Троллейбус В Москве Нужен?

[Вронский]

  В 24.03.2013 в 12:21, Scorcher сказал:

На своем практическом опыте использования этого маршрута.

То есть потоки на трамвайные и троллейбусные вы делите чисто на глазок. Понятно!

[Scorcher]

  Цитата

То есть потоки на трамвайные и троллейбусные вы делите чисто на глазок. Понятно!

Да на зубок. Достаточным признаком трамвайности является то, что троллейбусы едут битком и систематичность этого явления.

[Вронский]

  В 24.03.2013 в 13:14, Вперёдсмотрящий сказал:

Так устарела эта теория безнадёжно. Ничем сейчас не отличается автобус от троллейбуса по потоку. Ничем.

Когда был ЗиЛ-158В и ЗиУ-5 тогда отличалась, а сейчас уже все...

Совсем даже не устарела. Просто вы ее как-то довольно странно интерпретируете.

[Димон С.]

  Scorcher сказал:

Достаточным признаком трамвайности является то, что троллейбусы едут битком и систематичность этого явления.

Ну, троллейбусы тоже бывают ОБВ.

[Scorcher]

  Цитата

Ну, троллейбусы тоже бывают ОБВ.

Правильно. И даже бывают троллейбусные поезда. Но тогда весь маршрут должен обслуживаться преимущественно троллейбусами ОБВ. Но это именно та ситуация, когда уже можно говорить о необходимости постройки трамвайной линии.

Господа, вы же прекрасно понимаете, что 52, 60 троллейбусы, 28 автобус - это те самые хордовые связи, которых не достает Москве. Там всегда будет много народу. Причем, сейчас эти хорды недоразвитые, связываются 2 близжайшие линии метро. Например, на 52 я не могу доехать до м.Университет, мне надо будет делать пересадку на 49, которого можно ждать и минут 15-20. А основная масса пассажиров даже не догадается о такой пересадке и поедут на метро через центр. Ситуацию с троллейбусами 60 и 72 отчасти спасает 224 автобус, но он быстро уходит с Каховки и петляет по узким улицам. Наконец, 28 автобус то же доводит только до м.Калужская. Далее надо пересаживаться на 224 автобус. Но кто о нем знает из жителей Чертаново?)

[Александр З.]

  В 24.03.2013 в 13:01, Sanya-6213 сказал:

  В 24.03.2013 в 11:03, GrekOFF сказал:

Меги не стоит заносить в более комфортный транспорт.

Если он не битком или хотя бы не полный, то это очень даже комфортный троллейбус.

Полностью согласен. Просто не надо их закупать в таких количествах и ставить на загруженные маршруты.

[Вперёдсмотрящий]

  В 24.03.2013 в 13:46, Scorcher сказал:

Правильно. И даже бывают троллейбусные поезда. Но тогда весь маршрут должен обслуживаться преимущественно троллейбусами ОБВ. Но это именно та ситуация, когда уже можно говорить о необходимости постройки трамвайной линии.

При этом нужно понимать, что она никогда построена не будет.

[Корзухин А.]

  В 24.03.2013 в 12:41, Вперёдсмотрящий сказал:

В реальности если эта сцепка к примеру от Апачей, то автобусы даже лучше ибо могут идти чаще...

В реале взять и пересчитать сколько везет от того же Университета шинный транспорт и сколько те же трамваи, и можно все разговоры о гипотетическом преимуществе трамвая прекращать..

 

То-то в реальности я каждый день вижу забитые в мясо трамвайные СМЕ по 26 маршруту и дай бог занятые по всем сидячим (максимум с редкими стоячими) 49-й троллейбус и 130 и 67 автобусы.

Константин, уже неоднократно отмечено, что Ваше личное восприятие действительности сильно отличается от происходящего в реальности.

[Сергей™]

  В 24.03.2013 в 13:46, Scorcher сказал:

  Цитата

Ну, троллейбусы тоже бывают ОБВ.

Правильно. И даже бывают троллейбусные поезда. Но тогда весь маршрут должен обслуживаться преимущественно троллейбусами ОБВ. Но это именно та ситуация, когда уже можно говорить о необходимости постройки трамвайной линии.

Господа, вы же прекрасно понимаете, что 52, 60 троллейбусы, 28 автобус - это те самые хордовые связи, которых не достает Москве. Там всегда будет много народу. Причем, сейчас эти хорды недоразвитые, связываются 2 близжайшие линии метро. Например, на 52 я не могу доехать до м.Университет, мне надо будет делать пересадку на 49, которого можно ждать и минут 15-20. А основная масса пассажиров даже не догадается о такой пересадке и поедут на метро через центр. Ситуацию с троллейбусами 60 и 72 отчасти спасает 224 автобус, но он быстро уходит с Каховки и петляет по узким улицам. Наконец, 28 автобус то же доводит только до м.Калужская. Далее надо пересаживаться на 224 автобус. Но кто о нем знает из жителей Чертаново?)

