В Москве предложили новую концепцию развития электричек

[igla]

 

 

  Зеркало сказал:

на Курском доппути никто не строит, а вышеупомянутые Ласточки с экспрессами, как я уже говорил, можно без постройки платформ на другие пути убрать даже от Люблино а не от Царицыно... а до Люблино, уж извините, между собаками ))

...только вот на этих доппутях они потеряют минут 20-25. Поэтому скорее появятся трамваи, которые пойдут от Царицына до Подольска без остановок, зато на 10 минут медленнее, чем сейчас со всеми.

[awdeew]

 

 

  igla сказал:

Поэтому скорее появятся трамваи, которые пойдут от Царицына до Подольска без остановок, зато на 10 минут медленнее, чем сейчас со всеми.

Там что по всей длине 40 км/ч ограничение?

[Зеркало]

  awdeew сказал:

В наших аллегориях по Мосузлу на ум приходит только Рижское направление. Там вроде никто ничего не строит.)

в наших аллегориях ПДСы и прочая лабуда невпихyeмы в 2 пути только там, где уже 4 пассажирских пути действуют плюс Горьковка уже упомянутая... на всех остальных все влезет без ущерба для трафика

 

 

 

  igla сказал:

Поэтому скорее появятся трамваи, которые пойдут от Царицына до Подольска без остановок, зато на 10 минут медленнее, чем сейчас со всеми.

тем более опыт уже есть - лет 30 назад такое было на Павелецком, когда 3-й путь только-только опассажирили ))

[awdeew]

 

 

  Зеркало сказал:

на всех остальных все влезет без ущерба для трафика

Ну попробуй объяснить как-нибудь водителю машины, едущей за тобой пешим по двору, что 5 минут больше, 5 минут меньше... все равно тебе еще час ехать... 

Тебе дай волю, ты бы, наверное, еще и Витязи по общим путям приспособил бы.

[Зеркало]

  awdeew сказал:

Ну попробуй объяснить как-нибудь водителю машины, едущей за тобой пешим по двору, что 5 минут больше, 5 минут меньше... все равно тебе еще час ехать...

сначала попробуй найти мне такой двор, где надо ехать 5 мин за пешеходом ))

 

 

 

  awdeew сказал:

Тебе дай волю, ты бы, наверное, еще и Витязи по общим путям приспособил бы.

это как раз потребует немалых дополнительных затрат, так что увы ))

[awdeew]

 

 

  Зеркало сказал:

сначала попробуй найти мне такой двор, где надо ехать 5 мин за пешеходом ))

Ну, например, из середины квадрата между Широкой, Грекова, Полярной ул. и Студеным проездом вполне. Но дело же не столько в минутах, сколько в принципе движения.

[Зеркало]

 

 

  awdeew сказал:

Но дело же не столько в минутах, сколько в принципе движения.

вот именно, а здесь аналогия хромает, ибо пешеходу подвинуться запросто даже не останавливаясь ))

[awdeew]

 

 

  Зеркало сказал:

здесь аналогия хромает, ибо пешеходу подвинуться запросто даже не останавливаясь ))

Чем же она хромает? Машинисту не надо даже шаг в сторону делать.

Непротиворечивый принцип движения, когда никто никому не мешает двигаться по намеченному пути с крейсерской скоростью. Все остальное должно являться временной схемой и дорабатываться по мере возможности.

[Зеркало]

  awdeew сказал:

Непротиворечивый принцип движения, когда никто никому не мешает двигаться по намеченному пути с крейсерской скоростью. Все остальное должно являться временной схемой и дорабатываться по мере возможности.

только не по мере возможности, а по мере целесообразности

ради ускорения десятка поездов в день на 10 минут даже просто обслуживать два дополнительных пути - сомнительная целесообразность, не говоря уже о том что строить их ))

[awdeew]

  Зеркало сказал:

ради ускорения десятка поездов в день на 10 минут даже просто обслуживать два дополнительных пути - сомнительная целесообразность

Ради десятка на 10 минут, наверняка да, возможно достаточно третьего (хотя методики расчета у меня нет), ради 10 поездов на 20 минут и еще 10 поездов на 10 минут чисто умозрительно уже есть. И не надо забывать, что есть прямая зависимость между скоростью сообщения и востребованностью транспорта.

[Зеркало]

 

 

  awdeew сказал:

Ради десятка на 10 минут, наверняка да, возможно достаточно третьего (хотя методики расчета у меня нет),

чтобы ускорить - достаточно, но я говорю о другом - о соответствии целей и затрат

 

 

  awdeew сказал:

ради 10 поездов на 20 минут и еще 10 поездов на 10 минут чисто умозрительно уже есть.

