В Москве предложили новую концепцию развития электричек

[awdeew]

 

 

ну я выше посчитал на примере Раменского, где-то ошибся? ))

Если бы кроме Раменских шпунтиков ничего бы не ходило, можно было бы признать правдоподобным. А с остальным все получилось, мягко говоря, спорно.

 

это не значит что экономически оправдано... это всего лишь означает что пришел товарищ Распил Баблосов и скомандовал: строить!!!

Не я понимаю, навальный, хомячки, распил, но это уже в другой раздел)) Здесь все-таки логичнее исходить из презумпции невиновности.

[Зеркало]

 

 

Если бы кроме Раменских шпунтиков ничего бы не ходило, можно было бы признать правдоподобным. А с остальным все получилось, мягко говоря, спорно.

ну подставь вместо Раменского - Одинцово, там экономия времени и разница стоимости еще меньше... на том направлении все остальное на существующие два пути впихивается более чем запросто ))

 

 

Здесь все-таки логичнее исходить из презумпции невиновности.

ага, и продолжить строительство экономически обоснованных монорельсов ))

[Корзухин А.]

На 460 кроме пиковых дней до центра Москвы добираться 2 часа с копейками, на тазике еще быстрее.

Насчёт 460-го ты очень оптимистичен. Из более чем 50-и поездок на нём заявленное время в пути 1:40 выдерживалась 3 или 4 раза. Остальное в плюс.

 

На машине мне от Коломны до Коломенской 1:40 без пробок совсем, а в среднем в районе двух часов - 2:10. Один раз из-за совсем уж жутких заторов 3,5 часа пришлось ехать.

[awdeew]

 

 

ага, и продолжить строительство экономически обоснованных монорельсов ))

Это к ЮМЛ. Пока ни один из магистральных ЖД путей, построенных вблизи Москвы, не пустует. 

 

 

ну подставь вместо Раменского - Одинцово, там экономия времени и разница стоимости еще меньше...

Сейчас там катается туева куча автобусов с эффективным интервалом чуть-ли ни минут 5. В собаках есть 20-30 минутные дыры (причем исключительно из за дальнего следования). Экспрессы почти все замедлены по твоему принципу, так что не понятно за что переплачивать. Из общих соображений, после постройки путей у автобусов можно будет снять нехило пассажиров. А уж сколько на личных автомобилях...

 

 

Насчёт 460-го ты очень оптимистичен

В любом случае, если замедлить экспрессы, его привлекательность относительно возрастет.

[Krendel79]

На Казанке если честно и так уже не куда замедлять. Самое тормознутое направление что для электричек, что для ПДС. Во всяком случае если брать самые напряжённые по трафику.

[awdeew]

 

 

На Казанке если честно и так уже не куда замедлять.

Можно экспрессы загнать на собачьи пути 

[igla]

 

 

Там что по всей длине 40 км/ч ограничение?

раньше было да. Сейчас там ковырялись на каких-то перегонах - могли поднять

 

 

Здесь все-таки логичнее исходить из презумпции невиновности.

к ПИДу презумпция невиновности не может применяться уже лет 20, со времён аксёненки.

[Иван О. С.]

вот именно, а здесь аналогия хромает, ибо пешеходу подвинуться запросто даже не останавливаясь ))

В жилой зоне пешеходы имеют преимущество в том числе на проезжей части. Поэтому могут и не подвинуться и будут в своём праве. А в жилых зонах иногда по тротуару и не пройти, потому что там парковка.

[awdeew]

 

 

к ПИДу презумпция невиновности не может применяться уже лет 20, со времён аксёненки.

В плане строительства новых путей вроде особых нареканий к ПИДу не было? Все больше шубохранилища и прочая непрофильная фигня...

[житель москвы]

Вы забыли ещё про то, что 460-й теперь совсем не тот...

[Mazzy]

только его прокладывали ЕМНИП несколько раньше и отнюдь не для пассажирских

Я видел фрагмент документации 1974 года на 3-й путь Москва - Перово. Его явно не для грузовых строили.

