Закавказские метрополитены (история)

[igla]

5 часов назад, Krendel79 сказал:

Кстати я не случайно заговорил про менталитет. Он тут тоже имеет значение. Например проблемы в Ереване не только в том что линия короткая и система не захватывает город в целом.

В основном в этом. Дело тут ещё в том, что маршруты большинства бобиков в Ереване проложены от центра на окраины. То есть, проехав часть пути из центра домой  на метро, ты будешь лезть в ту же (если повезет, в предыдущую)  газель, но уже не на конечной, а на промежуточной остановке. Денег заплатишь больше, а комфорта будет меньше. Да, при удачном раскладе, 15 минут сэкономишь, но потом будешь эти 15 минут приходить в  себя после поездки стоя в газели (из БВ-транспорта там только немногочисленные троллейбусы остались).

3 часа назад, Yaroslav сказал:

Скорее всего, с Ереваном действительно было чисто политическое решение.

Именно так. Там и миллионный-то житель не совсем честно появился. По сценарию Краснодара-2018, где по случайному совпадению весьма. велика доля перебравшихся с исторической родины армян.

 

1 час назад, Varanas сказал:

Ташкентский метрополитен был очень хорошо загружен вплоть до 90-х годов. И был для них этот транспорт вполне привычен и понятен.

А что произошло дальше? А дальше произошла деиндустриализация. Крупные заводы, на которые требовалось свозить людей со всего города, из разных районов - позакрывались, основным центром притяжения стали рынки и маленькие фирмы, а такие в каждом районе свои, незачем ездить далеко.

тут ещё следует вспомнить узбекский менталитет, по которому любое путешествие есть зло: если ты путешествуешь, значит тебя заставляет это делать нужда, либо ты ненормальный. А нормальный узбек всю жизнь проводит в своей махале, откуда без необходимости носа не кажет. Как работы не стало, да и русские поуезжали, так аборигены расселись по своим мазанкам и сидят там.

 

1 час назад, Varanas сказал:

В принципе, в Ереване ситуация сходная, но там изначально город был не слишком индустриализован, то есть за счет низкой базы падение оказалось не столь впечатляющим.

А тут следует вспомнить, что треть населения Армении за 00-е годы эмигрировало из страны, и в отличии от России, Ереван там мало отличается от остальной республики, то есть, оттуда уезжали точно также.

1 час назад, Varanas сказал:

В Железногорске видели.

...да подписку о неразглашении давали  

А для всех остальных эти кадры 20 лет назад стали если не сенсацией, то близко к тому.

Изменено 12 ноября, 2018 пользователем igla

[Вперёдсмотрящий]

Позволю два исторических фото из Тбилиси. Одно - это вестибюль станции первой очереди "Площадь Вокзальная" (весьма интересный), а другой вестибюль любимой "Площади Ленина", открытой как указали выше в 1971 году третьим по очереди открытия.

[Krendel79]

29 минут назад, igla сказал:

В основном в этом. Дело тут ещё в том, что маршруты большинства бобиков в Ереване проложены от центра на окраины. То есть, проехав часть пути из центра домой  на метро, ты будешь лезть в ту же (если повезет, в предыдущую)  газель,

 

 

Ну собственно те же проблемы и в наших городах с метро. 

31 минуту назад, igla сказал:

 

 

А нормальный узбек всю жизнь проводит в своей махале, откуда без необходимости носа не кажет. Как работы не стало, да и русские поуезжали, так аборигены расселись по своим мазанкам и сидят там.

 

А полстраны нуждающихся и ненормальных рванули вслед за русскими:)

 

А есть побольше фото из Еревана с вокзальной станции? Она там интересная наземная по типу «Выхино».

[igla]

1 час назад, Krendel79 сказал:

А полстраны нуждающихся и ненормальных рванули вслед за русскими:)

 

Они не ненормальные, они нуждающиеся. Просто узбекским властям на узбекское же население куда больше насрать, чем нашим на нас.

1 час назад, Krendel79 сказал:

Она там интересная наземная по типу «Выхино».

Если бы её засыпали грунтом, я бы сказал,что по типу Купчина.

