Вагон-Зак

[NikOl]

Предлагаю в данной теме поговорить о необычных пассажирских вагонах, пассажирами которых не дай бог кому стать. Речь пойдет о вагонах для перевозки заключенных, иначе называемых "Столыпин".

 

Внутри данный вагон можно себе представить как купейный, только без фальш-потолка, с замазанными или зарифленными стеклами со стороны коридора и вместо стенок в купе - решетки. В камерах окон нет. Отделка стен практически отсутствует, полки голые, деревянные. В вагоне есть 3 малые и 5 больших камер. В малых камерах 3 полки просто друг над другом, в больших - 6 полок, на 2-м ярусе есть также полка, кладущаяся между противоположными, таким образом образуя сплошные нары (кстати, наиболее опытные зэки стараются занять именно ее, ибо на нижних полках можно только сидеть, а на 3-м ярусе помещается по 1 человеку, так что меняются с нижними в порядке обмена жилплощадью). Столов в камерах также нет.

Иначе обстоит дело с купе конвоя. Оно в принципе вполне цивильное, но с решетками на окнах (вообще, как нетрудно догадаться, в данном вагоне решетки есть на всех окнах). Также есть купе с печкой для приготовления еды караулу, ну и купе проводников.

 

90% данных вагонов выпущены заводом им. Егорова в 1970-х - 80-х гг, позже их производство продолжил ТВЗ.

 

Внешне такой вагон можно спутать с почтовым или багажным, отличительной чертой прежде всего служит длинное безоконное пространство с одной стороны, после которого маленькое окно туалета и замазанные или зарифленные окна с другой, а также то, что номер данных вагонов всегда начинается на 76*** (5 цифр под кодом дороги приписки).

 

Цепляются такие вагоны обычно к нормальным пассажирским поездам. В некоторые дни (четверг или пятницу) на Ленинградском вокзале можно увидеть такой вагон в составе поезда № 9/10 Москва-Псков. Еще в № 311/312 Москва-Луганск примерно по тем же дням. И помню, как я ехал в поезде № 195 Москва-Брест, к нему такой вагон прицепили в Вязьме (отчего оцепили платформу). Цепляются данные вагоны обычно в голову или хвост состава.

[rvu]

ехал в поезде № 195 Москва-Брест, к нему такой вагон прицепили в Вязьме

А где отцепили неизвестно?

[NikOl]

ехал в поезде № 195 Москва-Брест, к нему такой вагон прицепили в Вязьме

А где отцепили неизвестно?

 

Не помню.

Вообще такие вагоны еще прицепляют в Поназырево, ибо там тоже колония - в 1999 г. ехал в поезде Москва-Соликамск, такой вагон прицепили к моему последнему вагону. Бывает, что и в Можайске, для чего там и сделана 15-минутная стоянка поезда № 195/196 Москва-Брест.

 

Подробнее о внутреннем устройстве такого вагона можно посмотреть здесь: http://www.tyurma.com/stolypin

[Westraum]

В 375-ом Воркута-Москва есть Столыпинский, в 2012-м году довольно часто попадался.

[DennisM]

904-й почтово-багажный Москва - Владивосток - тоже, в одном случае из трёх-четырёх, в хвосте будет такой вагон. 

[Сергей™]

частенько можно встретить такие на КБШ на почти всех поездах

на Потьме сцепляют/расцепляют

но там понятно - целая куча лагерей

[Sprinter515CDI]

Мне попадался вагон-зак в поезде 122 Владикавказ-Санкт-Петербург(код 017 77***), возможно прицепленный в Москве(состав видел на Каланчёвской летом 2009 года).

 

 

 

И помню, как я ехал в поезде № 195 Москва-Брест, к нему такой вагон прицепили в Вязьме (отчего оцепили платформу).

 

 

А где отцепили неизвестно?

 

 

Не помню.

 

Коль, скорее всего перевозили зэков из Вяземского изолятора до Сафонова или Смоленска, в окрестностях этих городов очень много колоний, тем более что расписание 195-го позволяет производить манёвры по этим станциям. До Орши-100% нет, хоть там и есть три колонии, но это другое государство и другие законы. У них там своих зэков хватает.

