Новости монорельса

[PavelV]

читать всю дискуссию Трамвай vs Монорельс не стал, но вот по поводу трамвайной эстакады выскажусь: допустим ее можно сделать, но вы подумали, как трамвай огибёт Останкинский пруд и большой паркинг возле Телецентра???

*и это не учитывая опор монорельсовых линий*

 

А как в начале ХХ века травмвай научился преодолевать реку Москва?

[Sergy]

ага, давайте переправу сделаем, паром поставим, еще один мост построим... короче, бредовая тема строить для трамвая спец мосты через ж/д или рыть под ними туннели

[rvu]

короче, бредовая тема строить для трамвая спец мосты через ж/д или рыть под ними туннели

 

Интересно, почему для трамвая это бредовая идея, а для монорельса не бредовая?

[Фыва Цукен]

бредовая тема строить для трамвая спец мосты через ж/д или рыть под ними туннели

238653[/snapback]

 

действительно. давайте вместо этого построим эти спецмосты из чего-нить необычного (чтоб спецзаказ был!), да пустим по ним чего-нить уникальное (серийное производство - это же пошло...), то-то радости будет! во что оно обойдётся - не суть, и с какой скоростью ездить будет - тоже, зато пррррогрессивно

[DennisM]

бредовая тема строить для трамвая спец мосты через ж/д или рыть под ними туннели

А как же быть с чисто трамвайными путепроводами над жд-путями Рижского направления в районе "Войковской" и Павелецкого рядом с Донбасским путепроводом? Разобрать, что бы бредовости не было?

[Фыва Цукен]

Разобрать, что бы бредовости не было?

238669[/snapback]

 

 

несомненно. и заменить монорельсом!

[PavelV]

ага, давайте переправу сделаем, паром поставим, еще один мост построим... короче, бредовая тема строить для трамвая спец мосты через ж/д или рыть под ними туннели

 

 

Короче бредовая как ты скажешь тема, это внеуличный ОТ вообще. Потому что элементарная съездная эстакада на любой развязке для тебя вопросов не вызывает, а трамвайная бредовая тема. Подумай, или хотябы на улицу сходи.

[Виталий Шамаров]

Пусть будет аналог "Маглева", который бы например соединил Москву и Зеленоград...

237043[/snapback]

А пассажиры всё равно поедут на электричках и на 400 автобусе. Ибо на "маглев" билеты будут весьма дорогими.

[Suntechnic]

нет, зачем же? мы о траме на эстакаде, а такому траму дурь не нужна

238137[/snapback]

Так вот нет у нас трамвая без дури на эстакаде, поэтому можно говорить только о сферическом трамвае. Как и о сферическом монорельсе.

Ведь можно без всего этого обойтись.

238165[/snapback]

Чистить снег как? Обслуживать КС?

"Сферический трамвай" можно пускать постепенно, реконструируя только отдельные участки. "Сферический монорельс" же, как и просто отличный от имеющегося, требует фактически полного демонтажа линии и строительства заново, т.к. никаких стандартизованных балок нет (параметры балки подгоняются под конкретные требования).

238177[/snapback]

Это как, частями эстакаду строить? Все равно постоянно придется куски готовые сносить. Да элементарная вещь - турникетные павильоны - на земле уже будут неактуальны. Т.к. зайцы попрут.

[DennisM]

Чистить снег как? Обслуживать КС?

Точно так же, как на железнодорожных эстакадах. В чём проблема?

[Sergy]

Отвечаю всем, кто меня тут цитировал по последнему моему сообщению:

я подразумевал под бредовой идеей - тянуть трамвай от Останкино в Тимирязево через ОктЖД и от Бабки на Ярославку под ЯрЖД, а не вообще, что строить в нужных местах трамвайные путепроводы - бред и это не нужно.

Просто тему "лучше бы вместо монорельса сделали бы трамвайную эстакаду" замусолили уже до откровенного идиотизма

[PavelV]

Чистить снег как? Обслуживать КС?

 

А метромосты как чистят? А вышки на что? Да нет, не велика проблема эксплуатация.