ну вот доезжает шпунтик до Раменского на 20 минут быстрее собаки... только с востребованностью очень печально... по 3 - 4 рейса утром туда, вечером обратно, остальное - воздух...

[awdeew]

 

 

  Зеркало сказал:

я говорю о другом - о соответствии целей и затрат

Согласись, что говорить об этом имея в арсенале только почесывание левой рукой в районе макушки, несколько несерьезно. Надо минимум обозначить пределы рентабельности и из каких соображений они возникают. Иначе прямая дорога к рассуждению типа "а зачем вообще обслуживать рельсы, когда параллельно асфальт проложен".

[Зеркало]

 

 

  awdeew сказал:

И не надо забывать, что есть прямая зависимость между скоростью сообщения и востребованностью транспорта.

конечно есть... если ехать до условной Рязани 2 часа вместо четырех - получишь бешеный спрос... а вот если 3.45 - не изменится вообще ничего ))

[awdeew]

  Зеркало сказал:

ну вот доезжает шпунтик до Раменского на 20 минут быстрее собаки... только с востребованностью очень печально... по 3 - 4 рейса утром туда, вечером обратно, остальное - воздух...

Значит надо их либо порезать, либо продлить, либо удешевить, это совсем другая история. А если их пустить по удалению за 47-й, чтобы не обслуживать лишние рельсы, то и 3-4 рейса будут везти максимум по сидячим у окошечка.

[Remr]

  В 01.04.2018 в 13:24, Irbiss сказал:

а с каких пор 17:30 стало самым пиком-то? как раз, особенно учитывая шо Текстильщики, с 18:15 где-то самая толпа и должна начать валить, разве не?

А на Курке дальняк в 17 особенно забит, даже посл 18/меньше людей бывает.

[awdeew]

  Зеркало сказал:

если ехать до условной Рязани 2 часа вместо четырех - получишь бешеный спрос... а вот если 3.45 - не изменится вообще ничего ))

Надо начинать с того, что и 4 и 3-45 - это нулевой спрос даже по себестоимости затраченного электричества, вариант исключительно для зайцев и промежуточных остановок. А 2 и 2-15 разница уже несколько существеннее, а если до Голутвина - еще существеннее. 

[Mazzy]

Хорошо, что в 70-е годы, когда на рязанке прокладывали 4-й путь, тогдашних зеркал слушать не стали. 

 

Второй раз зеркала среди руководятлов активизировались в 90-е, хотели снять один путь на участке Люберцы - Раменское: мол, дорого содержать. И тогда разум возобладал.

[Зеркало]

 

 

  awdeew сказал:

Согласись, что говорить об этом имея в арсенале только почесывание левой рукой в районе макушки, несколько несерьезно. Надо минимум обозначить пределы рентабельности и из каких соображений они возникают.

для грубой оценки вполне достаточно обычной логики... возьмем тот же Раменский шпунтик... допустим (очень оптимистично), 3 тысячи чел/день заплатит за него лишних 100 руб по сравнению с собакой... 300 т.р. - и все... количество Голутвинских пассажиров на экспрессах сильно не изменится от ускорения на 20 минут, а Рязанских и далее - не изменится вообще... исходя из этого, я сильно сомневаюсь что эти 300 т.р. окупят хотя бы дневное содержание двух быстрых путей + эксплуатацию шпунтиков, слава богу тут хоть строить ничего не надо )) но на Рязанке на 2 пути все впихнуть просто нереально, поэтому здесь мотивация уже другая, но смысл расчета думаю понятен ))

 

 

  awdeew сказал:

Надо начинать с того, что и 4 и 3-45 - это нулевой спрос даже по себестоимости затраченного электричества, вариант исключительно для зайцев и промежуточных остановок. А 2 и 2-15 разница уже несколько существеннее, а если до Голутвина - еще существеннее.

да никакой разницы - будут выбирать не по времени хода, а по удобному графику, ибо там далеко не каждые 15 минут

[awdeew]

 

 

  Зеркало сказал:

количество Голутвинских пассажиров на экспрессах сильно не изменится от ускорения на 20 минут, а Рязанских и далее - не изменится вообще...

Ну то есть ты рассуждаешь по принципу "куда они денутся с подводной лодки"? Денутся. Рязанские на более быстрые ПДС, голутвинские на автобусы и тазики. Если на 20 минут, возможно, убегут не многие, многие только поматерятся, а если до Раменского 20 и после Раменского еще 20 (например, чтобы не мешать грузовым, чем они хуже собак), то наполняемость посыпется.