Основная масса пассажиров все-таки знает и о 49, и о 224. Только вот на практике через центр получится быстрее.

[Scorcher]

  В 24.03.2013 в 14:30, Вперёдсмотрящий сказал:

  В 24.03.2013 в 13:46, Scorcher сказал:

Правильно. И даже бывают троллейбусные поезда. Но тогда весь маршрут должен обслуживаться преимущественно троллейбусами ОБВ. Но это именно та ситуация, когда уже можно говорить о необходимости постройки трамвайной линии.

При этом нужно понимать, что она никогда построена не будет.

Да вы просто Капитан Очевидность.

 

  Цитата

Основная масса пассажиров все-таки знает и о 49, и о 224. Только вот на практике через центр получится быстрее.

что лишний раз доказывает, что надо что-то менять в этом вопросе.

[неспящий пассажир]

  В 24.03.2013 в 15:02, Scorcher сказал:

 

  Цитата

Основная масса пассажиров все-таки знает и о 49, и о 224. Только вот на практике через центр получится быстрее.

что лишний раз доказывает, что надо что-то менять в этом вопросе.

НУ да, выделять полосу ОТ, строить метро, пускать САС. Метро правда только из бутово строят, а ТПК хз когда дождемся. А вот вместо рисования полоски и САСа лучше трамвай. Правда полосу на НП тоже почему то не выделяют - видимо им похрен, что там самые большие потоки и самые жесткие пробки. Зато выделили на Севастопольском, где и пробки то не сильные и потоки поменьше. Её имело б смысл выделить напару с НП, для беспробочного 49 и 57 со 168, но ДТ по-моему вообще класть на проблемы - главное пиар и отчетность.

[Вперёдсмотрящий]

  В 24.03.2013 в 15:02, Scorcher сказал:

Да вы просто Капитан Очевидность.

Нужно просто понимать очевидное, что ни по 28-му, ни по 60-му (указаному вами) маршрутам, трамваев не будет никогда. Насчёт 60-го к счастью, не желаю снижать стоимость своей квартиры из-за гремящих под окнами трамваев. По 28-му пофиг. Просто не будет и всё, во первых из-за метромоста, во вторых из-за метро, в третьих из-за абсолютной ненужности..

[Володя13401]

  Цитата

НУ да, выделять полосу ОТ,

 

Кому нужна полоса для ОТ, на которой будут пробки из ОТ? Там проблема в очень частых пересечениях с вылетными магистралями и решить её можно только глобальным строительством разноуровневых пересечений. Желательно, тоннелей. Причём, делать одну малосветофорную дорогу там нельзя: эта малосветофорная дорога встанет в глобальную пробку. причём, как из автомобилей, так и из ОТ ибо по ней поедут все: это будет изначально и быстрее метро, и вообще, приятнее.

[Вперёдсмотрящий]

Как же достало требование этих полосок повсюду...

 

  В 24.03.2013 в 14:39, GrekOFF сказал:

Константин, уже неоднократно отмечено, что Ваше личное восприятие действительности сильно отличается от происходящего в реальности.

Ну я про Вас могу заметить тоже самое. Просто понятно, что здесь на трамвайнофильском форуме большинство будет поддерживать ЗАтрамвайные посты, а не АНТИтрамвайные, точно также как на автоформуме с дерьмом смешают уже трамваи...

А истина у каждого своя. Я никакой мессианской роли трамвая в обсуждаемом месте не вижу, Вы видите и мы оба бываем там постоянно. Спорить наверное бессмысленно..

[Корзухин А.]

  В 24.03.2013 в 15:58, Вперёдсмотрящий сказал:

А истина у каждого своя. Я никакой мессианской роли трамвая в обсуждаемом месте не вижу, Вы видите и мы оба бываем там постоянно. Спорить наверное бессмысленно..

 

В нынешнем виде никакой "мессианской" роли трамвай и не играет, просто обеспечивает достаточно стабильный вывоз массы людей, поток которых никакие маршрутки не переварят.

А вот в виде хорды Филёвский парк - Коломенская роль у него была бы совсем другая.

[Вперёдсмотрящий]

  В 24.03.2013 в 16:39, GrekOFF сказал:

А вот в виде хорды Филёвский парк - Коломенская роль у него была бы совсем другая.

Ну а 130 + маршрутки от ФП разве не справляются??

Ну и опять, затевать стройку так уж метро, а эти половинчатые решения...

