются (точнее доползают) до нее при этом 15 минут. Эти-то цифры ты вообще из какой тумбочки достал?

Придумал гипотетически на пальцах? Так то негодно для обоснования.

---

 

А так-то давай, переведем стрелки сразу на 6 часов. Чего уж там мелочиться-то.

Будет круглогодично светло в 22 часа - дочь всегда будет при свете ходить, встречать не придется.

 

Правда в школу вставать в астрономическую полночь придется - так это ничего страшного.

По темноте стаей доберутся до школы, а в школе в кабинетах свет горит.

Тяжело только в начале будет, а потом - привыкнут. На здоровье это никак не влияет, ага. Инфа 100 %! (про 100 % - это типа обоснование с цифрами, как ты любишь).

[Корзухин А.]

Все, кто по 5-ти дневке начинать стали с 9-ти (а после введения вечнолетнего с 10-ти) именно потому, что работники нифига невысыпаются.

Какой забавный фантазийный мир тебя окружает .

А в реальном как подавляющее большинство начинало работать с 9, так и продолжает, вне зависимости от времени.

Если ты всё же дорастёшь до трудоспособного возраста, сможешь в этом убедиться лично.

Изменено 23 декабря, 2016 пользователем GrekOFF

[rvu]

Почитав последнюю страничку срача, еще раз убедился, что угол мнений по вопросу, близок к 180- градусам... Поэтому пытаться угодить... кому-то конкретному дело бесперспективное и заморачиваться им не имеет смысла.

 

Вот именно. А срач и ныне тут.

[Mazzy]

И откуда тогда в метро столько пассажиров после 9 вдруг взялось? Что пришлось час пик расширять.

Час пик расширили в рамках улучшения качества обслуживания. Эскалаторы днём не выключают потому же. Поток, например, на ТКЛ увеличился пропорционально объёму новой застройки. А соотношение "к 9" и "к 10" осталось тем же.

Изменено 23 декабря, 2016 пользователем Mazzy

[awdeew]

 

 

И почему они при этом вставать-то должны ни свет ни заря?

Ты так говоришь, как будто в этом есть что-то плохое. По крайней мере науке оно не известно.

 

Все, кто по 5-ти дневке начинать стали с 9-ти (а после введения вечнолетнего с 10-ти) именно потому, что работники нифига невысыпаются. А не выспавшиеся работники коммерсантам не нужны, особенно на наукоемких производствах.

Ссылку, пожалуйста, на источник информации.

 

Хочешь его изменить - доказывай с цифрами обратное.

Бесполезно что-то доказывать с цифрами тем, кто с ними не дружит. Да и я уже не раз и не два убедился, что доказательства никому не нужны, наоборот, чем они убедительнее, тем сильнее бесят оппонента и вместо достижения цели вызывают поток оскорблений. И даже если что-то удается доказать, это вызвывает только самоустранение оппонента из беседы, а у меня подобных целей нет.

[abr]

Доказательства в рамках этого вопроса нужны только для колеблющихся. Физиология остальных давно дала однозначный ответ на данный вопрос, так что сомнений у них и быть не может.

[jura6666]

Пензенское заксобрание привело в пример исследования ФБУН, из которых сделало свой вывод о пользе восхода солнца в 3:30 и захода в 20:30 в июне, 5:00 и 19:00 в августе. Белое назвали чёрным. Как и Госдума в 2014.

[awdeew]

 

 

Доказательства в рамках этого вопроса нужны только для колеблющихся.

Да и им доказательства не особо нужны, им скорее всего и так и так терпимо, а проблемы негров пусть волнуют исключительно негров. Все это наше словоблудие может иметь только один смысл - чтобы ни одна из сторон не забывала о том, что есть те, кому их удобство поперек горла и не слишком делали вид, что все сосем хорошо или совсем плохо (в зависимости от того, их время сейчас действует или не их).