Mazzy Опубликовано 22 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2016 Это было бы только моими проблемами, если бы дети-подростки были бы только у меня, однако это массовое явлениеНу вот другие поднимать дитёв "без света" не могут. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Корзухин А. Опубликовано 22 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2016 Ну вот другие поднимать дитёв "без света" не могут. То есть с ноября по февраль дети у них впадают в зимнюю спячку? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BeetleJuice Опубликовано 22 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2016 (изменено) Это было бы только моими проблемами, если бы дети-подростки были бы только у меня, однако это массовое явление. В представленных материалах нет конкретных цифр о массовости прихода детей-подростков после 22 часов домой, а так же степени распространенности среди их родителей ритуала "встречи в темное время суток". Одно лишь - а вот у меня лично так! И мне теперь плохо! Поэтому представленный текст - одни лишь эмоции. На обоснование (а тем годное) - это не тянет. Но не делаю это по причине, что не вижу недетсадовских подходов к разговору у защитников зимнего времени Ну можешь и дальше щеки надувать. Это делать никому не запрещено. Изменено 22 декабря, 2016 пользователем BeetleJuice Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
jura6666 Опубликовано 22 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2016 http://journal.fcrisk.ru/2014/1/11 поясное/вечнозимнее/астрономическое время не может рассматриваться в качестве выбора с точки зрения минимизации риска для здоровья населения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BeetleJuice Опубликовано 22 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2016 Да ты писал уже про это. Еще одно "исследование", доказывающее, что человеку на самом деле спать надо вечером, а посреди ночи подрываться и идти на работу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Корзухин А. Опубликовано 22 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2016 Еще одно "исследование", доказывающее, что человеку на самом деле спать надо вечером, а посреди ночи подрываться и идти на работу. Стесняюсь спросить, а вечер у тебя - это во сколько? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
awdeew Опубликовано 22 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2016 Ну вот другие поднимать дитёв "без света" не могут. Что значит не могут? В материальном выражении? Несут расходы или тратят много дополнительного времени? Если нет, то это как раз те самые "исключительно эмоции", про которые здесь говорили выше. В представленных материалах нет конкретных цифр о массовости прихода детей-подростков после 22 часов домой 22 часа это предложенная тобой цифра, в моем варианте дочь возвращается в районе 19-20, обычно все кружки-секции-курсы-олимпиады вне стен родной школы приводят к возвращению в этот период. В ее классе примерно треть детей что-то подобное посещает. Если не считать ее класс каким-то особенным, масштаб можно прикинуть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BeetleJuice Опубликовано 22 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2016 (изменено) 22 часа - это ты написал. Не надо передергивать. Все остальное - опять эмоции. Ты давай поконкретнее, с цифрами. И не про свою дочь - опять тебя в лично твои интересы сбрасывает. А про население в целом. И я тебе писал уже раньше - что утром дети тоже в темноте уходят. И это у тебя они уходят стаей. А у других они в одиночку уходят и с утра. Что значит не могут? В материальном выражении? Физиологически не высыпаются люди, когда их будят ни свет ни заря. Не все можно мерить деньгами. И это не эмоции, это объективная действительность, которую с цифрами доказывали в прошлый раз, когда делали откат с искусственного времени на природное. Изменено 22 декабря, 2016 пользователем BeetleJuice Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Корзухин А. Опубликовано 22 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2016 (изменено) А у других они в одиночку уходят и с утра. По отдельным посетителям форума это заметно . Физиологически не высыпаются люди, когда их будят ни свет ни заря. Не все можно мерить деньгами. И это не эмоции, это объективная действительность, которую с цифрами доказывали в прошлый раз, когда делали откат с искусственного времени на природное. Так может ты всё же раскроешь тему "биологического недосыпания"? А то понятия об "объективности" действительности у нормальных людей и у тебя сильно отличаются . Изменено 22 декабря, 2016 пользователем GrekOFF Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аккорд1970 Опубликовано 22 