[Scorcher]

  Цитата

Ну а 130 + маршрутки от ФП разве не справляются??

Если для вас хордовая трамвайнаяя выделенная линия, соединяющая 4 линии метро = 130 автобус + маршрутки, то дальше беседовать действительно смысла нет.

  Цитата

Ну и опять, затевать стройку так уж метро, а эти половинчатые решения...

Ага, надземное метро. Я специально попрошу, чтобы рядом с вашим домом.

[неспящий пассажир]

  В 24.03.2013 в 15:43, Володя13401 сказал:

  Цитата

НУ да, выделять полосу ОТ,

Кому нужна полоса для ОТ, на которой будут пробки из ОТ? Там проблема в очень частых пересечениях с вылетными магистралями и решить её можно только глобальным строительством разноуровневых пересечений. Желательно, тоннелей. Причём, делать одну малосветофорную дорогу там нельзя: эта малосветофорная дорога встанет в глобальную пробку. причём, как из автомобилей, так и из ОТ ибо по ней поедут все: это будет изначально и быстрее метро, и вообще, приятнее.

Ваши бы слова да в руки дептранса. Товарищи почти одобрили строительство бессветофорного Ленинского, пустив его в тоннель(а на Ломоносвском светофор останется, правда облегчится, но вся эта *опа перейдет на Профсоюзную).

Но всё же по поводу полоски из ОТ не соглашусь, что не нужна и будут пробки из ОТ: его не так много и в любом случае с полосой пробки меньше, чем без, также есть ОБВ. К тому же уберется парковка из правого ряда - причина пробки на восток у Профсоюзной.

 

  Цитата

Ну а 130 + маршрутки от ФП разве не справляются?? Ну и опять, затевать стройку так уж метро, а эти половинчатые решения...

Ну как сказать... может и справляются, только я ими не пользуюсь, т. к. пробки., а уж маршрутки это показатьель, что не справляется даже с тем, что есть. А метро не ту функцию выполняет - не будут у метро остановки каждые 500 метров строить в удобных местах, а будут "Где место есть", да и построить метро "чуть дороже"

[Вперёдсмотрящий]

  В 24.03.2013 в 16:56, Scorcher сказал:

Ага, надземное метро. Я специально попрошу, чтобы рядом с вашим домом.

А я попрошу чтобы трамваи с вашим

ЗЫ А почему надземное?? Разумеется только подземное.

[Scorcher]

  Цитата

ЗЫ А почему надземное?? Разумеется только подземное.

Ага, даешь большое метрокольцо к 2035 году!

 

  Цитата

А я попрошу чтобы трамваи с вашим

А я когда смотрю из своего окна на Чонгарском бульваре, то частенько думаю об этом как раз. И трамвай №1 тогда был бы очень к месту, если бы его можно было завернуть по Каховке. Но при Хрущеве уже был популярен советский троллейбус. Никто же не думал тогда, что жители хрущевок заполнят улицы своими машинами.

[Вперёдсмотрящий]

  В 24.03.2013 в 17:00, Scorcher сказал:

Ага, даешь большое метрокольцо к 2035 году!

Я не знаю "даёшь" или не даёшь, но просто высказываюмнение, что если строить рельсовое, то метро, а не трамваи, тем более что и трамваев никаких к 35-му не будет скорее всего...

[Володя13401]

В вот с нужностью выделенки по правым полосам на Нахимовском - я буду спорить до бесконечности. Парковаться - всё равно надо, но будет негде. Выделенки надо делать по оси улиц. Они в этом случае буду мешать куда меньше, да и парковки останутся. А главное, не будет выезжающих на выделенки.

[Вперёдсмотрящий]

Вообще если честно то моё мнение, что если и построят пару линий, то потом власти к трамваям охладеют...

[неспящий пассажир]

  Цитата

А я попрошу чтобы трамваи с вашим

Нормальный трамвай не так то сильно мешает, как раз больше мешают "пердящие" автобусы. Проверено на своей шкуре: жил 2 раза в отеле, где первый раз окна выходили на пути со стрелкой и бойким движением и автобусную линию, а в другом на тм. линию. Первый раз на 2м этаже, второй на нулевом(т. е. полуподвал) оба раза спал с открытыми окнами: вот поверь меньше всего мешали трамваи - их было почти не слышно.

[Scorcher]

  Цитата

если строить рельсовое, то метро, а не трамваи

Наверное, все же, надо размышлять так - если строить рельсовое, то необходимо строить то, что более эффективно в конкретной ситуации. Опять же, когда пассажиропоток посилен именно длинному/многосоставному трамваю, но не подходит для 8ми вагонных составов метро с одноминутным интервалом, то строить надо трамвай. Также следует принять во внимание величину затрат на строительство и сроки решения транспортной проблемы., затраты на последующую эксплуатацию Я не зря пошутил про 2035 год.

