Троллейбус - транспорт вчерашнего дня

[Georg]

Еще будешь спорить или как?

22556[/snapback]

Буду. Мой вариант: Тб№16 до Кропоткинской (10 минут), тб№5,15,31 (7-8 минут) прямо до Ворот. Если с ожиданием - получится может и дольше, зато едешь без напряга, не затрачивая столько усилий на ходьбу до метро, спуск-подъём по эскалаторам, а также на толкание в вагоне.

Этот вариант при том, что в центре движение одностороннее. Согласись, что в обратную сторону, вообще по верху за 15 минут добраться можно: тб.2,33 + тб.45,63.

[Светлана]

...оставленную на 2й полосе в связи с отсутствием нормальной парковки - будет выплачивать мне деньги до конца жизни...

22544[/snapback]

А лучше оставь на встречной полосе, ведь на 2-й тоже уже кто-то припаркован. Тот, кто приехал раньше Вас.

А если серьёзно. Не боишься, что такие же братья-автомобилисты + пассажиры ОТ (которые из-за Вас не могут добраться до места назначения) при помощи подручных средств превратят Вашу машину в кучку металлолома? И никому потом ничего не докажешь.

 

И с каких это пор отсутствие парковки служит оправданием стоянки на тротуаре, 2-й полосе, трамвайных путях? Паркуйтесь, сколько хотите у себя в квартире, или в коридоре на работе.

[artem]

Я думаю, что во всем городе надо правую полосу отдать только ОТ.

а частному транспортк разрешить ее занимать только для поворота направо.

[Виталий Шамаров]

кому тогда там место? Всяким офисам и казино?

22530[/snapback]

Вот анализирую:

1. Жильё там строить нельзя - это же самая что ни есть промзона, и таковой и останется.

2. Офисам там не место - центр ими и так переполнен. Офисы нужно строить вблизи периферийных станций метро.

3. Рядом три вокзала - так что можно построить гостиничный комплекс. И казино в нём не помешают.

4. А вообще там неплохое место для квартала "красных фонарей". Завезти девиц из Таиланда... Но для подобного уже политическое решение нужно. Так что лучший вариант - гостиничный комплекс.

[Гость]

Пока власти не решат проблему парковки - буду парковаться , где хочу.

Тем более что разница между "стоянкой" и "остановкой" автомобиля по ПДД существенна - а по жизни особой разницы нету . Про "раскурочить" - я не думаю, что моя тачка помешает автомобилистам ( ее можно объехать ) , а если кто из пассажиров тролла ее тронет - засужу парк и водителя . Здесь как раз нет вопросов .

А парковаться у Крымского моста если мне нужно в изд-во Прогресс я не буду - и не мечтайте .

[Виталий Шамаров]

Пока власти не решат проблему парковки - буду парковаться , где хочу.

22574[/snapback]

Ничего, власти решат проблему эвакуаторов и не будете парковаться "где хочу".

[Серега]

Везет вам! Вот я никогда не видел троллейбус, стоящий из-за обрыва КС.

22522[/snapback]

 

Для того,что б не видеть этого-надо ходить с закрытыми глазами. Недавний пример: из-за обрыва КС стояли троли 60 и 72 маршрутов на подъезде к станции м. Каховская. Очень часто стоят троли на Ленинском.

[Georg]

Пока власти не решат проблему парковки - буду парковаться , где хочу.

22574[/snapback]

Вот от таких ***, которые только о своей заднице и думают, все беды в нашем государстве и происходят.

 

Тем более что разница между "стоянкой" и "остановкой" автомобиля по ПДД существенна - а по жизни особой разницы нету . Про "раскурочить" - я не думаю, что моя тачка помешает автомобилистам ( ее можно объехать ) , а если кто из пассажиров тролла ее тронет - засужу парк и водителя . Здесь как раз нет вопросов .

22574[/snapback]

 

Помешает и автомобилистам, если поток плотный, то из-за твоей тачки образуются пробки. И если ты покинул машину, то это уже стоянка. Ты что, считаешь себя умнее других! Представь себе, если все так по хамски будут себя вести, ты же первый взвоешь. А пассажирам троллейбуса я посоветую просто набить тебе хорошенько морду за такие дела.

