Лужков - плохо

[awdeew]

  В 20.06.2024 в 11:29, Зеркало сказал:

куда оно пролетело?

Показать  

Тогда пролетело. Сейчас уже по любому и там и там достроили. Только линии были бы прямее и удобнее, и скорее всего, с ЦУ проблем бы не было.

  В 20.06.2024 в 11:29, Зеркало сказал:

на глубине АПЛ уже была АПЛ, соответственно 4-ю линию пришлось бы рыть до мантии

Показать  

Ты сейчас про что? Четвертую линию пока никто не обсуждал. Исключительно куда тянуть АПЛ.

[Зеркало]

  В 20.06.2024 в 11:31, awdeew сказал:

Тогда пролетело.

Показать  

всего лишь на несколько лет... а Строгино и Митино пролетели бы лет на 20 если не больше

 

  В 20.06.2024 в 11:31, awdeew сказал:

Только линии были бы прямее и удобнее,

Показать  

согласен, хотя опять же об этом надо было думать гораздо раньше

 

  В 20.06.2024 в 11:31, awdeew сказал:

и скорее всего, с ЦУ проблем бы не было.

Показать  

а это-то при чем?

[awdeew]

  В 20.06.2024 в 11:34, Зеркало сказал:

а это-то при чем?

Показать  

упомянул всуе 

  В 20.06.2024 в 11:34, Зеркало сказал:

всего лишь на несколько лет... а Строгино и Митино пролетели бы лет на 20 если не больше

Показать  

А с чего бы? От перемены мест слагаемых дольше становиться не должно?

[Зеркало]

  В 20.06.2024 в 11:36, awdeew сказал:

А с чего бы? От перемены мест слагаемых дольше становиться не должно?

Показать  

если тупо переключить на ПП направления, то сути кривизны это не изменит, особенно учитывая что там кросс-платформа, не создающая больших неудобств

[igla]

  В 20.06.2024 в 10:48, awdeew сказал:

Ну так он испортил НОТ в районе

Показать  

Точно он, а не Гаврила?

[awdeew]

  В 20.06.2024 в 12:51, igla сказал:

Точно он, а не Гаврила?

Показать  

До такой степени различия не знаю. 

Когда трамвай грохнули Гаврила точно уже не при делах был.

[igla]

Трамвай-то да, а вот автобусный погром-91 устроил точно не Лужок

[Иван О. С.]

  В 20.06.2024 в 04:33, Паштет сказал:

жизнь породило БЛ. Стоимость линии дешевле, эксплутационные расходы вроде тоже,

Показать  

Там главная идея была - строить не метро, а некий другой вид транспорта, который не обязан иметь в составе инфраструктуру ГО и ЧС.

[Higre]

Кстати никто почему-то не вспомнил про филёвский огрызок. А теперь его даже технически ни трамваем не заменить (как монохрень), ни развить куда-либо, ни тем более закопать.

[Зеркало]

  В 20.06.2024 в 05:38, awdeew сказал:

Но вот 605-му, пропускать по паре остановок возле метро ИМХО явно бы не помешало, на них садятся единицы и альтернатив у них до попы.

Показать  

605 во многом уникален, а вот например т80 действительно можно ускорить, ибо он по сути дублирует 774... или грохнуть, продлив до Лоси е59 и передав ПС туда

[awdeew]

  В 20.06.2024 в 14:55, Зеркало сказал:

605 во многом уникален

Показать  

Ну, о нём речь зашла исходя из исторической памяти. Так то, да, 880 ускорить было бы более логично.

  В 20.06.2024 в 14:55, Зеркало сказал:

например т80 действительно можно ускорить, ибо он по сути дублирует 774...

Показать  

Там же уже есть е59, более частоходящий.

[Suntechnic]

  В 20.06.2024 в 05:38, awdeew сказал:

Кольца по своей сути могут работать только в тепличных условиях, если условия суровеют, они убивают любое движение вокруг себя.

Показать  

Москва изначально построена по кольцевой структуре, чтобы это изменить - надо все снести и построить квадратную планировку. 

Без этого - нужны и хорды, и кольца. 

Потому что если мы не можем нормально проехать диаметрально (это будут улочки центра, рассчитанные на лошадь), придется выбирать маршрут по быстрому кольцу, а ехать до пересечения хорд - будет намного бОльший перепробег. 

  В 20.06.2024 в 09:42, awdeew сказал:

Как нам известно из ПДД, съезд с дороги осуществляется из правой полосы.

Показать  

Чушь. Как построишь, так и будет. 

Проблема магистралей в России в том, что на одной шестой части суши не оказалось места чтобы строить длинные разгонные полосы на развязках. Как-будто проектировщики такие берут линейку под стол, и вот что там намеряют - такой длины и получается разгонная полоса. 

[Иван О. С.]

  В 21.06.2024 в 05:06, Suntechnic сказал:

Без этого - нужны и хорды, и кольца. 

Показать  

Кстати, по генплану 1971 года 3ТК было набрано из хорд.

[awdeew]

  В 21.06.2024 в 05:06, Suntechnic сказал:

Чушь. Как построишь, так и будет. 

Показать  

Вот чушь пасечник и построил. А все теперь расхлёбывают.

  В 21.06.2024 в 09:30, Иван О. С. сказал:

Кстати, по генплану 1971 года 3ТК было набрано из хорд.

Показать  

Если бы этот генплан и некоторые другие документы оставались бы руководящими, хотя бы не буквально, а в принципе, многих проблем удалось бы избежать.