 

 

Бывает, что и в Можайске, для чего там и сделана 15-минутная стоянка поезда № 195/196 Москва-Брест.

В Можае 100% ничего не прицепляют, там просто производят посадку-высадку.

Изменено 6 мая, 2013 пользователем Sprinter515CDI

[Вперёдсмотрящий]

Раньше в поезде Осташков - Москва постоянно такой вагон видел, прицепляли в Торжке, отцепляли в Твери. В сам поезд ( в купейный вагон) садились для чего то три охранника помимо конвоя в самом вагоне-заке...

[NikOl]

А этот вагон вообще для перевозки зэков из одной колонии в другую, между которыми 200 км, может сделать крюк в 700 км, чтобы по пути кого-то подсадить или высадить. Читал, что от Москвы до Мурманска он мог идти неделю: 2 дня от Москвы до Питера и 5 дней от Питера до Мурманска. Зэки, естественно, вообще не знают, куда их везут: окон в камерах нет, через окна со стороны коридора почти ничего не видно, а конвойные молчат как партизаны (иногда только могут тихо сказать направление после двух дней многочисленных вопросов об этом, но вообще им разговаривать с зэками запрещено). Так что в данном случае единственный способ узнать направление - прислушиваться к объявлениям на станциях.

[NikOl]

А в ночь с пятницы на субботу видел вагон-зак на Курском вокзале между 2-й и 3-ей платформами, на безплатформенном пути. Он был подцеплен только к электровозу ЧС7. И жизнь в нем явно бурлила, он как раз был повернут коридором к 3-ей платформе, на которой я находился, и я смог заметить, что свет в коридоре горел, по коридору практически постоянно кто-то ходил (очевидно, конвойные), ну и через едва приоткрытые окна видел и шевеления самих зэков в камерах. Однако все-таки мне от всего этого стало не по себе, я еще подумал, что меня конвой может в чем-нибудь нехорошем заподозрить (особенно если учесть, что кроме меня на этой платформе никого не было, а конвойные, как мне показалось, все-таки разглядели мое любопытство через эти едва приоткрытые окна) и тогда неприятностей не оберешься, так что я быстренько с этой платформы ушел. Спустя минут 15-20 я вернулся, но этот вагон куда-то убрали (интересно даже: куда, если время было за полночь и в это время поездов уже нет)...

И в субботу в Ниж.Новгороде видел вагон-зак в составе поезда № 904 Москва-Владивосток, причем он был в середине состава! И шел явно не пустым: видел в окне проводницу, а также все окна "обслуживающего персонала" были наполовину открыты.

Кстати, где-то на фотках 2011 г. видел 2 таких вагона на ЧПК в поезде Адлер-Воркута. Интересно, где они набирают в Адлере столько зэков?

[неспящий пассажир]

 

 

: видел в окне проводницу,

А что для таких вагонов еще и проводницу дают? С плёткой ?

[Вперёдсмотрящий]

 А что для таких вагонов еще и проводницу дают? С плёткой ?

 

 

Покатаетесь увидите

[NikOl]

Проводники в вагонах для заключенных были и есть (даже можете про это посмотреть в клипе про вагон-зак, ссылку на который я выше давал). А вам вообще не приходила в голову мысль, что проводники в вагонах существуют не только для обслуживания пассажиров и проверки билетов у них, но и для многого другого, например, чтобы давать машинисту сигнал отправления, поддерживать нормальную температуру в вагоне, освещение и многое другое? Вы бы попробовали поработать проводником - столько нового бы узнали и поняли бы, что работа совсем не такая простая, как кажется со стороны пассажира. Только в электричках их нет, ибо там всем управляет машинист и многого нет, что есть в вагонах ЦМВ.

[Sprinter515CDI]

Только в электричках их нет, ибо там всем управляет машинист и многого нет, что есть в вагонах ЦМВ.

Раньше они были и в собаках. Ездили в задней кабине. Контролировали закрытие автодверей.

