Троллейбус

[Cергей п.]

На основе тройки можео или длинную единицу сделать, или 12 времен 2000х, но по Б.Победы с сокращением 27

Правда, надо поворот на Кирова сделать, чтоб уч.по Энгельса демонтировать

[Jocker]

При этом, меня удивило, что никто не предложил ничего на основе тройки, хотя в центр там пассажиропоток есть абсолютно точно. 

Если имеется в виду тб3, ныне закрытый, то я предлагал.

[Cергей п.]

2 изменён. Если ВПТ готов восстановить участок КС по Олеко Дундича, то нужно делать 2 маршрут по этой улице в обе стороны.

По Героев Сибиряков путано, кружить возле Ю.Моравской. дешевле вместо восстановления линии перенаправить на Космонавтов

[Житель Воронежa]

 

2 изменён. Если ВПТ готов восстановить участок КС по Олеко Дундича, то нужно делать 2 маршрут по этой улице в обе стороны.

По Героев Сибиряков путано, кружить возле Ю.Моравской. дешевле вместо восстановления линии перенаправить на Космонавтов

 

2 теперь перенесён полностью на Олеко Дундича.

Изменено 5 февраля, 2017 пользователем Житель Воронежa

[Cергей п.]

Где полуразрушена КС, очень хорошее предложение в свете того, что нет средств ни на что. Да и про дубли писалось очень много.

[Prorok]

Можно снять где-нибудь и туда повесить,проблем никаких не будет.

[Jocker]

Где полуразрушена КС, очень хорошее предложение в свете того, что нет средств ни на что. Да и про дубли писалось очень много.

Где именно она полуразрушена?

[Cергей п.]

По О.Дундича

[Мудрый Каа]

Народ, по поводу тройки. Не надо предлагать тройку. Возобновление третьего маршрута в первозданном виде невозможно.Давайте рассмотрим вариант Длинная единица формата 2009 года по Космонавтов. Естественно в обе стороны по Кирова. Небольшие спрямления КС вполне возможны, изменения конфигурации развязок - тоже. Восстановление контактной сети по линии бывшей единицы вызывают у меня большие сомнения в плане их целесообразности. А вот маршрут в центр с Южно-Моравской и Пешестрелецкой - это куда реальнее.Причем я даже не думаю, что надо будет выкосить 6 и 10а. Хватит просто немного проредить. 

Прикиньте пожалуйста количество графиков и что нужно будет "выполоть" под этот проект. Леша, я я хотел бы услышать твое заключение по маршруту "Северо-Восточный - Перхоровича" через ВОГРЭСС в обоих вариантах. 

[Wowik]

Народ, по поводу тройки. Не надо предлагать тройку. Возобновление третьего маршрута в первозданном виде невозможно.Давайте рассмотрим вариант Длинная единица формата 2009 года по Космонавтов. Естественно в обе стороны по Кирова. Небольшие спрямления КС вполне возможны, изменения конфигурации развязок - тоже. Восстановление контактной сети по линии бывшей единицы вызывают у меня большие сомнения в плане их целесообразности. А вот маршрут в центр с Южно-Моравской и Пешестрелецкой - это куда реальнее.Причем я даже не думаю, что надо будет выкосить 6 и 10а. Хватит просто немного проредить. 

 

Прикиньте пожалуйста количество графиков и что нужно будет "выполоть" под этот проект. Леша, я я хотел бы услышать твое заключение по маршруту "Северо-Восточный - Перхоровича" через ВОГРЭСС в обоих вариантах. 

Если бы были финансовые средства на реконструкцию пересечения на перекрестке у Цирка, то тогда бы маршрут как 12-й в 2000-х годах с Перхоровича в северный по Космонавтов и Хользунова. если пускать в Северо-Восточный, то получается два МКП-ешных маршрута дублируются на очень большом участке от Самолета до С-Восточного с 52-м.

 

Мудрый Каа, а какой сейчас график работы водителей? два через два?

[Мудрый Каа]

Три через три. Предложения по изменению графика принимаются, но с водителями у нас тоже швах, если вы помните, и есть проблема чтобы обучать новых. 

[Wowik]

Три через три. Предложения по изменению графика принимаются, но с водителями у нас тоже швах, если вы помните, и есть проблема чтобы обучать новых. 

