Троллейбус

[Jocker]

Оказывается, Евро-5-самый вредный стандарт. Концентрация и размеры частиц таковы, что их невозможно отфильтровать, и они прямиком идут в лёгкие. 

Так и есть.

[Wowik]

Вопрос такой: я правильно понимаю, что нужно предложить по маршрутам какой-либо вариант с учетом того, что в инфраструктуру энергохозяйства не будет вложено не рубля? То есть ни каких новых стрелок/пересечений и монтажа троллера?

[Мудрый Каа]

Монтаж троллера возможен, как и локальные переделки сети. Но, пожалуйста, старайтесь оставаться в пределах 1 млн. рублей. 

Автобусы на троллейбусных маршрутах - явление временное, до монтажа автономного хода на троллейбусы. И не надо мне пожалуйста рассказывать, что в Севастополе - полный город идиотов, которые ставят АХ в машины 88 года выпуска. В наши аналогичные ЗиУшки тоже можно, они еще и посвежее на 20 лет. 

Изменено 7 февраля, 2017 пользователем Мудрый Каа

[Wowik]

Монтаж троллера возможен, как и локальные переделки сети. Но, пожалуйста, старайтесь оставаться в пределах 1 млн. рублей. 

ну тогда конек троллейбуса это окраина-центр.

Сделать левый поворот с 20-ти летия Октября на Кирова и протянуть троллер с пл. Черняховского по ул Мира и с Феоктистова сделать правый поворот на пр. Революции и запустить следующие маршруты:

2. Молодежный - Хользунова - Плехановская - пр. Революции - Вокзал (от ост. Петровский сквер пустить по кольцу через остановки Коммунаров, Вокзал, Первомайский сад, Коммисаржевской. остановку у Вокзала сделать перед светофором где заезд на парковку) - 8 машин

3. Перхоровича - Космонавтов - Кирова - Вокзал - 7 машин

11. Северо-Восточный - ВАСО - 6 машин

17. Перхоровича - Молодежный - 14 машин

7 ВГУ - Карпинского - 6 машин

Изменено 7 февраля, 2017 пользователем Wowik

[Житель Воронежa]

Автобусы на троллейбусных маршрутах - явление временное, до монтажа автономного хода на троллейбусы.

Значит, интервалы после монтажа АХ увеличатся?

[Jocker]

 

И не надо мне пожалуйста рассказывать, что в Севастополе - полный город идиотов, которые ставят АХ в машины 88 года выпуска. В наши аналогичные ЗиУшки тоже можно, они еще и посвежее на 20 лет. 

Если сравнивать Севастополь и Воронеж в плане транспорта, то последний больше похож на город идиотов. Будь это не так - в Воронеже не наплодили бы такого количества дублёров и этого бы обсуждения попросту не потребовалось, т.к. была бы сохранена бОльшая часть электротранспорта, включая трамвай.

Весь вопрос в том, что в Севастополе вовремя поняли свои ошибки и начали их исправлять, а в Воронеже, как в Липецке и Тольятти,  до сих пор пальцы веером стопорят.

 

Монтаж троллера возможен, как и локальные переделки сети. Но, пожалуйста, старайтесь оставаться в пределах 1 млн. рублей. 

Этого хватит на то, чтобы сделать только 2-3 поворота КС.

Изменено 7 февраля, 2017 пользователем Jocker

[Житель Воронежa]

7 можно превратить в 21. В таком варианте автобусы будут доезжать до вокзала, после установки АХ троллейбусы можно будет продлить.

[BeetleJuice]

Да не будет никто на Воронежские троллейбусы, у которых по бумагам уже должен быть 100%-ный износ, ставить автономный ход.

[Dimma]

BeetleJuice, ради эксперимента  могут поставить автономный ход.

[Мудрый Каа]

Это с какого же это перепуга у восьмилетних троллейбусов с назначенным сроком службы в 12 лет 100% износ? По моим подсчетам, учитывая, что они работают по 12 часов вместо 18 нормативных, у них износ скорее ближе к 50%. 

И какой износ у севастопольских В0А, 88 года, на которые АХ ставят? 480%? Ну тогда и на 100% - можно я считаю.  

[BeetleJuice]

По бухгалтерским нормам срок амортизации у троллейбуса 7 лет.

Ты юрист - тебе виднее по каким именно нормам.

[Мудрый Каа]

Мне ясен хрен виднее, потому что различаю понятие "амортизация для целей налогового учета" и "износ транспортного средства", 
Посему предлагаю сначала думать, а потом говорить. Это здорово всем поможет. А сказано было именно "100% износ".  