декабря, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2016 И это не эмоции, это объективная действительность, которую с цифрами доказывали в прошлый раз, когда делали откат с искусственного времени на природное. Природное время - это летнее, а искусственное - зимнее. А всё из-за того, что рабочий день начинался всё позже, а летнее время как раз было призвано принудительно вернуть нормальный световой баланс для большинства населения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BeetleJuice Опубликовано 22 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2016 (изменено) Ты один их тех, кто в данном вопросе путает причину и следствие. Пишу в который раз на этом форуме. Рабочий день начинался все позже как раз из-за игр со временем. Сначала ввели декретное время - начали сдвигать начало рабочего дня с 8 на 9. Потом ввели вечнолетнее - начали сдвигать рабочий день на 10. Это объективная реальность, которая в пассажиропотоке ОТ выразилось. Даже в метро пришлось расширять часы пик на более позднее время. События развивались именно в таком порядке, а не наоборот, как ты пишешь. Изменено 22 декабря, 2016 пользователем BeetleJuice Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Корзухин А. Опубликовано 22 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2016 Это объективная реальность, которая в пассажиропотоке ОТ выразилось. Объективная реальность в том, что пик пассажиропотока в Москве попадает на добирание к началу рабочего дня в 9 часов. И так после начала помирания заводов было и при декретном, и вечнолетнем и возвращённом "вечно"зимнем времени. Сдвижка начала работы до 10 часов - в масштабах города, как ты любишь говорить - статистическая погрешность. И вот это есть факт, который ты опровергать замаешься. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nikolay_k Опубликовано 22 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2016 (изменено) Сдвижка начала работы до 10 часов - в масштабах города, как ты любишь говорить - статистическая погрешность. Правильно, лишь некоторые негосударственные организации при вечнолетнем перенесли начало рабочего дня на 10, у остальных он как был 9 (или даже 8), так и остался. Изменено 22 декабря, 2016 пользователем Nikolay_k Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BeetleJuice Опубликовано 22 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2016 Сдвижка начала работы до 10 часов - в масштабах города, как ты любишь говорить - статистическая погрешность. Правильно, лишь некоторые негосударственные организации при вечнолетнем перенесли начало рабочего дня на 10 И откуда тогда в метро столько пассажиров после 9 вдруг взялось? Что пришлось час пик расширять. В аккурат после введения вечнолетнего. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Вперёдсмотрящий Опубликовано 22 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2016 И откуда тогда в метро столько пассажиров после 9 вдруг взялось? А откуда там днем давки? Болашенок в стране просто дохренища... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BeetleJuice Опубликовано 22 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2016 (изменено) Если статистику по пассажиропотоку взять - то не просто дохренища, а больше половины. Потому что в часы пик, когда я в последний раз смотрел, ездит что-то около < 40 % от всего пассажиропотока. Даже эскалаторы днем перестали отключать. Изменено 22 декабря, 2016 пользователем BeetleJuice Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Корзухин А. Опубликовано 22 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2016 И откуда тогда в метро столько пассажиров после 9 вдруг взялось? Что пришлось час пик расширять. Зайди в метро (если сил хватит) в 8.15 и в 9.15 и сравни потоки. Потом перестанешь задавать глупые вопросы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
jura6666 Опубликовано 22 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2016 (изменено) ''Физиологически не высыпаются люди, когда их будят ни свет ни заря.'' джуси сок, спорим, у тя морда треснет спать по 12 часов в сутки, ложиться будешь в 6 вечера, вставать будешь в 6 утра - ни свет ни заря. Ложиться спать надо вовремя, тогда и высыпаться будешь. Я вообще будильником не пользуюсь, встаю до начала навигационных сумерек, если что. И да, часто сплю по 6 часов, в выходной по 10-11. В чём секрет-то? Наверное, в том, что сейчас тот сладкий период, когда в 8:00 темно. херню пишет, и кто же сменил график работы? Ни при +4, ни при +3 он не меняется. Для Москвы основной был +4 с 1996года 7мес.