 

необходимость 4 путей я ставлю под сомнение отнюдь не на Казанке (только не говори что ты этого не заметил, можешь троллить дальше

Ну это лишь потому, что 4 пути на рязанке уже давно построили и забили. А до постройки ты бы ставил под сомнение. ))

 

Думать на перспективу? Нет, не слышал. 

[Зеркало]

В собаках есть 20-30 минутные дыры (причем исключительно из за дальнего следования).

в пик? по-моему только одна

 

 

 

Экспрессы почти все замедлены по твоему принципу, так что не понятно за что переплачивать.

за комфорт и сухость ))

 

 

 

Из общих соображений, после постройки путей у автобусов можно будет снять нехило пассажиров.

минус 10 минут при двукратном повышении цены поездки? ноль целых хрен десятых так снимешь ))

 

 

 

На Казанке если честно и так уже не куда замедлять. Самое тормознутое направление что для электричек, что для ПДС. Во всяком случае если брать самые напряжённые по трафику.

ну про электрички я бы не сказал - Ярославка (по собачьим путям) и Горьковка намного хуже... особенно учитывая что на Казанке скорость во многом ограничивают короткие перегоны между остановками

 

 

 

Можно экспрессы загнать на собачьи пути

ты зря смеешься - они и так частично там ходят ))

 

 

 

В плане строительства новых путей вроде особых нареканий к ПИДу не было?

потому что строительства новых путей на Московском узле за последние лет 30 не было за исключением Ленинградки... так, опассажирили кое-что и все ))

 

 

 

Я видел фрагмент документации 1974 года на 3-й путь Москва - Перово. Его явно не для грузовых строили.

я имел в виду Перово - Раменское, оно было раньше... Москва - Перово возможно в 70-х, но до 90-х там тоже ничего кроме грузов не ходило по-моему, да и смысл третьего пути только до Перово? возможно это связывалось со строительством 5-го пути до Раменского, которое в тех же 70-х так и осталось на уровне слухов...

 

 

 

Думать на перспективу? Нет, не слышал.

хм... на какую? что к нам обратно присоединятся Украина, Беларусь и Прибалтика и количество ПДС по Курскому и Белорусскому возрастет в разы до уровня 80-х? )) или на ту что Подольск и Одинцово станут городами-миллионерами и все рванут работать в Москву? извини, но перспектива занятости населения по месту жительства мне кажется куда более естественной, вот куда бы вложиться-то... ))

[awdeew]

 

 

потому что строительства новых путей на Московском узле за последние лет 30 не было за исключением Ленинградки...

А Горьковка и МЦК?

 

в пик? по-моему только одна

Даже во время одной такой в пик можно увезти несколько тысяч пассажиров. И не в пик в общей сложности столько же.

 

минус 10 минут при двукратном повышении цены поездки? ноль целых хрен десятых так снимешь ))

Ты хочешь сказать, что цену на экспрессы кто-то поднимет до собака х 4? 

[Mazzy]

 

 

да и смысл третьего пути только до Перово?

Чтобы были 4 пути на всё протяжении от Москвы до Раменского. Строили-то участками. 

 

 

хм... на какую?... на ту что Подольск и Одинцово станут городами-миллионерами и все рванут работать в Москву?

Такое вполне возможно.

 

перспектива занятости населения по месту жительства мне кажется куда более естественной, вот куда бы вложиться-то... ))

Коммунизм закончили строить в 91-м году, теперь надо строить пути. 

[Зеркало]

 

 

А Горьковка и МЦК?

на Горьковке все уже было, только слегка подправили и опассажирили... МЦК - да, туда дохрена вбухали, но как-то для пассажиров это не совсем ЖД ))

 

 

Ты хочешь сказать, что цену на экспрессы кто-то поднимет до собака х 4?

нет, до собака х 2 - этого хватит чтобы народ забил на эти 10 минут ))

 

 

Чтобы были 4 пути на всё протяжении от Москвы до Раменского.

а от Москвы они были не сильно нужны, ибо сортировка в Перово, а все пассажирское продолжало ездить по двум путям

 

 

Коммунизм закончили строить в 91-м году, теперь надо строить пути.

