Лужков - плохо

[Чебурашка]

  В 19.06.2024 в 17:48, awdeew сказал:

Пробками можно и нужно управлять. Существуют специально обученные люди, умеющие моделировать и они хватались за голову, понимая что творит кепка. ЕНо он был паханом в плохом смысле слова и ему на всех было пофиг.

Показать  

Это кто? Вучик с его трамвай всем в зубы и радуйтесь? 

  В 19.06.2024 в 17:47, Higre сказал:

ехать на автобусах до МЦД-1/2 и там строить новые удобные маршруты...

Показать  

Интереса ради прокатись до станции Бутово 

[Higre]

  В 19.06.2024 в 17:50, awdeew сказал:

А что, я когда-то хвалил кривые рельсы или уничтожение какого-то транспорта?

Показать  

Для меня метро в Бибирево, Митино и Бутово не является ни кривыми рельсами, ни уничтожением транспорта.

[awdeew]

  В 19.06.2024 в 17:50, Чебурашка сказал:

Это кто?

Показать  

Да любой профильный студент-четверокурсник может посчитать какой мощности замкнутое кольцо способно поставить раком все пересекающие его радиусы.

[Higre]

  В 19.06.2024 в 17:50, Чебурашка сказал:

Интереса ради прокатись до станции Бутово 

Показать  

Так я не отрицаю, что кому-то стало действительно удобнее на автобусе доехать до станции и оттуда уехать куда-нибудь в Текстильщики. Но большая часть всё же едет на метро.

[awdeew]

  В 19.06.2024 в 17:53, Higre сказал:

Для меня метро в Бибирево, Митино и Бутово не является ни кривыми рельсами, ни уничтожением транспорта.

Показать  

Остаётся констатировать, что тут наши мнения расходятся.

У тебя в районе, видимо при Лужкове не порезали 60% связей.

[Чебурашка]

  В 19.06.2024 в 17:54, awdeew сказал:

Да любой профильный студент-четверокурсник может посчитать какой мощности замкнутое кольцо способно поставить раком все пересекающие его радиусы.

Показать  

Построили кольцо вам не нравится. Построили хорды - тоже не нравится. Что же строить? 

[Зеркало]

  В 19.06.2024 в 17:06, awdeew сказал:

То есть когда денег нету надо вместо трамвая строить монорельс или кастрированное метро? Это точно экономия?

Показать  

понимаешь ли в чем штука... мы не знаем откуда взялись средства на монорельс, и я не исключаю того что на что-то другое их просто могло не быть, ибо кто платит тот и заказывает музыку - в те времена было так...

а метро в Бутово нормально работает, я не понимаю чем трамвай был бы лучше

  В 19.06.2024 в 17:54, awdeew сказал:

Да любой профильный студент-четверокурсник может посчитать какой мощности замкнутое кольцо способно поставить раком все пересекающие его радиусы.

Показать  

любой школьник-шестиклассник скажет тебе сколько сотен лет назад сформировалась радиально-кольцевая система Москвы, исправить которую можно только огромным бульдозером))

[Чебурашка]

  В 19.06.2024 в 17:57, Зеркало сказал:

метро в Бутово нормально работает, я не понимаю чем трамвай был бы лучше

Показать  

Дело не в трамвае, а в потоках

Вместо того чтобы продлить СТЛ на одну станцию с заделом на продление КРЛ до БДД построили обрубок. 

В итоге на пересадке БДД некомфортно. Зачем было нужно искусственное снижение пропускной способности?

[Higre]

  В 19.06.2024 в 17:54, awdeew сказал:

У тебя в районе, видимо при Лужкове не порезали 60% связей

Показать  

Ограничиваясь исключительно темой метро и близкого к нему транспорта - в моих местах, где я был при Лужкове, ни одну станцию метро не закрыли (в том числе за отсутствием таковых), максимум закрывали на плановый ремонт на год, но нужных станций и связей добавили.

[awdeew]

  В 19.06.2024 в 17:57, Зеркало сказал:

а метро в Бутово нормально работает, я не понимаю чем трамвай был бы лучше

Показать  

Тем что сейчас, когда трамвай начал бы затыкаться, можно было бы спокойно продлевать нормальное метро.

