Троллейбус В Москве Нужен?

[Вперёдсмотрящий]

Ну не будет ФИАТов, автобус (большой) будет такой же редкий как и сейчас, тебе будет легче от того, что люди не будут ехать в ФИАТе, а стоять вместе с тобой на остановке?

[А.Я.Дурак]

Если потоки таковы, что этих Фиатов не хватает, то надо пускать больше машин с нефиксированным количеством мест. Проще говоря, те же БВ. Что касается легче или не легче, то лично мне было не легче от того, что я 25 минут стоял на остановке. А эти 18х5 человек также бы поехали, если бы вместо этих пяти Фиатов шло хотя бы 5 ПАЗиков. Но и люди с других остановок могли бы уехать

[Димон С.]

  А.Я.Дурак сказал:

Если только есть МВ, где количество стоячих хотя бы 10 человек. От 4-5 стоячих мало что изменится.

 

 

Например

http://fotobus.msk.ru/vehicle/588930/

Даже небольшой низкопольный накопитель есть.

[А.Я.Дурак]

  Димон С. сказал:

Например

http://fotobus.msk.ru/vehicle/588930/

Даже небольшой низкопольный накопитель есть.

 

~~~~~~~~~~~~~~

А подвеска выдержит? А то у нас Фиаты даже не такие длинные, а на ремонт по этому делу становятся постоянно. Не проще ли тогда уж сразу вглянуть в сторону 206-х МАЗов?

[Александр2801_1]

  В 29.09.2013 в 10:02, А.Я.Дурак сказал:

 

~~~~~~~~~~~~~

 Просто если человеку лучше стоять в пробке на машине, то что он, собственно, делает в ОТ?

 

===================================

 

Едет в нём за неимением средств (проклиная его за неудобства!). Была такая информация по предыдущей работе!

 

  В 29.09.2013 в 10:08, Вперёдсмотрящий сказал:

 

 

 

 

Небольшие машины маневреннее "дурынд" и быстрее

 

 

========================

Не всегда. Посмотрели бы, с какой скоростью иногда гоняют автобусы 737, 858, 848 от поворота на Милицейский пос. до микрорайона у ст. Бутово. Почти со скоростью маршруток!

 

 

  В 29.09.2013 в 10:08, А.Я.Дурак сказал:

 

Хотя на деле, по моим наблюдениям, в давках на НОТе в большинстве случаев сами пассажиры и виноваты.

 

 

======================

 

Естественно. Надо же на чём-то ехать.

[Димон С.]

Дэйли рамная и кондовая. Тут взято шасси от самого тяжёлого фургона полной массой 7 тонн.

[Юрий А]

  В 29.09.2013 в 08:48, Вперёдсмотрящий сказал:

Ну с такой философией маршрутки надо отменять - это не дело. Напомню тебе, что и при СССР были маршрутки с четко ограниченным числом мест (15 насколько помню). И если ты не попадал в эти 15, то оставался ждать следующую. Это нормально и никто не вопил о "несправедливости".

---

Это ненормально. Если ты именно остался ждать, то это плохо потому, что провозные способности не соответствуют пассажиропотоку. Если тебе тут же подали следующую машину, то это уже для пассажира намного лучше первого варианта, однако работа табунов ОМВ/МВ с минимальным интервалом несколько нерациональна уже с точки зрения как загруженности дорог, так и себестоимости перевозок.

[Иван Садовский]

  В 29.09.2013 в 09:05, Remr сказал:

Слушайте, получая тридцатку в месяц, можно за год или чуть больше накопить на нормальную машину, типа Джили.

Так нормальную или типа Джили?