 

Отвечаю всем, кто меня тут цитировал по последнему моему сообщению:

я подразумевал под бредовой идеей - тянуть трамвай от Останкино в Тимирязево через ОктЖД и от

 

Непонятно почему? Инженерных сложностей нет, пасспотоки ожидаемы...

[DennisM]

я подразумевал под бредовой идеей - тянуть трамвай от Останкино в Тимирязево через ОктЖД и от Бабки на Ярославку под ЯрЖД

А в чём тут бредовость? Если бы существовала некая линия трамвая на выделенке от Ярославского шоссе до Бабушкинской, то скольким бы жителям Ярославки не пришлось бы по утрам и вечерам стоять в пробках по дороге к метро ВДНХ! Да, есть железная дорога - но ею далеко не все пользуются, далеко не всем нравится давиться в переполненных в час пик электричках, а потом в переходах от вокзала в метро... Прошу прощения за офф-топ не по теме.

[Фыва Цукен]

Так вот нет у нас трамвая без дури на эстакаде

238847[/snapback]

 

а что его мешает сделать? не понимаю.

 

я подразумевал под бредовой идеей - тянуть трамвай от Останкино в Тимирязево

238975[/snapback]

 

монорельс - идея ещё более бредовая. тем не менее, его таки построили.

[Suntechnic]

а что его мешает сделать? не понимаю

239326[/snapback]

Вероятно то же, что помешало выбрать более удачный тип монорельса.

[Фыва Цукен]

Вероятно то же, что помешало выбрать более удачный тип монорельса.

 

239543[/snapback]

 

а кстати - какая скорость у нынешнего московского трамвая, скажем, где-нить около 12 ночи? пробок в это время уже нет, дурь особо не тормозит...

[Suntechnic]

а кстати - какая скорость у нынешнего московского трамвая, скажем, где-нить около 12 ночи? пробок в это время уже нет, дурь особо не тормозит...

239607[/snapback]

Ну так ехать надо и мерить, от балды то тут не скажешь. Максималку думаю 40-60 выжать не проблема, но это неинтересно, интересно-то средняя.

 

Кстати, если говорить о сравнении трамвая и монорельса. Все говорят - вот, трамвай быстро ездит, а монорельс еле ползет. Но мне кажется, что трамвай тоже проходил бы с таким же ограничением скорости повороты, т.к. они довольно крутые.

[Фыва Цукен]

Максималку думаю 40-60 выжать не проблема,

239769[/snapback]

 

ну вот видишь.

 

но это неинтересно, интересно-то средняя.

 

239769[/snapback]

 

почему ж это неинтересно? очень даже интересно. ведь почему средняя отличается от той, которая в 12 ночи? да потому что пробки и потому что дурь. или ты какие-то ещё причины знаешь?

 

мне кажется, что трамвай тоже проходил бы с таким же ограничением скорости повороты, т.к. они довольно крутые.

239769[/snapback]

 

так хрень ползёт отнюдь не только на поворотах.

[Suntechnic]

или ты какие-то ещё причины знаешь?

239774[/snapback]

Да в те же 12 ночи один трам везде под зеленый проедет, другой - будет у каждого светофора стопиться. У одного весь маршрут прямой, у другого - полно кривых и ограничений скорости. Да и максималка на то и максималка, что держится десяток секунд на перегоне. Набрал до 60, и тормози. Средняя будет гораздо скромнее, ну не мерил я.

так хрень ползёт отнюдь не только на поворотах.

239774[/snapback]

так это - формальные ограничения. она может ехать быстрее, просто на перегоне взяли и скорость ограничили. это из той же серии, что нельзя сразу нескольким вагонам трамвая пересекать перекресток или подъезжать к остановке - некоторы параноидальные требования ради безопасности.

[Фыва Цукен]

Да в те же 12 ночи один трам везде под зеленый проедет, другой - будет у каждого светофора стопиться.

239788[/snapback]

 

это ради бога. только я-то к чему - к траму на эстакаде. а на эстакаде никаких светофоров нет.

 

просто на перегоне взяли и скорость ограничили

239788[/snapback]

 

ну вот просто так вот взяли и ограничили? "не верю" (с)

[Suntechnic]

на эстакаде никаких светофоров нет.