  В 19.06.2024 в 17:57, Зеркало сказал:

мы не знаем откуда взялись средства на монорельс, и я не исключаю того что на что-то другое их просто могло не быть, ибо кто платит тот и заказывает музыку - в те времена было так...

Показать  

Да мне глубоко фиолетово их музыкальные дела. Если я вижу, что творят гадость, я говорю, что творят гадость. А оправдывать - дело адвокатов.

[Зеркало]

  В 19.06.2024 в 17:33, awdeew сказал:

Три раза НЕТ. Москва не столь богата свободными территориями, чтобы на них строить эксперименты.

Показать  

самый большой и дорогой эксперимент начался в 2012 году, и Лужков я думаю его не допустил бы (не исключено что за это и поплатился креслом мэра)

[awdeew]

  В 19.06.2024 в 18:01, Higre сказал:

Ограничиваясь исключительно темой метро и близкого к нему транспорта - в моих местах, где я был при Лужкове, ни одну станцию метро не закрыли

Показать  

Ну, если ограничиваться этим, у меня тоже ничего не закрыли и ничего не открыли. Но всё альтернативное, чем я нередко пользовался, либо ушло под нож, либо стало сильно неудобнее.

  В 19.06.2024 в 18:02, Зеркало сказал:

самый большой и дорогой эксперимент начался в 2012 году

Показать  

Не знаю что ты имеешь в виду, у нас к 2012 уничтожили все оставленные с СССР технологические и прочие резервные пространства. А после 2012 принципиально ничего не поменялось.

[Зеркало]

  В 19.06.2024 в 18:01, awdeew сказал:

Тем что сейчас, когда трамвай начал бы затыкаться, можно было бы спокойно продлевать нормальное метро.

Показать  

если бы не

  В 19.06.2024 в 18:02, Зеркало сказал:

самый большой и дорогой эксперимент начался в 2012 году

Показать  

то ничего бы не затыкалось и не надо было бы сильно продлять

 

  В 19.06.2024 в 18:01, awdeew сказал:

Да мне глубоко фиолетово их музыкальные дела. Если я вижу, что творят гадость, я говорю, что творят гадость. А оправдывать - дело адвокатов.

Показать  

ну правильно, не было бы ни монорельса ни чего-то другого вместо него, зато тебе было бы спокойнее))

 

  В 19.06.2024 в 18:03, awdeew сказал:

Не знаю что ты имеешь в виду,

Показать  

расширение Москвы до Калужской области

Изменено 19 июня, 2024 пользователем Зеркало

[awdeew]

  В 19.06.2024 в 18:06, Зеркало сказал:

расширение Москвы до Калужской области

Показать  

А вот тут совсем не факт. Если бы всё, что творится к югу от юга МКАДа творилось бы внутри его, наверное, можно было бы повеситься.

  В 19.06.2024 в 18:06, Зеркало сказал:

ну правильно, не было бы ни монорельса ни чего-то другого вместо него, зато тебе было бы спокойнее))

Показать  

С такой постановкой вопроса можно сразу взять на правление на П и никуда не сворачивать.

  В 19.06.2024 в 17:57, Чебурашка сказал:

Построили кольцо вам не нравится. Построили хорды - тоже не нравится. Что же строить? 

Показать  

Почему? В принципе хорды в отличие от колец мне нравятся (если не трогать косяки реализации).

[FanatOT]

  В 19.06.2024 в 17:42, awdeew сказал:

Ну вот так нам везёт с мэрами. Один колец настроил так что всё вокруг в пробках встало

Показать  

Я так и не понял, чего так Лужкову припоминают ТТК.

ЮВХ, СЗХ, СВХ ещё длинней

Или "Сущевский вал испогнали, сделав магистралью"? Так тренд только продолжился: Большая Академическая, Кантемировская улицы... 

[Higre]

  В 19.06.2024 в 18:01, awdeew сказал:

Тем что сейчас, когда трамвай начал бы затыкаться, можно было бы спокойно продлевать нормальное метро.

Показать  

Если представить, что Южное Бутово 20 лет назад развивалось бы, как сейчас Коммунарка, Некрасовка, Новые Ватутинки... Что бы мы имели сейчас? Никакого трамвая нет. Метро есть, но кривое, или идущее вместо центра непонятно куда. Кратчайший путь в центр или места притяжения всё равно с пересадками. Развитие рельсового транспорта в районе закончено. На похорошельных схемах где-то в эпоху искусственного интеллекта рисуется коридор для непонятно чего по СБВ для связи с московским городским вокзалом МЦД. Всё.