[А.Я.Дурак]

  Александр2801_1 сказал:

Едет в нём за неимением средств (проклиная его за неудобства!). Была такая информация по предыдущей работе!

~~~~~~~~~~~~~~~~~

Мы уже вроде как выяснили, что приобрести машину можно и с помощью маленькой зарплаты.

 

  Александр2801_1 сказал:

Естественно. Надо же на чём-то ехать.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Я не в этом смысле. У наших пассажиров отсутствует самоорганизация. От этого все толпой лезут в первый подошедший транспорт при стоящем сзади ещё одном таком же, дерутся за место в Фиате при наличии рядом стоящего большого транспорта.

 

  Димон С. сказал:

Дэйли рамная и кондовая. Тут взято шасси от самого тяжёлого фургона полной массой 7 тонн.

 

~~~~~~~~~~~~

А стоит она сколько? Если два миллиона, то тут уже точно проще смотреть в сторону 206-го

[Иван Садовский]

  В 29.09.2013 в 10:08, А.Я.Дурак сказал:

Ну так чего они жалуются? Вперёд в автосалон. Ну или на Авито.

 

Ну так если ехать на работу на машине я не могу, потому что пробки и негде парковаться, а на ОТ неприемлемая для меня давка и выбор стоит в контексте "что проще вытерпеть" - с чего бы не жаловаться?

 

  Цитата

 

Хотя на деле, по моим наблюдениям, в давках на НОТе в большинстве случаев сами пассажиры и виноваты.

 

Типа, их никто не заставлял в нем ехать?

[Вперёдсмотрящий]

  В 29.09.2013 в 10:55, Юрий А сказал:

Это ненормально. Если ты именно остался ждать, то это плохо потому, что провозные способности не соответствуют пассажиропотоку. Если тебе тут же подали следующую машину, то это уже для пассажира намного лучше первого варианта, однако работа табунов ОМВ/МВ с минимальным интервалом несколько нерациональна уже с точки зрения как загруженности дорог, так и себестоимости перевозок.

 

 

Ну если бы ты в советское время ездил бы в Лейпциг от ЮЗ к примеру за немецкими ж/д моделями, то видел бы какая очередь стояла на маршрутки туда при том что туда ходил частоходящий 165-ый автобус. Я к примеру хоть был ребенком, но всегда стоял в очереди на маршрутку за 15 копеек чем давиться в этом скотовозе за пятак...

 

  В 29.09.2013 в 11:01, Иван Садовский сказал:

 

Типа, их никто не заставлял в нем ехать?

 

 

Типо они (пассажиры) у Вани всегда виноваты, надо же как то отмазывать мосгортрансовское начальство...

[А.Я.Дурак]

  Иван Садовский сказал:

Ну так если ехать на работу на машине я не могу, потому что пробки и негде парковаться, а на ОТ неприемлемая для меня давка и выбор стоит в контексте "что проще вытерпеть" - с чего бы не жаловаться?

~~~~~~~~~~~~~~~

Как мне тут на форуме кто-то так умно сказал, выход есть из любой ситуации.

 

  Иван Садовский сказал:

Типа, их никто не заставлял в нем ехать?

~~~~~~~~~~~~~~~

Смотри чуть выше

[Димон С.]

  Юрий А сказал:

однако работа табунов ОМВ/МВ с минимальным интервалом несколько нерациональна уже с точки зрения как загруженности дорог, так и себестоимости перевозок.

Однако, маршруты с небольшим, но стабильным потоком должны представлять собой МВ/СВ с адекватным интервалом, а не БВ раз в никогда.

[Иван Садовский]

  В 29.09.2013 в 10:12, Димон С. сказал:

Вопрос - какой запас. На воздуховозах должны работать максимум СВ.

 

 

Смотря какие СВ. 3237, который, хоть он и МВ, используется мосгортрансом как СВ, можно пускать только на те маршруты ,где пассажиры попадаются тольо случайно, а связь обязана быть. Аврора какая-нибудь еще куда ни шло.