[BeetleJuice]

Съамортизированная техника - она же есть на 100 % изношенная по бумагам.

Эти троллейбусы хоть сейчас можно на списание подавать, а ты на них автономный ход собрался ставить.

[Алексей Мещеряков]

Съамортизированная техника - она же есть на 100 % изношенная по бумагам.

Эти троллейбусы хоть сейчас можно на списание подавать, а ты на них автономный ход собрался ставить.

Согласен.

Наши троллейбусы на автономный ход ставить не просто глупо, а как-то дибильно. Если уж этим заниматься, то надо брать новые тролли, а не "эти". Любители троллейбусов, без обид.

[Мудрый Каа]

Самортизированная техника - это слово пишется без твёрдого знака - это основные средства, которые не дают возможность уменьшать налогооблагаемую базу по налогу на прибыль организации, путем включения в расходы части стоимости такого основного средства по одному из предлагаемых НК РФ методу. Отнесение к IV группе амортизации означает условно-льготный режим, по которому можно уменьшать прибыль в течение 7 лет, а не полного срока эксплуатации, то есть это - банальная налоговая льгота.

 

А теперь объясните мне, мегаэксперты и гении транспортной мысли, какое отношение эти вопросы налогового учета вообще имеют к техническому вопросу установки/неустановки системы автономного хода? Как это в принципе связано???!

[BeetleJuice]

Самортизированная техника - это слово пишется без твёрдого знака

Важное замечание.

А главное - по существу рассматриваемого вопроса.

 

 i 
Уведомление:

Языком форума является русский. Сообщения пишутся на Русском языке, по "Правилам Русской орфографии и пунктуации 1956г.".  Требую соблюдения правил. 

Изменено 10 февраля, 2017 пользователем Мудрый Каа

[Житель Воронежa]

Какие маршруты выбраны на данный момент?

[Cергей п.]

Какие маршруты выбраны на данный момент?

Да никакого, одни обсуждения

[Мудрый Каа]

Условный № 1 "Перхоровича - Южно-Моравская - Пешестрелецкая - Космонавтов - Ворошилова - 20 лет Октября - Кирова - пл. Ленина - пр. Революции - Степана Разина - Чернавский мост - Ленинский проспект - Героев Стратосферы. 24 выпуска, 12/12

Условный 5/17 "Перхоровича -  Южно-Моравская - Пешестрелецкая - Донбасская - Московский проспект - Хользунова - Северное кольцо (в оба направления). 12 выпусков троллейбуса, 18 всего. 9/9

Условный 7 Университетская пл. - Плехановская - Московский проспект - Беговая - Шишкова - Хользунова - Московский проспект - Плехановская - пл. Ленина - Платонова. 
5 выпусков троллейбуса, 3 - автобуса. 5/3

 

#6000

Изменено 11 февраля, 2017 пользователем Мудрый Каа

[Cергей п.]

по сути, это я предлагал, только без 7. Не вижу в ней смысла

 

Прошу пояснить: Что есть 12/12, 9/9, 5/3 ??

 

И главный вопрос: когда начнет это работать?

Изменено 10 февраля, 2017 пользователем Cергей п.

[Житель Воронежa]

Условный 5/17 "Перхоровича -  Южно-Моравская - Пешестрелецкая - Донбасская - Московский проспект - Хользунова - Северное кольцо (в оба направления). 12 выпусков троллейбуса, 18 всего. 9/9

Когда появится автономный ход, можно будет сделать заезд к авторынку.

 

 

Условный 7 Университетская пл. - Плехановская - Московский проспект - Беговая - Шишкова - Хользунова - Московский проспект - Плехановская - пл. Ленина - Платонова. 

5 выпусков троллейбуса, 3 - автобуса. 5/3

Можно продлить до Первомайского сада (автобусы до Вокзала), при АХ троллейбусы тоже должны будут туда доезжать.

 

Это с выпуском 2 троллейбуса и 3 автобуса может иметь в дачный сезон хороший поток пассажиров в виде дачниц-пассажиров рельсовых автобусов в сторону Касторного.

 

Обязательно нужно маршрутам дать номера не занятые автобусами: 2, 4, 12, 19, 21.

Изменено 10 февраля, 2017 пользователем Житель Воронежa

[Cергей п.]

А я б не менял нумерацию, если она соответствует исторической, т.е. привычной

Изменено 10 февраля, 2017 пользователем Cергей п.