[awdeew]

  В 19.06.2024 в 18:18, FanatOT сказал:

Я так и не понял, чего так Лужкову припоминают ТТК.

Показать  

Потому что замкнутое кольцо не имеет никакого выхода кроме как на радиусы. И при загрузке хотя бы одного радиуса близкой к 100% почти мгновенно ставит в такое же положение соседние по ширине не большие кольца. А дальше цепная реакция и никто никуда не едет. Это было предсказуемо, но он с упорством барана его построил в том виде как ему хотелось. Если прямщас (утрированно) блоками перекрыть эстакаду над путями киевского направления и Лефортовский тоннель в целом ехать по Москве станет легче.

  В 19.06.2024 в 18:20, Higre сказал:

Если представить, что Южное Бутово 20 лет назад развивалось бы, как сейчас Коммунарка, Некрасовка, Новые Ватутинки... Что бы мы имели сейчас? Никакого трамвая нет. Метро есть, но кривое, или идущее вместо центра непонятно куда.

Показать  

Насколько я помню, до Пражской оно было построено до Лужкова и искривить его уже было невозможно.

Изменено 19 июня, 2024 пользователем awdeew

[Higre]

  В 19.06.2024 в 18:23, awdeew сказал:

Насколько я помню, до Пражской оно было построено до Лужкова и искривить его уже было невозможно.

Показать  

Я про трамвай, который можно было бы грохнуть и вместо него построить стандартное метро. Вот не стали в Коммунарке строить трамвай, построили сразу стандартное метро, даже две линии. Но почему-то есть нюанс.

Ещё кстати несомненным преимуществом БЛЛМ является то, что она проходит по центру района, и большая часть района в пешей доступности от станций. При Лужкове не было модно строить метро в максимальном удалении от жилья с многосотметровыми коридорами до автобусной остановки.

[Вперёдсмотрящий]

Лужок что ли ожил? Иначе с чего тема? Надо б сходить за осиновым колом..

[awdeew]

  В 19.06.2024 в 18:29, Higre сказал:

При Лужкове не было модно строить метро в максимальном удалении от жилья с многосотметровыми коридорами до автобусной остановки.

Показать  

Да, столь изощренные методы были изобретены позже.  Хотя увод остановок автобусов куда подальше от выхода метро начались уже при Лужкове.

[igla]

Вообще-то его тут чморят, если ты не заметил. Странно для этого оживать

[awdeew]

  В 19.06.2024 в 18:33, Вперёдсмотрящий сказал:

Лужок что ли ожил? Иначе с чего тема?

Показать  

Просто прошло достаточно время для того, чтобы его начали поминать как положительный персонаж. а я ему до смерти не прощу того, что он у нас натворил. 

СССР от нас ушел втрое раньше и тоже поминают чуть ли ни ежедневно.

[Вперёдсмотрящий]

  В 19.06.2024 в 18:37, awdeew сказал:

Просто прошло достаточно время для того, чтобы его начали поминать как положительный персонаж. а я ему до смерти не прощу того, что он у нас натворил. 

Показать  

Да пусть льют слезы, для России это типично, я просто испугался что ожил и снова назначили...)

А так вспоминать лично мне о нем нЕчего...

[Higre]

  В 19.06.2024 в 18:37, awdeew сказал:

Просто прошло достаточно время для того, чтобы его начали поминать как положительный персонаж.

Показать  

Да вроде как и не поминали, началось с тезиса "при Лужкове метро не строилось"

  В 19.06.2024 в 18:37, awdeew сказал:

а я ему до смерти не прощу того, что он у нас натворил.

Показать  

А что он у вас натворил? Если речь о метро, то север СТЛ открыл. Если о трамвае, то убил пятёрку. Если речь вообще не о транспорте, то натворил он много где.

[awdeew]

  В 19.06.2024 в 18:42, Higre сказал:

Да вроде как и не поминали, началось с тезиса "при Лужкове метро не строилось"

Показать  

Не, это я перенес с этой фразы. А она была ответом на тезис что "при Лужкове автобусы сокращали только когда метро строилось". Вот при СССР да, так было.