из12. А зимникам надо 1. Украсть 365 часов солнца 2. Заставить всех вставать на час раньше и... не высыпаться. зимой +1 не даёт всей радости. А вот +2, судя по Чите, Перми, Уфе позволял людям, работающим до 18, выходить с работы даже в декабре по светлому. В начале февраля светло было в 8 вечера. В июне до 23. В Москве при +2 к нынешнему было бы светло до 18:30. В декабре. Волшебно! Битлджуси, я тебе крайне рекомендую проехать на Калужской электричке в 22:48 с Киевского вокзала до Переделкино хотя бы. В любой день. Чтоб ты фантазировал меньше. /Обратно вернёшься, электрички ещё ездят/. Изменено 22 декабря, 2016 пользователем jura6666 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Вперёдсмотрящий Опубликовано 22 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2016 Битлджуси, я тебе крайне рекомендую проехать на Калужской электричке в 22:48 с Киевского вокзала до Переделкино хотя бы. В любой день. Чтоб ты фантазировал меньше. /Обратно вернёшься, электрички ещё ездят/. А там Валера что ли будет? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nikolay_k Опубликовано 22 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2016 Для Москвы основной был +4 с 1996года 7мес.из12. А что же такое случилось в 1996-м и почему раньше было по другому? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
awdeew Опубликовано 22 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2016 И я тебе писал уже раньше - что утром дети тоже в темноте уходят. И это у тебя они уходят стаей. А у других они в одиночку уходят и с утра. Когда дети идут в ШКОЛУ, это для подавляющего большинства не более 300 метров, и они идут в течение 15 минутного коридора в количестве нескольких сотен в каждую школу и среди этих нескольких сотен половина друг друга знает хотя-бы визуально. Это совсем не то же самое, что дети возвращаются из других районов города абсолютно поодиночке. И, как тебе уже справедливо указывали, утро гораздо менее криминогенное время, чем вечер. Пишу в который раз на этом форуме. Рабочий день начинался все позже как раз из-за игр со временем. Сначала ввели декретное время - начали сдвигать начало рабочего дня с 8 на 9. Потом ввели вечнолетнее - начали сдвигать рабочий день на 10. У тебя какое-то странное представление о мироустройстве. Рабочий день в гос. учреждениях, образовательных, лечебных, транспортных и т.д. никуда не сдвигается, он начал сдвигаться, когда возникли коммерсанты, которым невыгодно иметь рабочий день, совпадающий с потенциальными клиентами и они сдвигают его, и понятно, не на то время, когда клиенты спешат на работу, а на то, когда они благостно возвращаются оттуда. Физиологически не высыпаются люди, когда их будят ни свет ни заря. Не все можно мерить деньгами. И эти люди мне запрещают копаться в носу ставят в вину излишнюю эмоциональность? Нет, батенька, любое измерение выражается в цифрах, не деньгами, так минутами, не минутами, так процентами. Остальное болтология. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
jura6666 Опубликовано 22 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2016 @Nikolay_k, до 1996 было 6/6, с 1996 стало 7/6, с 2011 12/0, а с 2014 0/12. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BeetleJuice Опубликовано 22 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2016 Когда дети идут в ШКОЛУ, это для подавляющего большинства не более 300 метров, и они идут в течение 15 минутного коридора в количестве нескольких сотен в каждую школу и среди этих нескольких сотен половина друг друга знает хотя-бы визуально. Это совсем не то же самое, что дети возвращаются из других районов города абсолютно поодиночке. И почему они при этом вставать-то должны ни свет ни заря? он начал сдвигаться, когда возникли коммерсанты, которым невыгодно иметь рабочий день, совпадающий с потенциальными клиентами Кому такое невыгодно - тот работает до 9-10 вечера. Все, кто по 5-ти дневке начинать стали с 9-ти (а после введения вечнолетнего с 10-ти) именно потому, что работники нифига невысыпаются. А не выспавшиеся работники коммерсантам не нужны, особенно на наукоемких производствах. Бюджетная сфера и всякие заводы советской закалки - сами по себе инерционны. Что бы они рабочее время свое сдвинули там надо крупную реформу провести. Например в Москве Собянин такую провел и заставил всех приходить к 8 утра при вечнозимнем. А до этого, на сколько мне известно, как раз таки гос-сфера Москвы работала с 9 утра. Напомни еще нам во сколько депутаты в думе заседать начинают. Тоже с 8 утра? Или все таки с 9? А со скольки они начинали заседать в советское время? Нет, батенька, любое измерение выражается в цифрах, не деньгами, так минутами, не минутами, так процентами. Остальное болтология. Вот-вот, правильно говоришь - в цифрах. Но цифры для сторонников природного времени - этап пройденный. Они уже все доказали, решение было принято. Хочешь его изменить - доказывай