Ну вот например http://www.mirmetro.net/yerevan/cruise/15_sasuntsi_davit

[Путевой Объездчик]

А вот ещё один интересный факт из развития советских метрополитенов: города Харьков, Горький и Новосибирск, родили милионного жителя в одном и том же 1962. Однако, метрополитены получили в 1975, 1985, 1986 соответственно, хотя все они имели один и тот же статус областного центра. В результате, Харьков имеет сейчас достаточно эффективный метрополитен, НН - наоборот востребован мало, НСк - что-то среднее. Есть ли информация с чем связана такая разница в сроках строительства или хотя бы версии? 

[abr]

Востребованность НН метрополитена сильно увеличилась после строительства станции Горьковская.

31 минуту назад, Путевой Объездчик сказал:

А вот ещё один интересный факт из развития советских метрополитенов: города Харьков, Горький и Новосибирск, родили милионного жителя в одном и том же 1962. Однако, метрополитены получили в 1975, 1985, 1986 соответственно, хотя все они имели один и тот же статус областного центра. В результате, Харьков имеет сейчас достаточно эффективный метрополитен, НН - наоборот востребован мало, НСк - что-то среднее. Есть ли информация с чем связана такая разница в сроках строительства или хотя бы версии? 

В том, что в СССР угнетали хохлов. Или все же наоборот?

[Krendel79]

54 минуты назад, Путевой Объездчик сказал:

А вот ещё один интересный факт из развития советских метрополитенов: города Харьков, Горький и Новосибирск, родили милионного жителя в одном и том же 1962. Однако, метрополитены получили в 1975, 1985, 1986 соответственно, хотя все они имели один и тот же статус областного центра. В результате, Харьков имеет сейчас достаточно эффективный метрополитен, НН - наоборот востребован мало, НСк - что-то среднее. Есть ли информация с чем связана такая разница в сроках строительства или хотя бы версии? 

 

Все теми же национально политическими моментами с одной стороны - вспоминаем откуда Хрущев и Брежнев. Ну и справедливости ради Харьков действительно как промышленный, научный, стратегический, транспортный центр весу имел побольше. 

     Так что здесь все по честному. Вот Ереван и Днепропетровск уже полезли «поперед батьки». 

    Кстати в отличие от Харькова и Минска в НН и Новосибе 3 линия по факту не особо нужна - чтобы метро хорошо работало достаточно хотя бы существующие линии продлить в каждую сторону на несколько станций.

     

23 минуты назад, abr сказал:

Востребованность НН метрополитена сильно увеличилась после строительства станции Горьковская.

 

 

Сейчас опять падает. Не в первую очередь потому что станций все равно не хватает а лишние пересадки люди делать не хотят и когда пробок нет - например вечером по прежнему предпочитают маршрутки.

Изменено 12 ноября, 2018 пользователем Krendel79

[Путевой Объездчик]

28 минут назад, abr сказал:

Востребованность НН метрополитена сильно увеличилась после строительства станции Горьковская.

Лишь относительно того, что было. Вот если/когда построят 2 станции до Сенной и 2 до Сормова, возможно, там и появятся более-менее метропотоки. 

[abr]

Кстати по населенности. Смотрю, пятно многоэтажной застройки в Тюмени почти такое же, как и во Владимире, а население в два раза больше. А так, что касается городов милионников, строительство метро назрело в Ростове и Краснодаре. Хорошо, что в Краснодаре признали статут милионника.

[Путевой Объездчик]

42 минуты назад, Krendel79 сказал:

 

Все теми же национально политическими моментами с одной стороны - вспоминаем откуда Хрущев и Брежнев. Ну и справедливости ради Харьков действительно как промышленный, научный, стратегический, транспортный центр весу имел побольше. 

Хрущёв?? Во-первых, он из Курской губернии, теперь это в Белгородской области, которую он же и создал, вероятно для своих родных и близких. А во-вторых, его свергли за 11 лет до пуска Харьковского метро. На счёт политического момента не уверен, хотя и не отрицаю. Интересно узнать истину, НН тоже ведь сильно промышленный город. Но обсуждать тут хохлов и кто кого притеснял, не намерен. 

[Krendel79]

14 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

Хрущёв?? Во-первых, он из Курской губернии, теперь это в Белгородской области, которую он же и создал, вероятно для своих родных и близких. А во-вторых, его свергли за 11 лет до пуска Харьковского метро. На счёт политического момента не уверен, хотя и не отрицаю.

 

Так ключевое тут не где Хрущев родился, а то что он руководил Украиной. Связи, знакомые. И ключевое тут никогда метро пустили, а когда о нем впервые заговорили в городе, начали центр теребить. А для Харькова это как раз 1962 - Хрущев ещё у власти. 

    Впрочем я не отрицаю что Харьков метро по делу получил в отличие от Днепропетровска.

 

А так да, от начала «мечтаний о метро» до первой сваи проходили года и десятилетия. В некоторых городах до сих пор процесс идёт.

[М.Е.]

Насчёт НН - там метро должно было связывать промышленные гиганты и спальные районы (скажем, чтобы добраться от Мещерского озера до ГАЗа), но не всё успели сделать до развала СССР, а потом промышленность начала приходить в сравнительный упадок

[Вперёдсмотрящий]

Только что, М.Е. сказал:

Насчёт НН - там метро должно было связывать промышленные гиганты и спальные районы (скажем, чтобы добраться от Мещерского озера до ГАЗа), но не всё успели сделать до развала СССР, а потом промышленность начала приходить в сравнительный упадок

Я был в Горьком в трехдневной поездке с проживанием в гостинице "Ока" в октябре 1986 года, то есть менее чем через год после открытия метро в Горьком. В метро катались. Ну был народ с началом и концом смены на ГАЗе, без давок, но ощутимо, но только в период пиков...

Скорее всего поэтому его там и не строили ибо понимали, что вне пиков ездить особо некому. А только для ГАЗа - это тоже что построить его в Риге только для ВЭФа, то есть особо незачем...

 

 

1 час назад, Путевой Объездчик сказал:

А вот ещё один интересный факт из развития советских метрополитенов: города Харьков, Горький и Новосибирск, родили милионного жителя в одном и том же 1962. Однако, метрополитены получили в 1975, 1985, 1986 соответственно, хотя все они имели один и тот же статус областного центра. В результате, Харьков имеет сейчас достаточно эффективный метрополитен, НН - наоборот востребован мало, НСк - что-то среднее. Есть ли информация с чем связана такая разница в сроках строительства или хотя бы версии?

Есть. Харьков все таки первая столица Советской Украины и там свое лобби и ревность друг к другу (тому же Киеву). Плюс городу метро очевидно более нужно чем Горькому...Проще грунты и тд...

[Путевой Объездчик]

34 минуты назад, Krendel79 сказал:

 

Так ключевое тут не где Хрущев родился, а то что он руководил Украиной. Связи, знакомые. И ключевое тут никогда метро пустили, а когда о нем впервые заговорили в городе, начали центр теребить. А для Харькова это как раз 1962 - Хрущев ещё у власти. 

    Впрочем я не отрицаю что Харьков метро по делу получил в отличие от Днепропетровска.

 

А так да, от начала «мечтаний о метро» до первой сваи проходили года и десятилетия. В некоторых городах до сих пор процесс идёт.

Да, судя по потоку в 600 тыщ для города с населением 1,4 млн метро там по делу и даже очень. Но повторюсь, мне просто интересно, объективно ли было просчитано, что оно из этих трёх городов именно в Харькове будет наиболее эффективным или нет? Вот, к примеру, будь в НН или НСк метро по 30 км, трассированное наиболее оптимально, возможны ли там суточные потоки почти в половину населения или там в принципе они не соберутся? Ну, к примеру, если в НН красную продлить с одной стороны ещё  на юг, а с другой не останавливаться на Сенной, а ещё хотя бы на пару станций вдоль ул. Родионова, а синюю сильно заглубить в Сормово? 

19 минут назад, Вперёдсмотрящий сказал:

Есть. Харьков все таки первая столица Советской Украины и там свое лобби и ревность друг к другу (тому же Киеву). Плюс городу метро очевидно более нужно чем Горькому...Проще грунты и тд...

Ну, если это точная инфа, тогда спс. Вопрос для меня ясен. 

22 часа назад, Вперёдсмотрящий сказал:

Но было ещё одно продление в 1967 году на три станции, одна из которых носила обожаемое Валерой название "Площадь Ленина" 

 

5 часов назад, Вперёдсмотрящий сказал:

другой вестибюль любимой "Площади Ленина", 

Но, слава нашему общему с грузинами богу, эта станция больше так не называется. 

[Вперёдсмотрящий]

Только что, Путевой Объездчик сказал:

 

Ну, если это точная инфа, тогда спс. Вопрос для меня ясен.

А что ж неточного то. Сколько в Горьком было обвалов и оползней. Посмотри на историческое фото съездов, Зеленского, Похвалинского и перекладку трампутей то туда, то сюда, это происходило исключительно после несчастий. Оползни были и на Окском съезде..

Ну а просто метро вдоль Комсомольского...

К тому же никто особо не лоббировал то типу Украинских городов, не с кем было ревностно соревноваться, да и некому...

Плюс Харьков попросту так организован, что потоки там найдутся быстро.

Не зря же Харьков так быстро начал опережать Тбилиси тот же по потоку. Ты же сам приводил цифры...

[Путевой Объездчик]

1 минуту назад, Вперёдсмотрящий сказал:

А что ж неточного то. Сколько в Горьком было обвалов и оползней. Посмотри на историческое фото съездов, Зеленского, Похвалинского и перекладку трампутей то туда, то сюда, это происходило исключительно после несчастий. Оползни были и на Окском съезде..

Ну а просто метро вдоль Комсомольского...

К тому же никто особо не лоббировал то типу Украинских городов, не с кем было ревностно соревноваться, да и некому...

Плюс Харьков попросту так организован, что потоки там найдутся быстро.

Не зря же Харьков так быстро начал опережать Тбилиси тот же по потоку. Ты же сам приводил цифры...

Проблема в том, что я не был ни в Харькове, ни в Тбилиси. А по одним датам и цифирям оценивать что-то сложно. Вот я и задался вопросом. 

[денчик]

Был я только в бакинском метро.И то только на 2 станциях А в остальных жалко ,что не был

Изменено 12 ноября, 2018 пользователем денчик

[Krendel79]

13 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

Вот, к примеру, будь в НН или НСк метро по 30 км, трассированное наиболее оптимально, возможны ли там суточные потоки почти в половину населения или там в принципе они не соберутся? Ну, к примеру, если в НН красную продлить с одной стороны ещё  на юг, а с другой не останавливаться на Сенной, а ещё хотя бы на пару станций вдоль ул. Родионова, а синюю сильно заглубить в Сормово? 

 

 

Тут сложный вопрос. Но мне кажется тут ещё основной вопрос в концентрации по линии метро высотной застройки. И прочих мест - важных узлов пассажиропотока - вокзалы, автовокзалы, учебные заведения, работающие заводы. В Харькове например первая линия метро объединила все вокзалы, рынок, прошла через центр... Ну и само собой: в промзоне где она начиналась работали крупнейшие заводы. Вторая и 3 линия ушли из центра в крупнейшие жилмассивы. Я бы кстати посмотрел сколько бы сейчас перевозило бы метро в Харькове если бы оно сейчас работало как в Нижнем условно по маршруту заводы - 1 станция в центре (мимо основных жилмассивов).

Но думаю даже при условии наличия в НН и Новосибе 2 полноценных линий метро пассажиропоток там все равно был бы ниже Харькова.

14 минут назад, Вперёдсмотрящий сказал:

А что ж неточного то. Сколько в Горьком было обвалов и оползней. Посмотри на историческое фото съездов, Зеленского, Похвалинского и перекладку трампутей то туда, то сюда, это происходило исключительно после несчастий. Оползни были и на Окском съезде..

 

 

Мне кажется там не в этом проблема с метро. Насколько знаю основная фигня не с грунтами в центре, а с грунтами именно в Заречье, где метро уже давно. Там воды много и тоннели сделаны по экспериментальному методу но для таких насыщенных водой грунтов оказались не лучшим выбором. Поэтому воду приходится откачивать, тоннели ремонтировать.