[Чебурашка]

  В 19.06.2024 в 18:18, FanatOT сказал:

Я так и не понял, чего так Лужкову припоминают ТТК.

ЮВХ, СЗХ, СВХ ещё длинней

Или "Сущевский вал испогнали, сделав магистралью"? Так тренд только продолжился: Большая Академическая, Кантемировская улицы... 

Показать  

Вообще ты не понял суть вопроса 

  В 19.06.2024 в 18:23, awdeew сказал:

Потому что замкнутое кольцо не имеет никакого выхода кроме как на радиусы. И при загрузке хотя бы одного радиуса близкой к 100% почти мгновенно ставит в такое же положение соседние по ширине не большие кольца. А дальше цепная реакция и никто никуда не едет. Это было предсказуемо, но он с упорством барана его построил в том виде как ему хотелось. Если прямщас (утрированно) блоками перекрыть эстакаду над путями киевского направления и Лефортовский тоннель в целом ехать по Москве станет легче.

Показать  

А напиши пожалуйста, как бы ты строил на месте Лужкова. На западе понятно, вдоль белорусского направления (проспект Багратиона) 

А на востоке. Вот есть Русаковская эстакада заканчивается на Бакунинской. Куда потом? 

[awdeew]

  В 19.06.2024 в 18:42, Higre сказал:

А что он у вас натворил?

Показать  

1) Когда я переехал, мимо моего дома ходило маршрута 3 автобуса, в 92 году остался 1. Причем остался тот, что не ехал к ст. Лосиноостровской, которой я пользовался ежедневно.

2) Про 5 трамвай, наверное, рассказывать излишне.

3) Полуэкспрессы при нём исчезли все, не только в нашем районе. Ездить на укаждостолбных межрайонниках стало дольше, чем в объезд на метро. Да и сами межрайонники он уполовинил.

4) У метро Медведково было идеальное пересадочное пространство, он его уничтожил, до остановок стало ходить вчетверо дальше. У Бабушкинской тоже остановку отодвинули, хоть и не столь далеко. Зато всё свободное пространство застроили ларьками и ТЦ.

5) Переделал развязку у Северянинского моста, после чего пробки утроились, а возможности выбора направления движения уполовинились.

При Собянине, кстати, из 5 пунктов 2 исправили полностью и 2 частично. Теперь снова стало становиться хуже, но пока относительно терпимо.

  В 19.06.2024 в 18:53, Чебурашка сказал:

Вот есть Русаковская эстакада заканчивается на Бакунинской. Куда потом?

Показать  

Никуда. Несколько лет так и было и всё везде ехало. Хотя, возможно, стоило бы продлить до набережной Яузы, но не уверен.

 

[Антикарг]

  В 19.06.2024 в 16:49, Чебурашка сказал:

А собственный поток на вход на Битцевском парке такой что выход можно ещё раз закрывать.

Показать  

Я тебе, блин закрою!!!)))))

 

  В 19.06.2024 в 17:33, awdeew сказал:

Я о том же. И не только трамвая. А когда у человека есть глобальные фобии - его нахождение у штурвала сродни стихийному бедствию.

Показать  

Один трамваи ненавидел, у другого, наверное, водитель троллейбуса увёл девушку - и получился погром.
 

 

  В 19.06.2024 в 17:50, Чебурашка сказал:

Отмечу что логика "все равно какой транспорт" приводит к тому что люди едут на автобусах. 

Митино, Строгино не дадут соврать. 

Показать  

В Строгино и Митино как раз всё относительно сносно получилось. Кому не впёрлась ТКЛ, едут на метро, кому удобнее через ТКЛ, едут по-старинке. Можно было бы по-другому метро провести, но это уже другая история.

  В 19.06.2024 в 19:07, awdeew сказал:

У метро Медведково было идеальное пересадочное пространство, он его уничтожил, до остановок стало ходить вчетверо дальше. У Бабушкинской тоже остановку отодвинули, хоть и не столь далеко. Зато всё свободное пространство застроили ларьками и ТЦ.

Показать  

Да, тут даже я охреневал. Чтоб на 71 попасть в сторону Студёного, нужно было пройти хрен знает сколько в горку по Грекова.