это как раз и получится перефразированный коммунистический анекдот:

- Как вы собираетесь решать проблему занятости населения?

- Очень просто: построим дополнительные пути на Москву ))))))

[awdeew]

 

 

нет, до собака х 2 - этого хватит чтобы народ забил на эти 10 минут ))

Сегодня УЖЕ ходят экспрессы по цене собака х 2 со временем в пути как у собаки. Видимо, не совсем пустые. Если их ускорить на 10 минут, к гадалке ходить не надо, что их наполняемость вырастет и нехило.

 

на Горьковке все уже было

Далеко не все.

 

 

это как раз и получится перефразированный коммунистический анекдот: - Как вы собираетесь решать проблему занятости населения? - Очень просто: построим дополнительные пути на Москву ))))))

Ну, шутки шутками, а если брать экономику, которую ты очень любишь, построить пути и перевезти по ним лишние 20 тыс человек несоизмеримо дешевле, чем создать 20 тыс рабочих мест по тому списку специальностей, который им нужен.

[Зеркало]

 

 

Сегодня УЖЕ ходят экспрессы по цене собака х 2 со временем в пути как у собаки. Видимо, не совсем пустые. Если их ускорить на 10 минут, к гадалке ходить не надо, что их наполняемость вырастет и нехило.

суть в том ,что может кто-то дополнительно и перелезет с собак на экспрессы, но миллионов дополнительной выручки это и близко не даст...

 

 

построить пути и перевезти по ним лишние 20 тыс человек несоизмеримо дешевле, чем создать 20 тыс рабочих мест по тому списку специальностей, который им нужен.

а удлинить (или даже построить новые) платформы на 14 вагонов несоизмеримо дешевле чем строить и обслуживать доппути ))

и кстати создать 20 тыс рабочих мест - не такая уж утопия, много где уже пошли по этому пути, и гораздо дальше чем Подольск и Одинцово ))

[awdeew]

и кстати создать 20 тыс рабочих мест - не такая уж утопия, много где уже пошли по этому пути, и гораздо дальше чем Подольск и Одинцово

Есть разница, создать 20000 мест для условно рабочих, построив крупный завод в том месте, где варианты либо работать на этом заводе, либо вахтой за сотни километров. Это из серии "подводной лодки". А для Одинцово, у которого под боком очень неплохой выбор альтернатив, такое не сработает, Одинцовцы все равно будут работать по 1001 разной специальности в нерезиновой, а 20000 необходимых рабочих будут в лучшем случае мотаться из Можайска. Так может сразу надо строить в Можайске?

 

а удлинить (или даже построить новые) платформы на 14 вагонов несоизмеримо дешевле чем строить и обслуживать доппути ))

Не знаю какие там подводные камни, но вряд-ли все так просто как кажется. Кроме как экспериментальных супердлинных электричек на Казанке я не припоминаю, и то они как-то быстро загнулись.

 

 

 

суть в том ,что может кто-то дополнительно и перелезет с собак на экспрессы, но миллионов дополнительной выручки это и близко не даст...

Так и в экспрессы и в подосвободившиеся собаки пересесть должны из автобусов и личных машин. Ради перераспределения в отдельно взятой ЦППК, конечно, проект слишком масштабный.

[Зеркало]

 

 

Кроме как экспериментальных супердлинных электричек на Казанке я не припоминаю, и то они как-то быстро загнулись.

это дачные были, на них спрос стал никакой

 

 

Так и в экспрессы и в подосвободившиеся собаки пересесть должны из автобусов и личных машин.

из-за 10 минут экономии из личной машины точно никто не пересядет (не по этой причине на них ездят), из автобусов - опять же далеко не тысячи...

[awdeew]

 

 

из-за 10 минут экономии из личной машины точно никто не пересядет (не по этой причине на них ездят), из автобусов - опять же далеко не тысячи...

Ты не забывай, что 10 минут экономии это не сам эффект, а бонус от него. Основной эффект должны дать дополнительные электрички, заполняющие дыры, вызванные экспрессами и ПДС.