[А.Я.Дурак]

  Вперёдсмотрящий сказал:

Типо они (пассажиры) у Вани всегда виноваты, надо же как то отмазывать мосгортрансовское начальство...

~~~~~~~~~~~~~

Мосгортрансовское начальство уж точно не виновато в том, что пассажиры не способны распределиться по двум машинам, идущим в одном направлении.

[Иван Садовский]

  В 29.09.2013 в 11:03, А.Я.Дурак сказал:

Как мне тут на форуме кто-то так умно сказал, выход есть из любой ситуации.

 

Неужели это я такое сказал? 

[Димон С.]

  Иван Садовский сказал:

Аврора какая-нибудь еще куда ни шло.

МАЗ-206, например.

[Юрий А]

  В 29.09.2013 в 11:03, Вперёдсмотрящий сказал:

Ну если бы ты в советское время ездил бы в Лейпциг от ЮЗ к примеру за немецкими ж/д моделями, то видел бы какая очередь стояла на маршрутки туда при том что туда ходил частоходящий 165-ый автобус. Я к примеру хоть был ребенком, но всегда стоял в очереди на маршрутку за 15 копеек чем давиться в этом скотовозе за пятак...

---

Я помню что мы туда ездили и именно за ними самыми, однако как и на чем уже не помню.

 

И в любом случае ты опять сейчас впадаешь в свои любимые крайности. Кость, пойми ты уже, что как кошки бывают разных цветов, так и транспорт имеет очень много разных вариаций, и огромная очередь на маршрутку, равно как и битком набитый скотовоз, это всё крайность, причем крайность мерзкая и отвратительная.

 

  В 29.09.2013 в 11:04, Димон С. сказал:

Однако, маршруты с небольшим, но стабильным потоком должны представлять собой МВ/СВ с адекватным интервалом, а не БВ раз в никогда.

---

Надо всё смотреть индивидуально. Но в любом случае я буду до последнего стоять на том, что транспорт ЛЮБОЙ вместимости не должен при работе в штатном режиме ходить с предельной наполняемостью.

[Александр2801_1]

  В 29.09.2013 в 11:01, А.Я.Дурак сказал:

 

Мы уже вроде как выяснили, что приобрести машину можно и с помощью маленькой зарплаты.

 

 

 ==============================

 

Можно, конечно. Но не всем это подойдёт. Нужно ещё везение.

  Цитата

 

У наших пассажиров отсутствует самоорганизация. От этого все толпой лезут в первый подошедший транспорт при стоящем сзади ещё одном таком же

 

================

 Вы видели когда-нибудь два таких автобуса, например, на 737 или 72 маршруте?

[А.Я.Дурак]

  Александр2801_1 сказал:

Можно, конечно. Но не всем это подойдёт. Нужно ещё везение.

~~~~~~~~~~~~

Везение? Может, знания и сообразительность?

 

  Александр2801_1 сказал:

Вы видели когда-нибудь два таких автобуса, например, на 737 или 72 маршруте?

 

~~~~~~~~~~~~~~

На 737 ни разу не ездил. А 72-й какой? Троллейбус или автобус?

[Александр2801_1]

  В 29.09.2013 в 11:22, А.Я.Дурак сказал:

 

  Александр2801_1 сказал:

Везение? Может, знания и сообразительность?

 

~~~~~~~~~~~~~~

 

 Я думаю -- везение, т. к. в Щербинке видел недавно продававшееся авто (иномарка) за 64 т. р. , по-моему 2001 г.  Я думаю, владелец просто спешил продать из-за каких-то причин (может брал новую, не знаю, или срочно нужно было отдать долг).

  Цитата

 

А 72-й какой? Троллейбус или автобус?

 

======================

автобус

[Вперёдсмотрящий]

  В 29.09.2013 в 11:37, Александр2801_1 сказал:

 

 

А 72-й какой? Троллейбус или автобус?

======================

автобус

 

 

На 72-ом помню ещё насквозь промерзшие скотовозные Ик-180, вот помню "счастье" пассажиров в них (это к вопросу о вместимости любой ценой).

 

А еще были ужасные сочлененные тролли ТС-1 и ТС-2, которые по слабости моторов таскались так, что за ними скапливалась вереница нормальных троллейбусов. Это тоже к вопросу о вместимости любой ценой.