[Jocker]

Условный № 1 "Перхоровича - Южно-Моравская - Пешестрелецкая - Космонавтов - Ворошилова - 20 лет Октября - Кирова - пл. Ленина - пр. Революции - Степана Разина - Чернавский мост - Ленинский проспект - Героев Стратосферы. 24 выпуска, 12/12

В Москву через Владивосток (с).

А кольца, конечно, неэффективны...

Изменено 10 февраля, 2017 пользователем Jocker

[ALX aka Алексей Лаушкин]

Кольца однозначно неэффективны.

 

А в семерке я вот тоже не вижу смысла, на самом деле. Эти машины лучше бы, например, оставить на нынешнем 11.

[Cергей п.]

11 отвергли, видимо, из-за нехватки водителей для ТП

Я б тоже 11 оставил

[Jocker]

Кольца однозначно неэффективны.

Тем не менее, внешнее кольцо с хвостом на ЮЗ привлекло бы больше народа, чем загогулина в виде предлагаемого т1: радиус ВАСО-Центр перекроется двумя встречными кольцевыми маршрутами, радиус ЮЗ-Центр сохраняется, а направление  ЮЭ-ВАСО однозначно больше будет востребовано через ВОГРЭС, чем через Чернавку.

Лучше сделать ЦМ, как все нормальные спецы, и не спорить...

 

Я б тоже 11 оставил

В моём варианте, т11 частично компенсирован, частично сохранён.

Спецам достаточно просто просчитать экономическую эффективность предлагаемых маршрутов, сравнить с текущими и составить ЦМ с наложением матрицы пассажиропотоков. Для Воронежской системы это делается за полдня.

Изменено 11 февраля, 2017 пользователем Jocker

[Житель Воронежa]

Можно вместо длинного 1 сделать так. Или можно сделать троллейбусный 37а.

[Jocker]

Можно вместо длинного 1 сделать так. Или можно сделать троллейбусный 37а.

По Циолковского разве 2-сторонняя КС?

[Житель Воронежa]

 

Можно вместо длинного 1 сделать так. Или можно сделать троллейбусный 37а.

По Циолковского разве 2-сторонняя КС?

 

Достаточно обычного спрямления Бермудского треугольника.

[Мудрый Каа]

Значит так: по маршруту 52к - или 8д, или как там его - однозначное "нет". Нам не нужен дублёр ТРЕХ(!!!) маршрутов большой вместимости. Нам нужно, чтобы троллейбус вез деньги, а не глаз радовал, если кто не понял. 

По маршруту 37а в троллейбусном варианте. Вердикт - "нет", так как дублер ТРЕХ(!!!) вы будете смеяться автобусных маршрутов большой вместимости. А еще и очень длинный, то есть заведомо неэффективный. Вариант "3 в 4" эффективнее тем, что на Ворошилова и Кирова практически нет пробок по сравнению с МП, и если мерить длину маршрута в минутах, то она будет меньше, чем до Владимира Невского. 

11 - нет. Вы в курсе, сколько на ЛП дублеров? Кому повторить? Сколько отменим для повышения эффективности? И еще момент: вы, пожалуйста не забывайте, что "дублёры" - до Южного микрорайона, а троллейбус только до ВАСО. Какой дурак скажет, что отменить нужно все или все кроме 122, может сразу забираться на стульчик где в режиме стишка рассказывать, как будут выезжать к Димитрова и Максимиру жители Южного микрорайона или где взять 80 млн на восстановление сети до конечной у Южного рынка. 

Говорю не в обиду никому, но видимо у нас до сих пор экспертная группа - Алексей и Влад и всё, потому что все предложения надо прорабатывать и хотя бы на шаг вперед просчитывать их последствия. 

Леш, твое мнение о бесполезности семерки я вполне себе учитываю. То что маршрут - архаика, имевшая право на существование до конца нулевых, а дальше есть абсолютно устаревший рудимент былых эпох - я согласен. Но настаивает на нем Vladislove и с этим приходится считаться. И тут есть вот какой фактор: 69т и 115 должны по Шишкова ходить по одной стороне. Когда внезапно при появлении автобуса человек 20 начинают перебегать дорогу - это ни разу не смешно. Посему с тебя и Vladislove предложения, что делать со 115. Или с 69т. Так как сейчас - нельзя, ибо все это кончится плохо. Базовый вариант для 115 - как 69т. Есть и другая мысль, предполагающая объединение его со 108а.