Изменено 20 мая, 2013 пользователем Sprinter515CDI

[DennisM]

 

 

видел в окне проводницу

----------------------------

Может, это повариха. Там же кухня своя внутри, и контингент, и конвой в пути кормить надо. 

[NikOl]

Не думаю: она была в ж.д. форме, а еду для конвоя готовят их люди. И НЯЗ, женщин в них не берут.

А зэки сидят на сублимированном пайке. Кстати, сейчас по закону конвойные обязаны 3 раза в день снабжать зэков кипятком, а когда их охраняли солдаты, то этого не было. И они делали чифирь сами, что нередко приводило к пожарам. Был как-то случай, как от этого вагон сгорел вместе с ними - конвойные их так и не выпустили, несмотря ни на какие уговоры и клятвы.

Изменено 22 мая, 2013 пользователем NikOl

[Дон Корлеоне]

А в ночь с пятницы на субботу видел вагон-зак на Курском вокзале между 2-й и 3-ей платформами, на безплатформенном пути. Он был подцеплен только к электровозу ЧС7. И жизнь в нем явно бурлила, он как раз был повернут коридором к 3-ей платформе, на которой я находился, и я смог заметить, что свет в коридоре горел, по коридору практически постоянно кто-то ходил (очевидно, конвойные), ну и через едва приоткрытые окна видел и шевеления самих зэков в камерах. Однако все-таки мне от всего этого стало не по себе, я еще подумал, что меня конвой может в чем-нибудь нехорошем заподозрить (особенно если учесть, что кроме меня на этой платформе никого не было, а конвойные, как мне показалось, все-таки разглядели мое любопытство через эти едва приоткрытые окна) и тогда неприятностей не оберешься, так что я быстренько с этой платформы ушел. Спустя минут 15-20 я вернулся, но этот вагон куда-то убрали (интересно даже: куда, если время было за полночь и в это время поездов уже нет)...

 

Теоретически, могли увезти этим электровозом на Ленинградский или Белорусский вокзал для прицепки к какому-то поезду, а на Курский он до этого пришел с другим поездом...

Изменено 22 мая, 2013 пользователем Дон Корлеоне

[rvu]

 

 

Цепляются такие вагоны обычно к нормальным пассажирским поездам.

 

 

Я как-то ехал из Пинска в Витебск, в Орше сажали в такой вагон прямо на платформе. Подъезжали автозаки и под лай рвущихся собак заключенных сажали в вагоны. Витебская область в Белоруссии славится обилием зон.

 

В России видел вагонзак на ветке Янисъярви - Лодейное Поле. Я садился в Ляскеля, там начальник станции сказала, что поезд на полчаса опаздывает, потому что "к нему в Янисъярви тюрьму цепляли". Опоздал он еще больше чем на полчаса и долго стоял в Олонце, где то ли высаживали кого-то, то ли сажали.

[DennisM]

 

 

она была в ж.д. форме, а еду для конвоя готовят их люди. И НЯЗ, женщин в них не берут.

А если женский этап? 

[NikOl]

 

она была в ж.д. форме, а еду для конвоя готовят их люди. И НЯЗ, женщин в них не берут.

А если женский этап? 

 

___________________________________

 

А какая разница какой этап? Конвойные всегда только мужчины и кухня в этом вагоне существует для приготовления еды для конвойных. Зэкам с нее ничего не перепадает.

[Дон Корлеоне]

Так зэков что совсем в таких вагонах не кормят, даже если во Владивосток неделю везут?

[NikOl]

Так зэков что совсем в таких вагонах не кормят, даже если во Владивосток неделю везут?

______________________________

 

Полноценно - нет. Но это связано не столько с жадностью конвоя, сколько с тем, что их в туалет тоже надо выводить, а с учетом их количества если их выводить постоянно, то конвою других дел не останется, кроме как каждого выводить в туалет (а ведь их выводят по одному и на 1 мин). Поэтому вообще любое принятие пищи или воды зэкам в данных вагонах нужно свести к минимуму. А еще желательно иметь 2 бутылки воды - одну для питья воды, второй для ее отлива, ибо следующий раз тебе могут разрешить выйти в туалет часов через 4-5  

Да, и дверь в туалет для зэков (а он у некотлового конца вагона) не запирается, в ней еще есть окошко, чтобы конвойные видели, что там делает зэк.