Предложение по изменению графика такое: предлагаю это попробовать на 17 маршруте. Каждый третий график сделать разрывным. Но не в классическом варианте, а в следующем: с 6.30-7.00 до 11.00 и с 16.00 до 24.00. Те же 12 часов. по разрыву - в третий день, чтобы с "ночи" уйти на выходные.

Или можно попробовать на семерке такую схему. Мудрый Каа, интересно твое мнение по такому варианту

[Cергей п.]

Перхоровича - СВ район через Вогрес по моим оценкам не сильно много повезет, даже с отменой 120в (чего не хотелось бы - связь б—цы Электроники и так еле живая, еще и 120а сдыхает). От Перхоровича до Дк Кирова поток так себе, не для Бв, а ехать от Остужева до Юго-западного удобнее через Северный мост

 

козырь троллейбуса на ЛБ это Авиазавод, куда Бв маршруты почти не ходят. Хотелось бы, чтоб эта фишка не была потеряна при новациях

 

Под длинный кол я б выкосил 6м и подсократил 10а

[Dimma]

Длинная единица формата 2009 года по Космонавтов. Естественно в обе стороны по Кирова. Небольшие спрямления КС вполне возможны, изменения конфигурации развязок - тоже.

В таком плане я согласен (допустим, этот будет это первый вариант маршрута). Многие не предлагая такой маршрут, та как не хотелось бы пускать троллейбусы по Фридриха Энгельса.

А через ВОГРЭС, в большей степени, против.

 

Так же согласен наподобие такого маршрута (будет вторым вариантом):

4/12

но только по внутреннему кольцу (по часовой стрелке) (ведь нужно оставить только два маршрута), то есть сначала будет идти по маршруту как автобус №57В, а потом, после остановки "Владимира Невского" пойдёт как обычный 17 троллейбус, без отстоя. Кто привык уезжать на нём с остановок бульвара Победы, с остановки "Генерала Лизюкова" ("Мир"), нечего бояться.

Изменено 6 февраля, 2017 пользователем Dimma

[Jocker]

По О.Дундича

Так лично я не предлагал именно там вести маршруты.

[Cергей п.]

 

[quote name="Cергей п." post="835298" timestamp="1486369194"

 

По О.Дундича

Так лично я не предлагал именно там вести маршруты.

 

Мой ответ был не на твое предложение, а на идею Жителя Воронежа

[Jocker]

Мой ответ был не на твое предложение, а на идею Жителя Воронежа

Понял. Пардон.

А про моё предложение можешь что-то сказать?

[Cергей п.]

 

 

Мой ответ был не на твое предложение, а на идею Жителя Воронежа

Понял. Пардон.

А про моё предложение можешь что-то сказать?

Напомни, пожалуйста

[Jocker]

 

Напомни, пожалуйста

 

Первый маршрут: Северо-Восток - Центр (как тб8), далее через ВОГРЭС на ВАСО (как закрытый тб15), далее  - как тб11.

Второй маршрут: тб17 с замкнутым кольцом на севере. Думаю, что лучше по часовой стрелке.

Третий маршрут: Перхоровича - Центр (как закрытый тб3, но можно подумать над другими вариантами), далее - кольцо как у закрытого тб14.

Четвёртый маршрут: закрытый тб2,  далее - как закрытый тб15. Как вариант - можно не делать заезд к ВАСО.

Внешнее и внутреннее кольца можно поменять между маршрутами, в зависимости от пассажиропотока.

[Cергей п.]

@Jocker, спасибо

теперь по каждому предложению

 

 

 

Первый маршрут: Северо-Восток - Центр (как тб8), далее через ВОГРЭС на ВАСО (как закрытый тб15), далее  - как тб11.

 

куча дублей, потока для БВ мало. Сомнительный крюк через Правый берег, где еле-еле выживают 77 и 1кс(1кв) малой вместимости

 

 

 

Второй маршрут: тб17 с замкнутым кольцом на севере. Думаю, что лучше по часовой стрелке.

