Интересно, что было бы, если сейчас восстановить маршрутки в Москве

[awdeew]

Только что, Зеркало сказал:

работа тоже сменит место проживания, так и будешь за ней бегать?))

Если ты предприниматель или самозанятый, то транспортные расходы - это вложения с целью получения прибыли. Мы же говорим про наемного работника, привязанного территориально и получающего командировочные, если по работе куда-то уезжает. Просто потому, что таких подавляющее большинство.

4 минуты назад, Зеркало сказал:

очепятка по Фрейду))

Пусть так.)) Буквы на клаве рядом)) Хорошо хоть не в слове Юля, а то можно было на нарушение правил нарваться))

Я понял в чем недостаток формулировки. Наверное надо формулировать так: "При превышении какого процента от доходов на транспорт вы начнёте оптимизировать дорогу?". 

[Зеркало]

21 минуту назад, awdeew сказал:

Не-а. Миллион получает не каждый первый, а только тот, кто умеет работать горловой. И за счёт этого же никогда не будет ездить на работу на Сапсане, хотя, в принципе и может себе это позволить. 

да почему не будет-то? живя в хорошей квартире в Твери - запросто! ему до Комсомольской например не сильно дольше чем тебе с Шокальского, и Е он в Р жить в Москве...)) а уж если действительно построят ВСМ, то многие Москвичи будут нервно курить в сторонке по сравнению с ним и не только))

 

или пример поближе - какой-нить Солнечногорск или Орехово-Зуево... получая 150 т.р. запросто можно отдать 3 т.р. в день на дорогу на машине (о ужас - 40%!!!), а вот 100 т.р. - уже вряд ли, будешь ездить на трамвае за 5%))

 

17 минут назад, awdeew сказал:

Мы же говорим про наемного работника, привязанного территориально и получающего командировочные, если по работе куда-то уезжает. Просто потому, что таких подавляющее большинство.

тем более, офис взял да переехал без твоего желания - сплошь и рядом

Изменено Среда в 15:32 пользователем Зеркало

[awdeew]

2 минуты назад, Зеркало сказал:

тем более, офис взял да переехал без твоего желания - сплошь и рядом

Ну, так скажем, это дело происходит раз-два-три в жизни и далеко не у каждого. Рассматривать это и подобные явления как массовые нет смысла.

4 минуты назад, Зеркало сказал:

да почему не будет-то? живя в хорошей квартире в Твери - запросто! ему до Комсомольской например не сильно дольше чем тебе с Шокальского

Я ставлю себя на его место и понимаю, что даже на месяц вахты в Твери я ездить с Шокальского не буду, а сниму что-то в Твери. А уж если на постоянку, может и куплю.

[Зеркало]

2 минуты назад, awdeew сказал:

Ну, так скажем, это дело происходит раз-два-три в жизни и далеко не у каждого. Рассматривать это и подобные явления как массовые нет смысла.

наверное это мне так везло... почти на каждой работе офис переезжал))

 

4 минуты назад, awdeew сказал:

Я ставлю себя на его место и понимаю, что даже на месяц вахты в Твери я ездить с Шокальского не буду, а сниму что-то в Твери. А уж если на постоянку, может и куплю.

опять некорректно

то что в Твери ты снимешь за 30 т.р., в Москве будет стоить 100 - 150, вполне сопоставимо с расходами на Сапсан...

[awdeew]

5 минут назад, Зеркало сказал:

наверное это мне так везло... почти на каждой работе офис переезжал))

Ну наверное. Представляю шухер, если бы вздумал переехать, например, МГУ или главк РЖД.))

6 минут назад, Зеркало сказал:

опять некорректно

то что в Твери ты снимешь за 30 т.р., в Москве будет стоить 100 - 150, вполне сопоставимо с расходами на Сапсан...

Ну а кто тебя заставлял про Тверь придумывать? Мы же про москвичей рассуждаем, а вас всё время несёт то за десятки километров, то за сотни.

[Зеркало]

6 минут назад, awdeew сказал:

Мы же про москвичей рассуждаем, а вас всё время несёт то за десятки километров, то за сотни.

ну хорошо, давай про Москвичей

при окладе 100 т.р. тратишь 3 т.р. на ОТ, при окладе 120 позволяешь себе за 20 ездить с комфортом на машине

% сильно разный, а прилипает чистыми в итоге примерно одинаково

[Чебурашка]

1 час назад, awdeew сказал:

 

То есть ты рассматриваешь работу только в пешей доступности?

На прошлой работе мне оплачивали проездной+мцд. На новой нет, но платят больше. Однако 5000 раз в 3 месяца не лишние 

1 час назад, awdeew сказал:

 

То есть ты рассматриваешь работу только в пешей доступности?

На прошлой работе мне оплачивали проездной+мцд. На новой нет, но платят больше. Однако 5000 раз в 3 месяца не лишние 

[awdeew]

2 минуты назад, Зеркало сказал:

при окладе 120 позволяешь себе за 20 ездить с комфортом на машине

Я не буду. Продолжу ездить на ОТ. О машине подумаю при 250-300.

[Корзухин А.]

19 минут назад, awdeew сказал:

Ну наверное. Представляю шухер, если бы вздумал переехать, например, МГУ или главк РЖД.))

 

Ну вот Газпром относительно недавно переехал в Питер, и ничего 😀

[awdeew]

Только что, Корзухин А. сказал:

Ну вот Газпром относительно недавно переехал в Питер, и ничего 😀

Ну как сказать ничего.  Но на раз-два-три в жизни я выше заложился)

[Касым]

8 минут назад, awdeew сказал:

Я не буду. Продолжу ездить на ОТ. О машине подумаю при 250-300.

Серёг, но это же выход во вторую производную. Машина есть и я на ней не езжу ибо дорого парковки и содержание или машина есть и я на ней не езжу ибо у меня хороший ОТ рядом...

[awdeew]

1 минуту назад, Касым сказал:

Машина есть и я на ней не езжу ибо дорого парковки и содержание или машина есть и я на ней не езжу ибо у меня хороший ОТ рядом...

Мы же в среднем говорим. Стоимость парковки и содержания входит в стоимость эксплуатации. Зеркало обозначил цифру "20". За эту цифру я не буду по Москве пользоваться машиной. Вне зависимости от того насколько у меня хороший ОТ.

На крайняк буду пешкодралить до метро.

[Касым]

3 минуты назад, awdeew сказал:

Мы же в среднем говорим. Стоимость парковки и содержания входит в стоимость эксплуатации. Зеркало обозначил цифру "20". За эту цифру я не буду по Москве пользоваться машиной. Вне зависимости от того насколько у меня хороший ОТ.

Хорошо. Это ты сказал как Сергей Авдеев. А что об этом говорит твоя наука в экономическом разрезе?

Изменено Среда в 16:18 пользователем Касым

[awdeew]

Только что, Касым сказал:

Хорошо. Это ты сказал как Сергей Авдеев. А что говорит об этом говорит твоя наука в экономическом разрезе?

А я не знаю, что говорит экономическая наука. Поэтому и хотел получить эмпирическую цифру в среднем по форуму.

[Касым]

1 минуту назад, awdeew сказал:

А я не знаю, что говорит экономическая наука. Поэтому и хотел получить эмпирическую цифру в среднем по форуму.

Ты же транспортник, преподаватель... Я был уверен, что у тебя есть все полные выкладки на этот счёт хотя бы теоретические..

Изменено Среда в 16:21 пользователем Касым

[awdeew]

Только что, Касым сказал:

Ты же транспортник, преподаватель...

Не, транспортник я по хобби. По диплому инженер-исследователь-теплофизик.

[Касым]

Только что, awdeew сказал:

Не, транспортник я по хобби. По диплому инженер-исследователь-теплофизик.

С точки зрения теплофизика, какова соотносимая себестоимость эксплуатация личного автомобиля зимой и электробуса?

[awdeew]

6 минут назад, Касым сказал:

С точки зрения теплофизика, какова соотносимая себестоимость эксплуатация личного автомобиля зимой и электробуса?

Я не содержал электробус. Пока, по крайней мере. Товарищ в СШП содержал Теслу. Гордился, но стонал. 

[Касым]

Гордился но стонал 🤣🤣🤣 это шедевр

[Зеркало]

20 минут назад, awdeew сказал:

Зеркало обозначил цифру "20". За эту цифру я не буду по Москве пользоваться машиной.

это ты не будешь. я тоже. а ооочень многие будут, иначе таких пробок бы не было

[awdeew]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

а ооочень многие будут, иначе таких пробок бы не было

Для пробок нужно не так уж и много. Да и создают их далеко не одни только москвичи. А уже из Мытищ соотношение цены ОТ/машина резко плохеет для ОТ.

[Зеркало]

17 минут назад, awdeew сказал:

А уже из Мытищ соотношение цены ОТ/машина резко плохеет для ОТ.

ты же сам сказал

1 час назад, awdeew сказал:

Мы же про москвичей рассуждаем,

))

 

в общем те кто ездит на машине тратят на это зачастую гораздо больше чем 5% зарплаты

[awdeew]

Только что, Зеркало сказал:

в общем те кто ездит на машине тратят на это зачастую гораздо больше чем 5% зарплаты

В экстремуме я готов признать, что есть автофанаты, тратящие на машину 100% доходов и зайчеги, тратящие на дорогу 0%. Но со статистической точки зрения интересен средний или медианный результат.

[Касым]

Только что, awdeew сказал:

В экстремуме я готов признать, что есть автофанаты, тратящие на машину 100% доходов и зайчеги, тратящие на дорогу 0%. Но со статистической точки зрения интересен средний или медианный результат.

Знаешь, я одно время был женат. Жена очень хотела машину. Купили. Но я сразу сказал, что это её игрушка, у меня нет прав, я не умею водить, поэтому содержи её сама. И в какой-то момент она поняла, что ездить на работу из Строгино сначала на метро на 1905 года, а потом в Рига-парк на корпоративном басе всё равно дешевле как ты это ни крути... Она даже машину потом продала, потому что стало некуда и незачем ездить, при понимании, что на ОТ на порядок дешевле выходит...

[awdeew]

Следующий ход мыслей, который напрашивается, определить чистые условия (нет ни машины, ни проездного и на работу требуется устроиться) под конкретного человека. Исходя из моих 5% я бы при пятидневке

На деньги <40000 согласился бы работать либо надомно, либо в пешей доступности

На 40000-160000 поехал бы только туда, куда позволяет добраться московский безлимит

На >160000 уже бы согласился кататься на маршрутке+метро либо в дальнюю зону МЦД.

 

Наверное, недалеко от истины.

Изменено Среда в 17:19 пользователем awdeew

[Suntechnic]

14 часов назад, awdeew сказал:

Кто какой процент дневного заработка считает приемлемым тратить на дорогу на работу и обратно?

Неееет тема не о том. 

Мы либо принимаем, что в городе достоин работать только транспорт с проездными, либо забиваем на это условие. Зачем считать деньги в чужих карманах? А тот,  у кого проездной, может просто не смотреть на другой транспорт, как сейчас не смотрит на такси. Я за такой подход. 

[awdeew]

12 минут назад, Suntechnic сказал:

Мы либо принимаем, что в городе достоин работать только транспорт с проездными, либо забиваем на это условие.

Транспорт только с проездными в Москве уже работает, это можно просто принять как факт и константу. Но на каких-то определённых условиях может появиться новый вид транспорта, например, коммерческий экспресс типа маршрутки в Южный порт при СССР, который следует без промежуточных остановок и поэтому всем гарантируется вывоз, пусть и с ожиданием. Но тут есть подводный камень, если он оттянет на себя существенную часть пассажиропотока, социальный транспорт, следующий параллельно, получит дополнительный стимул к деградации.

22 минуты назад, Suntechnic сказал:

Зачем считать деньги в чужих карманах?

Любой бизнес-план построен на подсчёте денег в чужих карманах, точнее той их части, на которую можно претендовать. Без бизнес-плана ни один проект не то что не взлетит, даже до взлётной полосы не доберётся.

[Suntechnic]

1 минуту назад, awdeew сказал:

который следует без промежуточных остановок и поэтому всем гарантируется вывоз, пусть и с ожиданием

А если рассмотреть например не мелкие 11-местные газели, а маршрут вроде КРГ-Кустанайская-Шипиловская-Ореховый проезд (восьмеркой) - на 4-5 газелях сити или пухляшах, тему с невывозом можно исключить?

Вот ты твердишь за невывоз, я не могу вспомнить невывоз коммерции, кроме подмосковных человейников, но там люди живущие сами себе дураки. 

6 минут назад, awdeew сказал:

Но тут есть подводный камень, если он оттянет на себя существенную часть пассажиропотока, социальный транспорт, следующий параллельно, получит дополнительный стимул к деградации.

Не каждый готов грудью кидаться на ДОТ, защищая МГТ, который переедет защитников электробусом и пойдет сосравлять планы очередной порезки маршрутов, дабы очередная команда младореформаторов получила очередные премии. 

[awdeew]

1 минуту назад, Suntechnic сказал:

Вот ты твердишь за невывоз, я не могу вспомнить невывоз коммерции

Исключительно потому, что есть страховка транспортом БК. Я раз в пятый уже повторяю, что с моей остановки в пик было невозможно уехать ни на одном маршруте, обслуживаемом МК совершенно неважно с какой формой оплаты. Это не значит, что все остановки такие, но то, что они есть уже ставит подобный транспорт вне зоны комфорта пассажира и поэтому является таким же ухудшением, как и не соблюдение графика. 

5 минут назад, Suntechnic сказал:

А если рассмотреть например не мелкие 11-местные газели

На многих остановках за несколько минут скапливаются десятки человек и тут не принципиально 11 мест в пепелаце или 22. В каких-нибудь медвежьих углах, возможно, и хватит мелкого транспорта, но там, где 16+ этажки, в поостановочном виде он выглядит как издевательство над здравым смыслом. Как экспресс, повторю, это вполне может работать. Например, с каждой остановки Ярославского шоссе раз в 10 минут можно смело запускать что-то небольшое экспрессом в ВДНХ. Это точно и должно взлететь и есть за что платить.

Возможно, что в ваших краях тоже это может сработать. Но это не должно позиционироваться как автобус, скорее как именно вид такси, у которого нет чёткого маршрута, обязательных промежуточных остановок и графика следования.

[Suntechnic]

5 минут назад, awdeew сказал:

МК

Это значит только одно, что поток растет, надо брать пухляши, кубы, БВ.

6 минут назад, awdeew сказал:

страховка

это как? нет места в маршрутке, ничего, подожду часик автобуса из пробки? на маршрутки бы не садились, если б дождаться автобуса было бы просто.