[NikOl]

В июне видел вагон-зак в составе поезда № 318 Москва-Архангельск, а сегодня в № 356 Москва-Уфа. Но если по первому могу предположить, что их везли в Архангельскую область, где много колоний, то со вторым есть загвоздка - вроде понятно, что их скорее всего везли в Зубову Поляну/Потьму, которые, как известно, славятся колониями, но ведь 356-й на них стоит 2 мин. Вагон был в голове. И как его отцепляли за это время? Ведь нужно еще и локомотив отцепить, а потом прицепить...

Вот раньше, когда был жив почтовик № 909/910 Москва-Челябинск, то наверняка этот вагон катали в его составе.

 

P.S. Да, и этот вагон-зак был единственным зеленым в составе! Я к нему подошел, через чуть приоткрытые окна услышал, как конвой гремит посудой, ну а в "тюремном" отделении все окна были закрыты и зарихтованы или замазаны, через них что-то увидеть было невозможно.

[ТГМ4А-0963]

Скорее всего везли их в Рузаевку или Инзу.

[NikOl]

Не совсем так. Тут вспомнил рассказ одного парня, который ехал на 356-м и как раз в его составе был этот вагон. Так вот, зэков сажали в Рязани (но не факт, что он шел пустым из Москвы: ведь в этом вагоне тоже кого-то высаживают, кого-то сажают), а в Потьме вместо 2 минут стояли 10, так как кого-то из зэков высаживали. Ну и потом высадка зэков была и в Рузаевке. Но где отцепили этот вагон - он не заметил...

 

P.S. Вообще уже Верховный суд Коми приравнивал перевозку зэков в таких вагонах к пыткам и кому-то из зэков даже удавалось получить компенсацию. Естественно, речь не идет о том, чтобы их вообще не возить или возить в VIP'ах, но когда на несколько суток этапа в малые камеры набивают по 6 человек, а в большие - по 16, в итоге на каждого зэка приходится по 0.3 кв.см, то это и правда не дело. Хотя вообще говорят, что вагон-зак по сравнению с пересыльной тюрьмой еще ничего.

[Georg]

А я помню, бабушка рассказывала, что когда как-то возвращалась с даче в поезде "Великие Луки - Москва", с ней в обычном купе ехали два з/к, вместе с которыми был сопровождающий (четвёртый пассажир в этом купе). Было это где-то в начале 90-х. Вот так их перевозили в обычных вагонах.

[NikOl]

Не думаю, что это были именно зэки, это вполне могли бы быть подследственные, вина которых еще не доказана. Ведь зэки могут собой представлять серьезную опасность для окружающих пассажиров, да и сбежать из обычного вагона даже при наличии конвоя (тем более, если он один) практически ничего не стоит. Кстати, видел клип, в котором был показан мужик, ехавший один в малой камере вагон-зака. Причина была в том, что его приговорили пожизненно за убийство.

[Ефимов Павел]

Ещё самостоятельно отправляются в колонию-поселение (но за счёт государства), если не оказались под стражей (и суд не изменил меру пресечения до вступления приговора в законную силу). Хотя норма относительно свежая.

 

Несовершенолетних ещё может сопровождать сотрудник колонии (при необходимости), могли по целесообразности. Взрослых ОДИН конвоир сопровождать не может.

[Дон Корлеоне]

Ещё самостоятельно отправляются в колонию-поселение (но за счёт государства)

 

И как это выглядит, выдал участковый бесплатный билет и сказал человеку: "А езжай-ка ты в колонию-поселение, поезд в XX:XX, тебя там встретят и разместят" ?

Изменено 18 июля, 2013 пользователем Дон Корлеоне

[abr]

Как-то писали про бывшего зека, который сидел по экономической статье. Он даже сидя на зоне сумел договориться о сбыте продукции тюремных мастерских после чего его вот так, с парой конвоиров отпускали разъезжать по стране заключать контракты. Может НикОл его и встретил?