[Higre]

  В 19.06.2024 в 19:07, awdeew сказал:

1) Когда я переехал, мимо моего дома ходило маршрута 3 автобуса, в 92 году остался 1. Причем остался тот, что не ехал к ст. Лосиноостровской, которой я пользовался ежедневно.

2) Про 5 трамвай, наверное, рассказывать излишне.

3) Полуэкспрессы при нём исчезли все, не только в нашем районе. Ездить на укаждостолбных межрайонниках стало дольше, чем в объезд на метро. Да и сами межрайонники он уполовинил.

4) У метро Медведково было идеальное пересадочное пространство, он его уничтожил, до остановок стало ходить вчетверо дальше. У Бабушкинской тоже остановку отодвинули, хоть и не столь далеко. Зато всё свободное пространство застроили ларьками и ТЦ.

Показать  

Начало 90-х - это кризис в стране вообще, думаю что автобусопад был и в Москве, и в Питере, и в Усть-Пердюйске, причём первые два из него хоть и с потерями, но выбрались.

3 и 4 как верно замечено имело место по всему городу, как и отрицательный рост трамваев, но хотя бы была надежда, что следующий мэр придёт и будет лучше, и эта надежда начала было оправдываться, а потом...

  В 19.06.2024 в 19:07, awdeew сказал:

5) Переделал развязку у Северянинского моста, после чего пробки утроились, а возможности выбора направления движения уполовинились.

Показать  

С другой стороны железки всё смотрелось совершенно по-другому, ибо там начали вылезать из большой транспортной жэ.😁

[Зеркало]

  В 19.06.2024 в 18:23, awdeew сказал:

Потому что замкнутое кольцо не имеет никакого выхода кроме как на радиусы. И при загрузке хотя бы одного радиуса близкой к 100% почти мгновенно ставит в такое же положение соседние по ширине не большие кольца. А дальше цепная реакция и никто никуда не едет. Это было предсказуемо, но он с упорством барана его построил в том виде как ему хотелось.

Показать  

ну вот щас построили якобы хорды, которые все равно используются как замкнутое кольцо... планировку менять надо было 500 лет назад, потом уже поздно

 

  В 19.06.2024 в 18:23, awdeew сказал:

Если прямщас (утрированно) блоками перекрыть эстакаду над путями киевского направления и Лефортовский тоннель в целом ехать по Москве станет легче.

Показать  

да уж... до такого даже главные фантазеры форума не додумались))

 

  В 19.06.2024 в 19:07, awdeew сказал:

1) Когда я переехал, мимо моего дома ходило маршрута 3 автобуса, в 92 году остался 1.

Показать  

угу, и макароны в магазинах по талонам выдавали, тоже Лужков виноват?

в той ситуации правильно и делали что убирали маршруты "для комфорта", ибо много где нужно было ездить хоть как-то при дефиците автобусов

кстати, а это где?

 

  В 19.06.2024 в 19:07, awdeew сказал:

2) Про 5 трамвай, наверное, рассказывать излишне.

Показать  

и куда бы ты его запихнул, если у ВДНХ линия едва справлялась с куда более нужными 11 и 17?

 

  В 19.06.2024 в 19:07, awdeew сказал:

3) Полуэкспрессы при нём исчезли все, не только в нашем районе. Ездить на укаждостолбных межрайонниках стало дольше, чем в объезд на метро. Да и сами межрайонники он уполовинил.

Показать  

межрайонных экспрессов не было вообще никогда за редким исключением типа 691, который впрочем пропускал остановки очень недолго... а 191, 282, 605 и т.п. были прежде всего подвозящими пока север СТЛ не открыли

а подвозящих полуэкспрессов и при Лужкове было полно

 

  В 19.06.2024 в 19:07, awdeew сказал:

Несколько лет так и было и всё везде ехало.

Показать  

а года до 1990 вообще про пробки только в западных фильмах показывали))

кстати когда открыли полностью ТТК, на несколько лет стало ездить реально легче, но парк авто рос в геометрической прогрессии

 

  В 19.06.2024 в 19:44, Higre сказал:

С другой стороны железки всё смотрелось совершенно по-другому, ибо там начали вылезать из большой транспортной жэ.😁

Показать  

ну так то же с другой)) своя бумажка к делу ближе))

Изменено 19 июня, 2024 пользователем Зеркало