с цифрами обратное. А пока как-то плохо получается. То дочь у него приходит домой в 10 вечера и лично ему это неудобно, потому все должны начать жить по другому времени. То подавляющее большинства школьников в стране живут в 300 метрах от школы, но добираются (точнее доползают) до нее при этом 15 минут. Эти-то цифры ты вообще из какой тумбочки достал? Придумал гипотетически на пальцах? Так то негодно для обоснования. --- А так-то давай, переведем стрелки сразу на 6 часов. Чего уж там мелочиться-то. Будет круглогодично светло в 22 часа - дочь всегда будет при свете ходить, встречать не придется. Правда в школу вставать в астрономическую полночь придется - так это ничего страшного. По темноте стаей доберутся до школы, а в школе в кабинетах свет горит. Тяжело только в начале будет, а потом - привыкнут. На здоровье это никак не влияет, ага. Инфа 100 %! (про 100 % - это типа обоснование с цифрами, как ты любишь). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Корзухин А. Опубликовано 23 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2016 (изменено) Все, кто по 5-ти дневке начинать стали с 9-ти (а после введения вечнолетнего с 10-ти) именно потому, что работники нифига невысыпаются. Какой забавный фантазийный мир тебя окружает . А в реальном как подавляющее большинство начинало работать с 9, так и продолжает, вне зависимости от времени. Если ты всё же дорастёшь до трудоспособного возраста, сможешь в этом убедиться лично. Изменено 23 декабря, 2016 пользователем GrekOFF Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rvu Опубликовано 23 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2016 Почитав последнюю страничку срача, еще раз убедился, что угол мнений по вопросу, близок к 180- градусам... Поэтому пытаться угодить... кому-то конкретному дело бесперспективное и заморачиваться им не имеет смысла. Вот именно. А срач и ныне тут. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mazzy Опубликовано 23 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2016 (изменено) И откуда тогда в метро столько пассажиров после 9 вдруг взялось? Что пришлось час пик расширять. Час пик расширили в рамках улучшения качества обслуживания. Эскалаторы днём не выключают потому же. Поток, например, на ТКЛ увеличился пропорционально объёму новой застройки. А соотношение "к 9" и "к 10" осталось тем же. Изменено 23 декабря, 2016 пользователем Mazzy Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
awdeew Опубликовано 23 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2016 И почему они при этом вставать-то должны ни свет ни заря? Ты так говоришь, как будто в этом есть что-то плохое. По крайней мере науке оно не известно. Все, кто по 5-ти дневке начинать стали с 9-ти (а после введения вечнолетнего с 10-ти) именно потому, что работники нифига невысыпаются. А не выспавшиеся работники коммерсантам не нужны, особенно на наукоемких производствах. Ссылку, пожалуйста, на источник информации. Хочешь его изменить - доказывай с цифрами обратное. Бесполезно что-то доказывать с цифрами тем, кто с ними не дружит. Да и я уже не раз и не два убедился, что доказательства никому не нужны, наоборот, чем они убедительнее, тем сильнее бесят оппонента и вместо достижения цели вызывают поток оскорблений. И даже если что-то удается доказать, это вызвывает только самоустранение оппонента из беседы, а у меня подобных целей нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
abr Опубликовано 23 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2016 Доказательства в рамках этого вопроса нужны только для колеблющихся. Физиология остальных давно дала однозначный ответ на данный вопрос, так что сомнений у них и быть не может. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
jura6666 Опубликовано 23 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2016 Пензенское заксобрание привело в пример исследования ФБУН, из которых сделало свой вывод о пользе восхода солнца в 3:30 и захода в 20:30 в июне, 5:00 и 19:00 в августе. Белое назвали чёрным. Как и Госдума в 2014. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
awdeew Опубликовано 23 декабря, 2016 Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2016 Доказательства в рамках этого вопроса нужны только для колеблющихся. Да и им доказательства не особо нужны, им скорее всего и так и так терпимо, а проблемы негров пусть волнуют исключительно негров. Все это наше словоблудие может иметь только один смысл - чтобы ни одна из сторон не забывала о том, что есть те, кому их удобство поперек горла и не слишком делали вид, что все сосем хорошо или совсем плохо (в зависимости от того, их время сейчас действует или не их). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти