Магистраль

[Kirusha]

47 минут назад, Pilot сказал:

Вполне возможно. В шапке анонса как раз было сказано, что изменения в Ясенево планируются на 2026 год.

Не думаю:

1. Там было четко написано «в начале 2026»

2. Если у них еще ничего не готово, на кой им было рисовать страницу на сайте?..

22 минуты назад, Паштет сказал:

Не уподобляйся жителю Северного. 

Тут дело в другом. Вы сами видели выше, я пишу «этот маршрут не надо отменять, он очень востребованный», в ответ приходит «такой маршрут не зачем». Вот и весь подход к этой Магистрали, без понимания надобности жителям и высокой востребованности, рисуют лишь по картам. Только раньше это мы и так предполагали, а сейчас это подтвердилось не действиями, а словами. 

Изменено 5 часов назад пользователем Kirusha

[Паштет]

23 минуты назад, Higre сказал:

Но до заек всё работало, где-то хорошо, где-то так себе, и законодательство никому не мешало.

Так законодательство изменилось в середине 10х с отсрочкой исполнения, тк единовременно всем и всё невозможно было поменять.

25 минут назад, Higre сказал:

маршруты на магистральные и так далее, наверняка там же есть и чёткие критерии всего этого.

Как я понимаю нечто подобное есть.

 

[Higre]

29 минут назад, Kirusha сказал:

Вот и весь подход к этой Магистрали, без понимания надобности жителям и высокой востребованности, рисуют лишь по картам. Только раньше это мы и так предполагали, а сейчас это подтвердилось не действиями, а словами. 

Я это понял уже после того, как Даня и его подельники начали тут вещать о том, что жители такие тупые, и Магистраль будет вне зависимости от них.

 

7 минут назад, Паштет сказал:

Так законодательство изменилось в середине 10х с отсрочкой исполнения, тк единовременно всем и всё невозможно было поменять.

Ты про переход МГТ на контракты? Магистраль 2.0 начиналась и без него.

 

8 минут назад, Паштет сказал:

Как я понимаю нечто подобное есть.

"вот когда будет, тогда и поговорим" © Гой 😂 но в данном случае не с претензией к тебе, а с тем, что разъяснений пассажирам и было, и остаётся ровно ноль.

[Паштет]

28 минут назад, Kirusha сказал:

Вы сами видели выше, я пишу «этот маршрут не надо отменять, он очень востребованный», в ответ приходит «такой маршрут не зачем». Вот и весь подход к этой Магистрали, без понимания надобности жителям и высокой востребованности, рисуют лишь по картам.

Да он от части прав. Эффективней будет иметь поостановочник, причём возможно даже от Ховрино до Серёгина, ну или Динамо. Сменяемость и объём пассажиров будет больше, при этом немного можно сократить выпуск там, где он менее востребован. При условии, что у нас сейчас дифицит кадров. И возник он по нескольким причинам. 

[Руслан Московский]

22 минуты назад, Kirusha сказал:

 

Тут дело в другом. Вы сами видели выше, я пишу «этот маршрут не надо отменять, он очень востребованный», в ответ приходит «такой маршрут не зачем». Вот и весь подход к этой Магистрали, без понимания надобности жителям и высокой востребованности, рисуют лишь по картам. Только раньше это мы и так предполагали, а сейчас это подтвердилось не действиями, а словами. 

И я, и ты озвучили своё мнение насчёт маршрута. Так как ни ты, ни я не оперируем какими-то данными о пассажиропотоке, и опираемся на свой опыт пользования маршрутом, то мы оба "рисуем по карте". Но разве этот форум не для обсуждения маршрутов (и других транспортных тем) был создан?)

[Паштет]

Только что, Higre сказал:

Ты про переход МГТ на контракты? Магистраль 2.0 начиналась и без него.

У Москвы были особый льготный период, в отличие от остальных городов. 

[Kirusha]

15 минут назад, Higre сказал:

Я это понял уже после того, как Даня и его подельники начали тут вещать о том, что жители такие тупые, и Магистраль будет вне зависимости от них.

Да, мне как-то тоже отвечал он на вопрос о двух маршрутах-туподублях «Чел, никогда не пиши сюда больше свои вопросы и идеи». И это «чел» писал официальный работник структуры. Не помню, что меня тогда остановило, но сейчас я бы с удовольствием скрины в ДТ и мэрию послал. Но время ушло)) 

А сейчас этого человека в принципе обсуждать не надо тут, ибо он такие гадости пишет в своем телеграм-канале. При любой позиции уважаю всех людей, но не когда это перетекает в бесконечный троллинг над другими)

15 минут назад, Паштет сказал:

Да он от части прав. Эффективней будет иметь поостановочник, причём возможно даже от Ховрино до Серёгина

Он по сути есть в виде 403. И оба маршрута очень заполненные. Но по-хорошему надо проводить измерение потоков вживую, а не по валидации, тогда все будет объективно понятно. А так да, если 403 пустить до Динамо и усилить, то 905 точно отменят. 

Изменено 4 часа назад пользователем Kirusha

[Корзухин А.]

32 минуты назад, Паштет сказал:

У Москвы были особый льготный период, в отличие от остальных городов. 

А что, с переходом на контракты для Москвы что-то изменилось?

Ну кроме абсолютно маразматичной отмены укоротов и парковых рейсов?

 

Под 220-ФЗ происходящее подходит ну с очень большой натяжкой, но на это просто закрывают глаза.

[Паштет]

Всем так нетерпится, поэтому на скорую руку получилось следующее:

В 31 января 2017 году Минтранс РФ выпускает распоряжение # НА-19-р "Об утверждении социального стандарта транспортного обслуживания населения при осуществлении перевозок пассажиров и багажа автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом" и тут видимо всё и завертелось. Часть пунктов на тот момент имели безоговорочную силу. Тут как раз и всплывает в п. 3.1.1 термин  Магистральный маршрут:

... под магистральным маршрутом понимается маршрут регулярных перевозок по регулируемым тарифам, по которому осуществляются перевозки в пределах муниципального образования, ежегодно, с начала работы не позднее 6 часов и окончания работы не ранее 23 часов, с интервалом не более 10 минут в течение всего времени работы...

Видимо пытаясь выполнить данное распоряжение, зайки и начудили на юге. 

К 2024 году, большая часть пунктов преобрела рекомендательный характер и появилась возможность отступать, да и магистрального маршрута в новой версии я уже не вижу. 

Называемые районные и социальные маршруты, видимо уже придумали зайки. А сектанская секторальная система точно была уже ими придумана. 

 

 

[Корзухин А.]

2 минуты назад, Паштет сказал:

А сектанская секторальная система точно была уже ими придумана. 

Она вообще не ими судя по всему была придумана, а грозила всей Москве в любых сферах деятельности.

Но - что-то пошло не так

 

[Паштет]

2 минуты назад, Корзухин А. сказал:

а грозила всей Москве в любых сферах деятельности.

Хочешь сказать и школы с поликлиниками должны были быть секторальными? 

[Higre]

5 минут назад, Паштет сказал:

Всем так нетерпится

Ты перегнул, никто не требовал никаких доказательств вотпрямщас.

6 минут назад, Паштет сказал:

Видимо пытаясь выполнить данное распоряжение, зайки и начудили на юге. 

К 2024 году, большая часть пунктов преобрела рекомендательный характер и появилась возможность отступать, да и магистрального маршрута в новой версии я уже не вижу. 

Называемые районные и социальные маршруты, видимо уже придумали зайки. А сектанская секторальная система точно была уже ими придумана. 

Итого - весь этот бред с начала и до конца оказался придуман зайками и никакое законодательство ни при чём. ЧТД

[Kirusha]

9 минут назад, Higre сказал:

Итого - весь этот бред с начала и до конца оказался придуман зайками и никакое законодательство ни при чём. ЧТД

Да зайки - это пешки, которых поставили более высокие люди в такие условия. Они всего лишь исполнители, которые работают с теми печальными вводными данными, которые мы и сами видим. Потому, хочу сказать, "Магистраль" по всей Москве - процесс необратимый, и как будто бы лучше было, чтобы ввели это всё за один раз в тот самый день, народ к настоящему времени уже перетерпел бы культурный шок, чем в час по чайной ложечке сыпать соль на рану москвичам. 

Изменено 1 час назад пользователем Kirusha

[Паштет]

5 минут назад, Higre сказал:

Итого - весь этот бред с начала и до конца оказался придуман зайками

Не совсем. Скажем так, за федеральными зайками. Но по иронии судьбы, Распоряжение как я понимаю, вышло за подписью Асаула Н.А. Теперь он стал по другую сторону баррикад. 

[Kirusha]

9 минут назад, Паштет сказал:

Хочешь сказать и школы с поликлиниками должны были быть секторальными? 

Я так понимаю, речь шла, про так называемую концепцию "15-минутного города"

[Higre]

4 минуты назад, Паштет сказал:

Не совсем. Скажем так, за федеральными зайками

Из того текста, что ты процитировал, я увидел только определение "магистральный маршрут". Этому определению (не более 10 минут в течение всего дня с 6 до 23) в Москве что без заек, что с ними удовлетворяет в основном рельсовый транспорт. И из того, что он ему удовлетворяет, не следует больше ничего. Ну является 6 или 17 трамвай магистральным маршрутом, ну и что.

А дальше зайки.

12 минут назад, Kirusha сказал:

Да зайки - это пешки, которых поставили более высокие люди в такие условия.

Тем не менее, разработали весь этот бред они, а не более высокие люди.

[Pilot]

3 часа назад, Kirusha сказал:

Не думаю:

1. Там было четко написано «в начале 2026»

 

На самом деле, согласен - страницу об изменения уже фундаментально сделали с мельчайшими подробностями. Такого раньше не было

[Kirusha]

Только что, Pilot сказал:

 

На самом деле, согласен - страницу об изменения уже фундаментально сделали с мельчайшими подробностями. Такого раньше не было

Ну, подождём, в гугле все фотки есть, на их основе я переписал все изменения, так что как опубликуют официально - возродим тему)

[Паштет]

36 минут назад, Higre сказал:

Из того текста, что ты процитировал, я увидел только определение "магистральный маршрут". Этому определению (не более 10 минут в течение всего дня с 6 до 23) в Москве что без заек, что с ними удовлетворяет в основном рельсовый транспорт. И из того, что он ему удовлетворяет, не следует больше ничего.

Там есть нюанс. По этому распоряжению выстраивается определенное количество баллов по качеству обслуживания, которые формируются по 13 показателям. Я пока не вник до конца в ряд показателей, которые зависят от пересадочности и интервалов. Предположу, чтобы вытянуть этот показатель и потребовалось делать энное количество магистральных маршрутов в ущерб разветвлённой структуре. 

[Серп]

2 минуты назад, Паштет сказал:

Там есть нюанс. По этому распоряжению выстраивается определенное количество баллов по качеству обслуживания, которые формируются по 13 показателям. Я пока не вник до конца в ряд показателей, которые зависят от пересадочности и интервалов. Предположу, чтобы вытянуть этот показатель и потребовалось делать энное количество магистральных маршрутов в ущерб разветвлённой структуре. 

И что Собянин, Ликсутов (а также Булатов, Латыпов и Пронин) прям таки сидят и рассчитывают точно эти показатели? 

[Паштет]

3 минуты назад, Серп сказал:

И что Собянин, Ликсутов (а также Булатов, Латыпов и Пронин) прям таки сидят и рассчитывают точно эти показатели? 

Нет конечно. Для этого есть специально обученные люди. Вопрос в том, что если играть по честному, то ты должен в реальности добиться этих показателей.

[Higre]

3 минуты назад, Паштет сказал:

Вопрос в том, что если играть по честному, то ты должен в реальности добиться этих показателей.

А это вообще база. Пусть в первую очередь в реальности и добиваются.

[Руслан Московский]

21 минуту назад, Паштет сказал:

Там есть нюанс. По этому распоряжению выстраивается определенное количество баллов по качеству обслуживания, которые формируются по 13 показателям. Я пока не вник до конца в ряд показателей, которые зависят от пересадочности и интервалов. Предположу, чтобы вытянуть этот показатель и потребовалось делать энное количество магистральных маршрутов в ущерб разветвлённой структуре. 

Впервые слышу про эти показатели...

5 часов назад, Higre сказал:

Дело совершенно не в идеях, а в отношении человека к другим, и логично предположить, что и других к нему.

Как по мне, странно судить по одному человеку обо всех.

6 часов назад, Паштет сказал:

 

Проработай эту травму, с таким грузом будет сложно жить. 

Вот-вот. Вообще, иногда полезно спросить напрямую, а не выстраивать свои теории и на их основе строить из себя обиженку.

6 часов назад, Паштет сказал:

Тут тоненько всё. С одной стороны, выводить его на Дмитровку а-ля т78 он оставит в стороне много жилья. Вроде хочется ему сделать заход к Яхромской, но и через шоссе по бульвару им активно пользуются, а на 114 и 154 надеяться так себе. 

Возможно, по всему Бескудниковский имеет смысл сделать местный частый маршрут, а не м40

[Серп]

21 минуту назад, Паштет сказал:

Нет конечно. Для этого есть специально обученные люди. Вопрос в том, что если играть по честному, то ты должен в реальности добиться этих показателей.

А ты внимательно читал? Цитата "Показатели качества транспортного обслуживания населения и их нормативные значения, установленные настоящим стандартом, могут применяться органами государственной власти и местного самоуправления при разработке нормативных правовых актов в сфере транспортного и градостроительного планирования, в том числе подготовке документов планирования регулярных перевозок пассажиров и багажа автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом, заключении и исполнении государственных и муниципальных контрактов между государственными и муниципальными заказчиками, юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, выполняющими работы, связанные с осуществлением регулярных перевозок пассажиров и багажа по регулируемым тарифам, а также при организации и осуществлении регулярных перевозок пассажиров и багажа по нерегулируемым тарифам."

 

Иными словами показатели могут применяться а могут и не применяться. Они носят рекомендательный а не обязательный характер.

[Руслан Московский]

5 часов назад, Higre сказал:

 

Может и так. Но до заек всё работало, где-то хорошо, где-то так себе, и законодательство никому не мешало.

Я сторонник мысли, что снижение количества автобусов и Магистраль не связаны. То если если бы Магистраль на юге не случилась, снижение числа автобусов всё равно бы произошло, просто на прежних маршрутах

4 часа назад, Higre сказал:

Я это понял уже после того, как Даня и его подельники начали тут вещать о том, что жители такие тупые, и Магистраль будет вне зависимости от них.

Вот плохо, что ты по Дане судишь о других

4 часа назад, Паштет сказал:

Да он от части прав. Эффективней будет иметь поостановочник, причём возможно даже от Ховрино до Серёгина, ну или Динамо. Сменяемость и объём пассажиров будет больше, при этом немного можно сократить выпуск там, где он менее востребован. 

Вот я тоже вижу поостановочный 905 (от Динамо/Белорусской до Прибрежного/Ховрина/Петрозаводской)