 

Отлично, но я бы сделал два маршрута в противоход. Те самые 5 и 17 в синхронизацией графиков 

 

 

 

Третий маршрут: Перхоровича - Центр (как закрытый тб3, но можно подумать над другими вариантами), далее - кольцо как у закрытого тб14

 

Не проще ли кольцо спрямить через Чернавский в обе стороны. Причина описана в комменте по первому предложению: дубли и малый пас.поток

 

 

 

Четвёртый маршрут: закрытый тб2,  далее - как закрытый тб15. Как вариант - можно не делать заезд к ВАСО

 

Опять же кольцо у меня вызывает сомнения. Если в обе стороны по ВОГРЕСу с сокращением 125 и 105, то вери гуд

[Jocker]

куча дублей, потока для БВ мало. Сомнительный крюк через Правый берег, где еле-еле выживают 77 и 1кс(1кв) малой вместимости

В данном случае он задуман, как объединение тб8 в прямом направлении и тб11 - в обратном. Экономия на пробеге и на ПС, пассажиры, в целом, останутся те же, т.к. специально в Воронеже вряд ли кто-то ждёт именно троллейбус.

 

[Мудрый Каа]

Во-первых, 46 машин. Во вторых, подстанция на ВОГРЭССе грустная-грустная. В третьих, не нужно делать диаметры, когда заведомо существуют только потоки "окраина-центр."
Кроме того, на первом предлагаемом отсутствует контактная сеть от Д.к им. Кирова до ГОО. Чуть более чем полностью. Стоимсоть восстановления - примерно 80 млн. рублей. 
Второй маршрут принят с обеими кольцами. Это мой давний проект "5-17". 
Третий вариант. Кольцо - это всегда плохо. Кольцо - это скорее всего ошибка при проектировании. И где конечная в центре? На ВГУ? На Пушкинской? Это вообще-то важно. 
Четвертый маршрут - возражение те же. Подстанция не потянет, особенно вместе с первым. 

И ни один дятел с Машмета до Димитрова через правый берег не поедет. Там куча автобусных маршрутов-альтернатив.

Изменено 6 февраля, 2017 пользователем Мудрый Каа

[Jocker]

Не проще ли кольцо спрямить через Чернавский в обе стороны. Причина описана в комменте по первому предложению: дубли и малый пас.поток

Получится уже другой маршрут: 3/4 или 3/8. Насчёт первого уверен, что с Ю-З к ВАСО через Чернавку точно никто не поедет, как и наоборот. Вторая связь накатана автобусами.

 

 

Опять же кольцо у меня вызывает сомнения. Если в обе стороны по ВОГРЕСу с сокращением 125 и 105, то вери гуд

Ну а если его просто оборачивать у Кирова или продлить на СВ - это уже другой маршрут.

 

Во-первых, 46 машин.

Я понимаю. Здесь нужно грамотно вычислить выпуск. Кстати, 46 машин всего, или ежедневный выпуск? Если поможешь с данными - я это сделаю оперативно.

 

 

Во вторых, подстанция на ВОГРЭССе грустная-грустная. 

Сколько машин в час она потянет, и какой участок питает?

 

Кроме того, на первом предлагаемом отсутствует контактная сеть от Д.к им. Кирова до ГОО. 

Про ГОО вообще речи не было.

Изменено 6 февраля, 2017 пользователем Jocker

[Cергей п.]

46 машин всего

[Jocker]

Второй маршрут принят с обеими кольцами. Это мой давний проект "5-17". 

И в чём смысл пускать двух взаимных дублёров? Свои пассажиры у них появятся в нужном количестве очень нескоро. За это время тралик может накрыться окончательно. Если там реальный пассажиропоток (не помню уже, давно там не ездил) - лучше сделать выбор в пользу одного кольца, но чуть усилить, а остальные машины - на другой маршрут.

 

 Кольцо - это всегда плохо. Кольцо - это скорее всего ошибка при проектировании.

Что за мантра?.. Примеров с обратным подтверждением по РФ масса. Даже перечислять не буду.

 

 И где конечная в центре? На ВГУ? На Пушкинской? 

Нигде. На окраине конечная, и всё.

 

В третьих, не нужно делать диаметры, когда заведомо существуют только потоки "окраина-центр."

О диаметрах речь и не идёт. Тут скорее получается "радиус-хорда-радиус".