[Зеркало]

 

 

Основной эффект должны дать дополнительные электрички, заполняющие дыры, вызванные экспрессами и ПДС.

ну сколько этих дыр в пик? по паре штук на Курском и Белорусском, и все... а вне пик эти дыры мало кого волнуют

[awdeew]

 

 

ну сколько этих дыр в пик? по паре штук на Курском и Белорусском, и все...

Сколько в пик везет электричка народу? Сколько электричек влезает в дыру? Умножаем.

 

а вне пик эти дыры мало кого волнуют

Это с какой стати? На транспорт, который ходит без дыр, спрос не просто выше, а гораздо выше. Днем не пустуют ни метро, ни электрички, например, на Ярославке.

[Зеркало]

Сколько в пик везет электричка народу? Сколько электричек влезает в дыру? Умножаем.

две и влезет - по количеству дыр... ради этого пути строить?

 

 

 

Это с какой стати? На транспорт, который ходит без дыр, спрос не просто выше, а гораздо выше. Днем не пустуют ни метро, ни электрички, например, на Ярославке.

днем с интервалом 6 минут будут ездить кубометры воздуха, так что ПДСы и Ласточки туда вставляй сколько хошь... на той же Казанке днем нормально заполняются электрички только после 25-минутного перерыва, остальное ходит полупустым (а то и вообще по 5 чел в вагоне)

[awdeew]

две и влезет

В 2 получасовые дыры 2 электрички? По моим подсчетам почему-то выходит втрое-четверо больше. А кроме того, когда в Одинцово в пик приходит собака, более дальняя, чем из Голицыно, для 80% потенциальных пассажиров это эквивалентно дыре. Вот теперь попробуй посчитать с учетом этого.

 

 

 

ради этого пути строить?

Конечно. Потенциально при их наличии можно взять дополнительный пассажиропоток более 10000.

 

 

 

на той же Казанке днем нормально заполняются электрички только после 25-минутного перерыва

Для тебя нормально, это когда кому-то приходится стоять? Ах, да, с Фабричной же всегда сидя уехать можно. 

[Зеркало]

В 2 получасовые дыры 2 электрички?

откуда получасовые? если так, то тут ни при чем ПДС и Ласточки

 

Потенциально при их наличии можно взять дополнительный пассажиропоток более 10000.

даже набив шпротами двумя электричками столько не вывезешь

 

Для тебя нормально, это когда кому-то приходится стоять?

да, если от Одинцово до предполагаемого Славбуля и от Подольска до Царицыно, то вполне нормально (а в метро разве лучше?), а хочешь непременно сидя - плати за шпунтик, только что-то желающих не сильно много ))

 

Ах, да, с Фабричной же всегда сидя уехать можно. 

неудачная попытка троллинга, ибо я с Красково чаще всего езжу ))))))

[awdeew]

 

 

откуда получасовые? если так, то тут ни при чем ПДС и Ласточки

Да, смотрю, подкорректировали, осталось максимум минут по 17-19. Но Ласта вечерняя в Смоленск уже 4-25 идет из-за этого, а не 4-05. А Пражский поезд, ЕМНИП, еще сильнее замедлен. Пока нет скоростных путей ПИД идет твоим методом.

[Зеркало]

 

 

Но Ласта вечерняя в Смоленск уже 4-25 идет из-за этого, а не 4-05.

вряд ли только из-за этого

 

 

 

А Пражский поезд, ЕМНИП, еще сильнее замедлен.

вот уж ему точно эти 10 минут как слону дробинка ))

[awdeew]

 

 

вряд ли только из-за этого

Так если она тащится теперь до Голицыно за собакой, уходящей на 12 минут раньше, как раз оно и выходит.

[Зеркало]

 

 

Так если она тащится теперь до Голицыно за собакой, уходящей на 12 минут раньше, как раз оно и выходит.

дык до Голицыно доппутей все равно не будет, а до Одинцово 20 минут не наберешь

[awdeew]

 

 

дык до Голицыно доппутей все равно не будет, а до Одинцово 20 минут не наберешь

А зачем? Ласта обгонит ее где-нибудь в Трехгорке и в точку уйдет.