[А.Я.Дурак]

  Вперёдсмотрящий сказал:

На 72-ом помню ещё насквозь промерзшие скотовозные Ик-180, вот помню "счастье" пассажиров в них (это к вопросу о вместимости любой ценой).

~~~~~~~~~~~

180-е Икарусы почему скотовозные? Да и потом, чем бы в этой ситуации помогли Фиаты?

 

  Вперёдсмотрящий сказал:

А еще были ужасные сочлененные тролли ТС-1 и ТС-2, которые по слабости моторов таскались так, что за ними скапливалась вереница нормальных троллейбусов. Это тоже к вопросу о вместимости любой ценой.

 

~~~~~~~~~~~~~~

Это вообще-то к вопросу о конструктивных недочётах модели, а вместимость тут не причём.

[Вперёдсмотрящий]

  В 29.09.2013 в 11:50, А.Я.Дурак сказал:

180-е Икарусы почему скотовозные? Да и потом, чем бы в этой ситуации помогли Фиаты?

Если бы ты поездил в них, то не задавал бы таких вопросов (особенно зимой), а ФИАТы помогли бы части людей ехать нормально, что уже хорошо..

 

  В 29.09.2013 в 11:51, А.Я.Дурак сказал:

Это вообще-то к вопросу о конструктивных недочётах модели, а вместимость тут не причём.

Как раз причем. Три ЗиУ-5 вместо одного ТС-2 на маршруте сделали бы лучше и удобнее всем.

[А.Я.Дурак]

  Вперёдсмотрящий сказал:

Если бы ты поездил в них, то не задавал бы таких вопросов (особенно зимой)

~~~~~~~~~~~~~

Если музейный - примерная копия линейных, то я не понимаю, что в нем такого скотовозного с таким количеством сидений. Что касается зимы, то это вопрос, точно не касающийся вместимости. Отопления да. Но не вместимости. Холодно и в микроавтобусе может быть. На Ивеки, кстати, было много жалоб по отоплению.

 

  Вперёдсмотрящий сказал:

Как раз причем. Три ЗиУ-5 вместо одного ТС-2 на маршруте сделали бы лучше и удобнее всем.

 

~~~~~~~~~~~~~

Действительно лучше и удобнее было бы всем, если бы вместо медленных гармошек были бы быстрые гармошки.

 

  Вперёдсмотрящий сказал:

а ФИАТы помогли бы части людей ехать нормально, что уже хорошо..

 

~~~~~~~~~~~~~

Я всё таки за то, чтобы было удобно всем, а не части пассажиров.

[Вперёдсмотрящий]

  В 29.09.2013 в 12:03, А.Я.Дурак сказал:

Я всё таки за то, чтобы было удобно всем, а не части пассажиров.

Ерунда все это. Никогда не бывает одинаково удобно и хорошо всем. Удобно и хорошо может быть лишь части..

[А.Я.Дурак]

  Вперёдсмотрящий сказал:

Ерунда все это. Никогда не бывает одинаково удобно и хорошо всем. Удобно и хорошо может быть лишь части..

 

~~~~~~~~~~~~~~

Тем не менее, нужно стремиться к удобству максимального количества пассажиров, а не усугублять ситуацию.

[Вперёдсмотрящий]

Иди Вань строй коммунизм с раем для всех...Но так, увы, не бывает, даже применительно к ОТ..

[А.Я.Дурак]

Причём тут коммунизм? Что плохого в том, что все пассажиры могут уехать с остановки, а не только те, у кого локти поострее, ноги побыстрее и морда понаглее?

[Вперёдсмотрящий]

  В 29.09.2013 в 12:03, А.Я.Дурак сказал:

Если музейный - примерная копия линейных...

Крайне примерная если честно, к примеру я в него даже не захожу никогда...

 

  В 29.09.2013 в 12:23, А.Я.Дурак сказал:

Причём тут коммунизм? Что плохого в том, что все пассажиры могут уехать с остановки, а не только те, у кого локти поострее, ноги побыстрее и морда понаглее?

А что плохого в том, что кто то уедет нормально, а остальные в твоей любимой гармошке?