[Мудрый Каа]

Не нужен маршрут в первом варианте. От слова - вообще. 

Про кольцевые маршруты. Их ненужность доказывается одним простым тезисом: не существует кольцевых пассажиропотоков. Люди не ездят кругами. А всегда едут из А в Б, а возвращаются из Б в А. Этим людям не нужно кататься по кольцу. Особенно не здорово, когда из А в Б они едут три остановки, а обратно - пятнадцать. Обратно они должны ехать тоже три. Именно поэтому в Северном для 5/17 делаются "взаимные" кольца с попеременным отправлением от Перхоровича. Вообще кольца уместны там, где в силу дорожной ситуации (одностороннее движение) или особенностей организации движения (ненормально большие пассажиропотоки в одну сторону, недостаток ПС) по другому спроектировать движение невозможно. В Москве кольцевые маршруты зачастую используются как вспомогательные или опорные, но в Воронеже и близко такой необходимости нет.  

Изменено 6 февраля, 2017 пользователем Мудрый Каа

[Jocker]

Не нужен маршрут в первом варианте. От слова - вообще. 

Ну сделаешь ты три маршрута: Перхоровича-ВОГРЭС-ВАСО-СВ, Север - Центр - Чернавка - СВ и 5/17 вместо того, что я предложил. Кому будет лучше?

Есть цифры конкретные из матрицы пассажиропотоков? Если нет - какой смысл гадать на кофейной гуще и рисовать стрелки на карте?

 

В Москве кольцевые маршруты зачастую используются как вспомогательные или опорные, но в Воронеже и близко такой необходимости нет.  

Я говорил про Москву? Или других городов с маршрутным движением электротранспорта больше нет?

 

P.S. Проблема с транспортом в городах РФ заключается в том, что у руля стоят некомпетентные спецы, которые мнят себя экспертами, чуть ли не мирового уровня, а по факту - радиальный маршрут от хордового не отличают и не знают, как высчитать экологический ущерб. К сожалению, Воронеж, Липецк, Москва, Тольятти и ещё некоторые города в это число входят.

Изменено 6 февраля, 2017 пользователем Jocker

[Евгений36]

Пишу со смартфона, поэтому цитировать напряжно. Тут были предложения оптимизировать 6 или 6м.Сразу скажу, что это неподходящая идея.Утром в час пик они идут с общим совместным интервалом 4-5 минут. Все автобусы забиваются под завязку.Бывает,что некоторые остановки водители проскакивают, как в 90-е годы.Если какой-то из них убрать, то будет недовывоз.Северный и Юго-Западный до опупения пересыщены маршрутами, а на ВАИ из центра ходит всего 4 маршрута, один из которых вы хотите убрать. Не пойдёт так.

[BeetleJuice]

 

 

и не знают, как высчитать экологический ущерб.

 

Мы в соответствующей теме недавно общались с одним таким "экспертом".

Он слился сразу после вопроса "Почему 0 троллейбусов по твоей расчетной таблице увеличивают содержание угарного газа в воздухе до 46 % от ПДК?"

[Мудрый Каа]

Вопрос первый, кому лучше будет, и далее по тексту. Маршрута вообще будет всего три, я так думаю. 
Перхоровича ВАСО по Чернавскому, Перхоровича - Северный по Донбасской и возможно в каком-то виде нынешняя семерка, подразбавленная автобусами на всякий случай.
Во всяком случае, это пока лучшие идеи. 
На 5/17 будет 12 + 6, на 1 - 24, на 7 - 5 + 3.
В принципе, устраивающий вариант.

 

Что касается маршрута № 6 и 6М. Вот никаких проблем, Евгений. Рубим 6М по Вокзалу. Хотя у меня есть даже лучше идея - Давайте сделаем 6 и 6М противоходами с заводом трассы с Кольцовской на ВОГРЭСС, Лебедева, Менделеева, Ильюшина, Отличников... Ну вы поняли. С ВАИ 6 будет идти например в сторону Димитрова, а назад - по Ильюшина, а 6М - наоборот. 

Для критиков сразу поясняю, что это не кольцо, а обоюдная петля называется, так как есть конечная. 

Изменено 6 февраля, 2017 пользователем Мудрый Каа