 

 

  Зеркало сказал:

да никакой разницы - будут выбирать не по времени хода, а по удобному графику, ибо там далеко не каждые 15 минут

Это понятно. Но при одинаковом отправлении и времени движения 2-00 и 2-15 один поезд может успевать к заданному времени, а другой нет. А значит надо выезжать на час-два раньше.

[Зеркало]

 

 

  Mazzy сказал:

Хорошо, что в 70-е годы, когда на рязанке прокладывали 4-й путь, тогдашних зеркал слушать не стали.

только его прокладывали ЕМНИП несколько раньше и отнюдь не для пассажирских, а грузовые по нему ездили с такой скоростью, что электричка со всеми шла быстрее

и необходимость 4 путей я ставлю под сомнение отнюдь не на Казанке (только не говори что ты этого не заметил, можешь троллить дальше) ))

 

 

  awdeew сказал:

Ну то есть ты рассуждаешь по принципу "куда они денутся с подводной лодки"? Денутся. Рязанские на более быстрые ПДС,

ради бога, кто против...

 

 

 

  awdeew сказал:

голутвинские на автобусы и тазики.

ну-ну ))))))

[awdeew]

 

 

  Зеркало сказал:

ради бога, кто против...

Думаешь, ЦППК пофиг?

[Зеркало]

 

 

  awdeew сказал:

и после Раменского еще 20 (например, чтобы не мешать грузовым, чем они хуже собак)

их там штук 5 в сутки и то по ночам больше ))

[awdeew]

 

 

  Зеркало сказал:

ну-ну ))))))

А что так? На 460 кроме пиковых дней до центра Москвы добираться 2 часа с копейками, на тазике еще быстрее. Если экспрессы замедлить, что на них будет дольше (и дороже в 1,5 раза), что в них будет держать клиента? Будут как в Раменское, заполняться 20% рейсов.

[Зеркало]

 

 

  awdeew сказал:

Это понятно. Но при одинаковом отправлении и времени движения 2-00 и 2-15 один поезд может успевать к заданному времени, а другой нет. А значит надо выезжать на час-два раньше.

да, безусловно, кому-то придется и так... но опять же вопрос - сколько таких? и хватит ли денег, которые они готовы выложить, чтобы не выезжать на час раньше, для окупаемости ускорения?

 

 

  awdeew сказал:

Думаешь, ЦППК пофиг?

нет... в данном случаем мне пофиг что думает ЦППК ))

[awdeew]

 

 

  Зеркало сказал:

их там штук 5 в сутки и то по ночам больше ))

На участке до Голутвина? 

 

 

  Зеркало сказал:

в данном случаем мне пофиг что думает ЦППК ))

А чьи мысли у тебя вызывают интерес?

[Зеркало]

 

 

  awdeew сказал:

На 460 кроме пиковых дней до центра Москвы добираться 2 часа с копейками,

то есть в лучшем случае то же самое, но с игрой в пробколотерею... нах ))

 

 

  awdeew сказал:

На участке до Голутвина?

до Воскресенска

[awdeew]

 

 

  Зеркало сказал:

но опять же вопрос - сколько таких? и хватит ли денег,

Ни ты, ни я посчитать не можем, поэтому здесь эти вопросы риторические. Но есть специальные ведомства, где посчитать могут и с большой долей вероятности если строительство одобрили и начали, это экономически оправданно.

[Зеркало]

 

 

  awdeew сказал:

А чьи мысли у тебя вызывают интерес?

тех, кто подсчитывает экономическую целесообразность подобных проектов...

[awdeew]

 

 

  Зеркало сказал:

то есть в лучшем случае то же самое, но с игрой в пробколотерею... нах ))

сейчас да. а если экспрессом будет на 20 минут дольше?

[Зеркало]

  awdeew сказал:

Ни ты, ни я посчитать не можем, поэтому здесь эти вопросы риторические.

ну я выше посчитал на примере Раменского, где-то ошибся? ))

 

 

 

  awdeew сказал:

Но есть специальные ведомства, где посчитать могут и с большой долей вероятности если строительство одобрили и начали, это экономически оправданно.

это не значит что экономически оправдано... это всего лишь означает что пришел товарищ Распил Баблосов и скомандовал: строить!!! )) у него опыт огромный, начиная с запуска монорельса ))

 

 

 

  awdeew сказал:

сейчас да. а если экспрессом будет на 20 минут дольше?

даже если 2.30, как сейчас на электричке, то лучше так чем автобусом без понимания когда приедешь