 

  Цитата

то потом власти к трамваям охладеют...

Нельзя сказать, что власти сейчас что-то любят. Есть г-н Хуснуллин, который любит строить метро, потому что там можно много денег освоить. Вот и всё.

[Вперёдсмотрящий]

  В 24.03.2013 в 17:06, неспящий пассажир сказал:

Нормальный трамвай не так то сильно мешает, как раз больше мешают "пердящие" автобусы. Проверено на своей шкуре: жил 2 раза в отеле, где первый раз окна выходили на пути со стрелкой и бойким движением и автобусную линию, а в другом на тм. линию. Первый раз на 2м этаже, второй на нулевом(т. е. полуподвал) оба раза спал с открытыми окнами: вот поверь меньше всего мешали трамваи - их было почти не слышно.

Я в своё время частенько жил в Октябрьской (почти всегда 4 этаж), кто не знает это гостиница напротив Московского в-ла в Ленинграде, когда ещё там ходили трамваи. Реально просыпаешься с первым трамваем, а засыпаешь с последним Нет, ну не спорю, мне жалко, что там их грохнули и даже есть ностальгия, но то что слышно любой будто он у тебя в комнате это точно

[неспящий пассажир]

  В 24.03.2013 в 17:05, Володя13401 сказал:

В вот с нужностью выделенки по правым полосам на Нахимовском - я буду спорить до бесконечности. Парковаться - всё равно надо, но будет негде. Выделенки надо делать по оси улиц. Они в этом случае буду мешать куда меньше, да и парковки останутся. А главное, не будет выезжающих на выделенки.

Выделенка по оси улицы как раз только трамвай - иначе она займет полдороги, чтоб всё по нормативу было для автобусов. Хотя я как раз против выделенок по центру - переходить надо в обе стороны и делать посадочные площадки, заужая улицу.

 

  Цитата

гостиница напротив Московского в-ла в Ленинграде, когда ещё там ходили трамваи. Реально просыпаешься с первым трамваем, а засыпаешь с последним

Ну блин сравнили танк с легковушкой) Умеют же шпалы класть бесшумные в Вене. Сам жил на Невском - тоже просыпался от первого грузовика или автобуса -пердуна, засыпал с последним. Думаю, гремящий трамвай создавал бы примерно то же.

[Scorcher]

  Цитата

Реально просыпаешься с первым трамваем, а засыпаешь с последним Нет, ну не спорю, мне жалко, что там их грохнули и даже есть ностальгия, но то что слышно любой будто он у тебя в комнате это точно

Ну вы бы с конкой сравнили еще, ну ёмаё, действительно. Понятно уже, что ваш конек это метро и маршрутки. Но в стране третьего мира с вами жить мне не хочется.

[Вперёдсмотрящий]

  В 24.03.2013 в 17:06, неспящий пассажир сказал:

Нормальный трамвай не так то сильно мешает, как раз больше мешают "пердящие" автобусы

На самом деле мешает всё. Я ина Каховке жил тролли конкретно слышал и в детстве в центре их же, лучше вообще окна не на улицу, а на лес как у меня сейчас...

А трамы..Ну вот кв-ру предлагали несколько лет назад в новом доме с видом на кольцо 3-ки (чуть в стороне). 6-ый этаж, слышно каждый трамвай. Нет,ну не спорю, вид для любителя на трамкольцо был бы кайфовый, но сам факт просто...

 

  В 24.03.2013 в 17:16, Scorcher сказал:

  Цитата

Реально просыпаешься с первым трамваем, а засыпаешь с последним Нет, ну не спорю, мне жалко, что там их грохнули и даже есть ностальгия, но то что слышно любой будто он у тебя в комнате это точно

Ну вы бы с конкой сравнили еще, ну ёмаё, действительно. Понятно уже, что ваш конек это метро и маршрутки. Но в стране третьего мира с вами жить мне не хочется.

Ну а причём тут конка. Речь была о трамваях, я и привёл в пример слышимость линии у которой жил в Ленинграде...

[неспящий пассажир]

  Цитата

Я ина Каховке жил тролли конкретно слышал

Вот соседи собрались. Я тоже с Чонгарского, 11-1 в детстве. И тоже слышал троллейбусы и даже трамваи. В таком случае можно сказать, что и венские трамваи слышны. Ну а машины не слышны что ли? Просто троли и трамваи други звуки издают и мы их выделяем из общего потока, но они не являются более громкими чем звуки дороги.

У кольца 3 го не айс жить - там вечная пробка на Симфе и Балаклавском.