  В 21.06.2024 в 05:06, Suntechnic сказал:

придется выбирать маршрут по быстрому кольцу, а ехать до пересечения хорд - будет намного бОльший перепробег. 

Показать  

Перепробег по хорде со скоростью 60 относительно ползания 10 по кольцу сильно экономит время.

Изменено 21 июня, 2024 пользователем awdeew

[Зеркало]

  В 21.06.2024 в 09:30, Иван О. С. сказал:

Кстати, по генплану 1971 года 3ТК было набрано из хорд.

Показать  

очень кстати похоже на то что есть сейчас, только без закольцовок... и хорошо это или плохо - большой вопрос

[Higre]

  В 21.06.2024 в 09:30, Иван О. С. сказал:

Кстати, по генплану 1971 года 3ТК было набрано из хорд.

Показать  

Какой интересный план, а жёлтое и зелёное за пределами МКАД - это что? Жёлтое - контуры городов и пгт, но почему-то не всех. Зелёное - логично предположить, что леса, но не везде это леса.

[awdeew]

  В 21.06.2024 в 15:34, Higre сказал:

Зелёное - логично предположить, что леса, но не везде это леса.

Показать  

А ты помнишь конфигурацию лесов 1971 года?

[Иван О. С.]

  В 21.06.2024 в 15:34, Higre сказал:

Жёлтое - контуры городов и пгт, но почему-то не всех.

Показать  

Вот это интересный момент. Но я, к сожалению, эту подробность не знаю. Даже если предположить попытку возврата к концепции лесопаркового защитного пояса, вряд ли ради этого планировали снести под ноль Дзержинский.

[Higre]

  В 21.06.2024 в 15:44, awdeew сказал:

А ты помнишь конфигурацию лесов 1971 года?

Показать  

Естественно нет, но в Косино, Дзержинском, Развилке и Заречье леса по определению в это время не было.

[Зеркало]

для общедоступных карт тех времен здесь еще охренительная точность))

[Suntechnic]

  В 21.06.2024 в 14:48, awdeew сказал:

А все теперь расхлёбывают.

Показать  

  В 21.06.2024 в 14:48, awdeew сказал:

Перепробег по хорде со скоростью 60 относительно ползания 10 по кольцу сильно экономит время.

Показать  

я например не вижу, что где и как расхлебывает; существенного количества ползания по ТТК со скоростью 10км/ч - не наблюдаю. А хорды в мне нужных направлениях пока не достроены и потому не используются.

[awdeew]

  В 22.06.2024 в 14:42, Suntechnic сказал:

я например не вижу, что где и как расхлебывает; существенного количества ползания по ТТК со скоростью 10км/ч - не наблюдаю. А хорды в мне нужных направлениях пока не достроены и потому не используются.

Показать  

А я о тебе и не говорю.

[Suntechnic]

  В 22.06.2024 в 14:47, awdeew сказал:

А я о тебе и не говорю.

Показать  

Приведи пример, сколько % времени относительно длины ТТК стоит?

 

Все, абсолютно все ТФ говорили мне:

Да там мертвые пробки, будешь сто лет ехать, бросай тазик и ехай на метро.

 

Никогда, даже в самые жуткие часы пик я не ехал по Москве на авто / ОТ с существенной разницей по времени. Плюс-минус одинаково было всегда, и всегда время на авто было приемлемо. И ТТК в свое время сделало необходимые связи, но конечно, их нужно было больше, и сейчас их сделали и делают больше, и это хорошо.

 

[awdeew]

  В 22.06.2024 в 14:54, Suntechnic сказал:

Приведи пример, сколько % времени относительно длины ТТК стоит?

Показать  

В пик 50% кольца почти всегда красные.

  В 22.06.2024 в 14:54, Suntechnic сказал:

Никогда, даже в самые жуткие часы пик я не ехал по Москве на авто / ОТ с существенной разницей по времени.

Показать  

А я бросил ездить на машине, когда так стало. А когда начинал ездить, быстрее в 2-3 раза было нормой. Из-за разных стартовых условий, видимо, и разный подход.

[Suntechnic]

  В 22.06.2024 в 14:57, awdeew сказал:

В пик 50% кольца почти всегда красные.

Показать  

Ну то есть дважды по паре часов в день половина кольца едет со скоростью 15-25 км/ч.

4 часа из 24 в сутки.

[awdeew]

  В 22.06.2024 в 14:59, Suntechnic сказал:

Ну то есть дважды по паре часов в день половина кольца едет со скоростью 15-25 км/ч.

4 часа из 24 в сутки.

Показать  

4 часа - 15, 4 часа - 25, 4 часа - 35. А остальное время мало кому нужно.

[Suntechnic]

  В 22.06.2024 в 15:02, awdeew сказал:

4 часа - 15, 4 часа - 25, 4 часа - 35.

Показать  

Это как ты посчитал?

Ниже 15 у Яндекса черное, насколько я помню, может не прав.

[awdeew]

  В 22.06.2024 в 15:03, Suntechnic сказал:

Ниже 15 у Яндекса черное, насколько я помню, может не прав.

Показать  

Спроси у Юры, который Яндексом занимается.

  В 22.06.2024 в 15:03, Suntechnic сказал:

Это как ты посчитал?

Показать  

По той же методике, что и ты. 

[Suntechnic]

  В 22.06.2024 в 15:04, awdeew сказал:

По той же методике, что и ты.

Показать  

Пик у нас 12 часов получается?

[awdeew]

  В 22.06.2024 в 15:11, Suntechnic сказал:

Пик у нас 12 часов получается?

Показать  

Нет, пик 4 будем считать, 4 околопик и 4 дневной межпик.