Кстати, хотите посмеяться?! В то время как в Ереване ещё ездили на ишаках, в Киеве хозяйничали фашисты, в Запасной и секретной столице уже мечтали о метро и рисовали смелые планы: 

 https://samara-ru.livejournal.com/8705868.html

[Путевой Объездчик]

18 минут назад, Krendel79 сказал:

Кстати, хотите посмеяться?! В то время как в Ереване ещё ездили на ишаках, в Киеве хозяйничали фашисты, в Запасной и секретной столице уже мечтали о метро и рисовали смелые планы: 

 https://samara-ru.livejournal.com/8705868.html

Ну, факт вполне известный. А вот ты, НЯП, неплохо знаешь Самару, как ты думаешь, возможно ли там метро довести до более-менее вменяемых потоков? 

[Вперёдсмотрящий]

Только что, Krendel79 сказал:

 

Мне кажется там не в этом проблема с метро. Насколько знаю основная фигня не с грунтами в центре, а с грунтами именно в Заречье, где метро уже давно. Там воды много и тоннели сделаны по экспериментальному методу но для таких насыщенных водой грунтов оказались не лучшим выбором. Поэтому воду приходится откачивать, тоннели ремонтировать.

Там везде проблемы. Просто в Заречье ГАЗ и вокзал, а в центре только туризм, которого тогда в 60-х не было особо ибо даже в кремле было трамвайное депе №1 (Кремпарк), то самое, которое в конце 60-х переехало туда где оно сейчас и где музей

Только что, Krendel79 сказал:

 

Кстати, хотите посмеяться?! В то время как в Ереване ещё ездили на ишаках, в Киеве хозяйничали фашисты, в Запасной и секретной столице уже мечтали о метро и рисовали смелые планы:

 https://samara-ru.livejournal.com/8705868.html

СПС (Смелые Планы Сталина) предусматривали много нелепицы, к примеру стройки ЖД, которые потом пришлось бросить...

Так что пример ничего не доказывает, при другом раскладе ему могло придти в голову создать СП по постройке метро в Тикси...

8 минут назад, денчик сказал:

Был я только в бакинском метро.И то только на 2 станциях А в остальных жалко ,что не был

С тз изучения именно метро, Баку в обсуждаемой тематике Закавказского метро наиболее интересно (имею ввиду не именно город, а если стоИт задача именно изучения метро во всех его аспектах)...

[Krendel79]

59 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

Ну, факт вполне известный. А вот ты, НЯП, неплохо знаешь Самару, как ты думаешь, возможно ли там метро довести до более-менее вменяемых потоков? 

 Не знаю. На самом деле не больше спец чем по остальным городам. Мне кажется надо везде достраивать до разумных пределов и дальше строить СТ с перспективой перестройки подземных участков в метро. В НН это например 3 линия метро. В Казани это вообще все что в планах.

33 минуты назад, Вперёдсмотрящий сказал:

 

СПС (Смелые Планы Сталина) предусматривали много нелепицы, к примеру стройки ЖД, которые потом пришлось бросить...

Так что пример ничего не доказывает, при другом раскладе ему могло придти в голову создать СП по постройке метро в Тикси...

 

Ну не надо уж во всем искать «руку Сталина». Тут по моему местная инициатива.

34 минуты назад, Вперёдсмотрящий сказал:

 

С тз изучения именно метро, Баку в обсуждаемой тематике Закавказского метро наиболее интересно (имею ввиду не именно город, а если стоИт задача именно изучения метро во всех его аспектах)...

 

Это да. Но по Баку не все были, поэтому обсуждать можно в основном «по карте и по фото». Я честно говоря когда первый раз увидел схему метро в Баку офигел от трассировки линий - тут даже АПЛ «отдыхает». То есть если например с конечных ехать в центр по такой схеме то в метро судя по всему с такими крюками не быстрее.

[Путевой Объездчик]

@Вперёдсмотрящий @Krendel79 Лично я не возьмусь обсуждать Баку. Трассировка мне тоже кажется весьма странной, но раз метро там пользуется популярностью, значит она оправдана. Возможно, на неё повлиял рельеф местности? Но в любом случае, не побывав, что-то утверждать сложно. 