239801[/snapback]

Ну и трамвая на эстакаде сравнимой длины нет. Кроме того, на эстакаде есть повороты, т.е. постоянные ограничения.

ну вот просто так вот взяли и ограничили? "не верю" (с)

239801[/snapback]

Поищи больше инфы по монорельсу, а то можно подумать, что в гугле забанили

 

Кстати, я даже понимаю, по каким объективным причинам трамваю на эстакаде сильно скорость ограничат, особенно в поворотах. Именно в поворотах есть существенный риск сорвать токоприемником КС. Последствия срыва, думаю, понятны. КС штука тяжелая, столбы полетят точно. Как спички, с высоты в несколько метров. У монорельса же, из-за нижнего токосъема, все гораздо проще и крепче.

 

Вообще, вспомнилась мне тема давнишняя, о монорельсе, ЛМ и трамвае в Баррандов (Прага). Так вот, уж если пихать нечто большое на эстакаду, то именно легкое метро - тут и нижний токосъем, и низкопольность, и большая провозная способность, и много других плюсов. А эстакада даже проще. И ЛМ, и монорельс адаптированы под внеуличность. А трамвай - это как раз компромисс для УЛИЧНОСТИ!

Изменено 18 ноября, 2008 пользователем Suntechnic

[Фыва Цукен]

Ну и трамвая на эстакаде сравнимой длины нет.

239814[/snapback]

 

и что? почему обязательно надо сравнивать с трамваем на эстакаде?

 

кстати, я ведь совершенно не настаиваю на трамвае. это может быть любой традиционный транспорт - хоть автобус.

 

Кроме того, на эстакаде есть повороты, т.е. постоянные ограничения.

239814[/snapback]

 

и чего?

 

Поищи больше инфы по монорельсу

239814[/snapback]

 

зачем?

[Suntechnic]

и что? почему обязательно надо сравнивать с трамваем на эстакаде?

239819[/snapback]

Потому что трамвай уличный, как и любой уличный транспорт - будет в пробке стоять. Кроме того, в него опять же всунут дурь. Да я тоже против дури, но - однако всунут, и на наше нежелание - забьют.

[Фыва Цукен]

Потому что трамвай уличный, как и любой уличный транспорт - будет в пробке стоять. Кроме того, в него опять же всунут дурь.

239824[/snapback]

 

а ничего. я ж предлагаю сравнить с уличным трамваем в 12 ночи. тогда и пробок нет, и дурь тормозить не будет (бо пассажиров практически нет). говоришь, на светофорах тормозить будут? тоже ничего, всё равно сравнить можно. потому что очевидно, что это - фактор замедляющий, и если даже такой трамвай будет быстрее хрени (а мне это очевидно), то эстакадный будет уж всяко быстрее.

[KLoun]

кстати, я ведь совершенно не настаиваю на трамвае. это может быть любой традиционный транспорт - хоть автобус.

239819[/snapback]

Конка подойдёт? Изменено 18 ноября, 2008 пользователем KLoun

[Фыва Цукен]

Конка подойдёт?

239833[/snapback]

 

так я ж писал уже. если она будет передвигаться со скоростью хотя бы километров 40 в час (средней), и расходы на неё будут компенсироваться билетами стоимостью на уровне остальных нот-овских - так чего бы и нет. главное - функциональность, а остальное вторично...

[KLoun]

главное - функциональность, а остальное вторично...

239838[/snapback]

Неоднозначное заявление, не приемлемое для одной из самых дорогих столиц мира.

[Фыва Цукен]

не приемлемое для одной из самых дорогих столиц мира.

239852[/snapback]

 

почему неприемлемое?

 

кстати, то, что она одна из самых дорогих, имхо, ни разу не преимущество.

[KLoun]

почему неприемлемое?

239853[/snapback]

Потому, что столица, а в столице не только функциональность главное.

Чай не деревня Глухово, и где, как не здесь, испытывать новые виды транспорта?

[Фыва Цукен]

Потому, что столица, а в столице не только функциональность главное.

239865[/snapback]

 

нихт ферштейн.

 

где, как не здесь, испытывать новые виды транспорта?

239865[/snapback]

 

новые виды транспорта надо испытывать на специальных полигонах при заводе.