[Krendel79]

10 часов назад, Путевой Объездчик сказал:

@Вперёдсмотрящий @Krendel79 Лично я не возьмусь обсуждать Баку. Трассировка мне тоже кажется весьма странной, но раз метро там пользуется популярностью, значит она оправдана. Возможно, на неё повлиял рельеф местности? Но в любом случае, не побывав, что-то утверждать сложно. 

 

Мне кажется есть смысл Фыве в личку написать. А то не знаю заходит от сюда или нет.

[Вперёдсмотрящий]

Только что, Krendel79 сказал:

 

Мне кажется есть смысл Фыве в личку написать. А то не знаю заходит от сюда или нет.

Попробуйте. Но народу то там реально много, а значит вещь по определению дельная и это в республике где "престиж" езды на авто (пусть и самой развалюхе) велик. Вспомните катастрофу на станции Улдуз (правильнее сказать сразу за станцией Улдуз), там ведь рекордное число жертв в истории всех метрополитенов мира за всю историю, меж тем катастрофа случилась в субботу вечером, а участок Улдуз - Нариман Нариманов не такой уж и центр, но правда и открыт он вскоре после открытия первого участка, открыт в 1970 году...

[Фыва Цукен]

1 час назад, Krendel79 сказал:

Мне кажется есть смысл Фыве в личку написать. А то не знаю заходит от сюда или нет.

не захожу. но написали - зашёл.

 

трассировка метро в баку, конечно, кривая. но альтернатив для дальних поездок практически нет - поедешь по земле, будешь в пробках стоять. потому метро весьма востребовано, и толчея в час пик там ничуть не меньшая, чем в москве.

[Krendel79]

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

не захожу. но написали - зашёл.

 

трассировка метро в баку, конечно, кривая. но альтернатив для дальних поездок практически нет - поедешь по земле, будешь в пробках стоять. потому метро весьма востребовано, и толчея в час пик там ничуть не меньшая, чем в москве.

 

А с чем по твоему мнению связана такая кривая трассировка? С тем что после пуска 1 очереди в новые жилые районы, к заводам и прочим местам большого пассажиропотока было удобнее именно так продлевать линии? Чем просто строить новые напрямую?

Ну то есть те же загибы которые сейчас в Москве делают?

Изменено 13 ноября, 2018 пользователем Krendel79

[Фыва Цукен]

36 минут назад, Krendel79 сказал:

с чем по твоему мнению связана такая кривая трассировка?

это не знаю. но вообще есть проект продления новой линии (мемар эджеми-автовокзал) в обе стороны.  от мемар эджеми - в центр города, от автовокзала - к нам на хутор.

[Krendel79]

Ну вот о чем я и говорю. Видишь Костя даже человек который достаточно регулярно бывает в Баку и по транспорту что то понимает не может дать ответ на ряд важных вопросов. Так что кроме поста фоточек и обсуждения известных фактов мы тут мало что обсудим по теме.

[Путевой Объездчик]

1 час назад, Krendel79 сказал:

Ну вот о чем я и говорю. Видишь Костя даже человек который достаточно регулярно бывает в Баку и по транспорту что то понимает не может дать ответ на ряд важных вопросов. Так что кроме поста фоточек и обсуждения известных фактов мы тут мало что обсудим по теме.

Если глянуть на перспективную схему метро Баку, то зеленую линию хотят сомнкнкть в кольцо, достроив дугу на востоке и разъединив зелёный и красный маршруты. Тогда нынешний зелёный кривуль можно рассматривать как временный, и вполне объясним. 

[Вперёдсмотрящий]

30 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

Если глянуть на перспективную схему метро Баку, то зеленую линию хотят сомнкнкть в кольцо, достроив дугу на востоке и разъединив зелёный и красный маршруты. Тогда нынешний зелёный кривуль можно рассматривать как временный, и вполне объясним. 

Чтобы смочь подняться до понимания нужно ещё смотреть и старые схемы. Вот тут есть две, одна из какой то старосоветской книжки (на которой станция Улдуз ещё обозначена недействующей), а другая наложена на схему города при обозначении ещё станции "28 мая" названием "28 апреля" и чего все как то, лично мне, куда яснее. Цель просто была максимального охвата наименьшими усилиями. По моему это ясно как день.

Приведу схемы