 

И вообще, чего ты добиваешься такими высказываниями? Хочешь авторитет на форуме заработать? Здесь таких как ты, не переваривают, так что напрасно стараешься.

[Феофилакт]

Давно пора передать сеть основных маршрутов ( подавляющее большинство ) , двигающихся по основным городским магистралям внутри центра, автобусному транспорту .

22365[/snapback]

Донской, иди на!

Даешь автобусы!

22427[/snapback]

Ну дай! Дай 641 с интервалом не 27 минут, а хотя бы 10, дай 633, который ходит вечером с интервалом не раз в 53 минуты, а раз в 20. Дай 713 так, чтобы его по полчаса ждать не приходилось!

Я живу в районе, где кроме 74 троллейбуса ничего нормально не ходит. И пока не появится хотя бы один автобус, способный конкурировать с троллем хотя бы по интервалам (749 не предлагать - он со скотиной и всё равно в ж*** по сравнению с троллем, иьо его интервал - 9 минут, у тролля - 5). Да, пока такой автобус не появится - я имею все основания считать заявления "Даёшь автобус" сотрясанием воздуха.

Вы что, больно умные стали все? Типа судьи, кто автоурод, а кто нет? Вы бы сначала ПДД прочитали от начала до конца, прежде чем высказываться таким образом!

22434[/snapback]

Типа почитали. Никто не даёт права парковаться на пешеходных переходах и пересекать сплошную линию. И уж тем паче нарушать требования запрещающих дорожных знаков.

Если кто-нибудь хотя бы попробует покорежить мою частную собственность

22544[/snapback]

Что, понравилось? Теперь всякий беспредел можно объяснять "частной собственностью"? Донской, не один ты в городе живёшь! Если тазик твой мешается - из за твоей "частной собственности" не должны страдать другие!

От Чистаков до дома Chicken'a (Новокузнецкая, 6, между остановками м. Третьяковская и Вишняковский) однозначно быстрее спуститься в метро, проехать 2 остановки, подняться и пройти 7-10 минут пешком, даже если трамвай уже на остановке стоит. Аналогично от Пролетарской, даже если и там, и там трамваи сразу подходят.

22556[/snapback]

Гы! Я сегодня в десять утра поехал на Ленинский через Калининскую линию Когда на Площади Ильича мне с трудом удалось втиснуться во входной поток (слава Богу, внесли в середину тамбура), а на Марксисткой - едва не вынесли... Так что, лезть в метро по поводу и без повода я точно не стану!

Про "раскурочить" - я не думаю, что моя тачка помешает автомобилистам (ее можно объехать)

А парковаться у Крымского моста если мне нужно в изд-во Прогресс я не буду - и не мечтайте .

22574[/snapback]

Ню-ню, объедешь, как же!

Мечтать никто не будет - увезут эвакуаторы на Рябиновую и потом сам разбираться будешь. Только чур не говорить, что не предупреждали.

Недавний пример: из-за обрыва КС стояли троли 60 и 72 маршрутов на подъезде к станции м. Каховская. Очень часто стоят троли на Ленинском.

22583[/snapback]

Охотно верю. Но сам давно уже обрыва КС не видел.

[DASHISH]

Я сегодня в десять утра поехал на Ленинский через Калининскую линию Когда на Площади Ильича мне с трудом удалось втиснуться во входной поток (слава Богу, внесли в середину тамбура), а на Марксисткой - едва не вынесли... Так что, лезть в метро по поводу и без повода я точно не стану!

22595[/snapback]

 

Вот и я не полезу. Мне мои больные ноги жалко (по лестницам топать, да в вагоне стоять).

[Suntechnic]

Пока власти не решат проблему парковки - буду парковаться , где хочу.

Тем более что разница между "стоянкой" и "остановкой" автомобиля по ПДД существенна - а по жизни особой разницы нету . Про "раскурочить" - я не думаю, что моя тачка помешает автомобилистам ( ее можно объехать ) , а если кто из пассажиров тролла ее тронет - засужу парк и водителя . Здесь как раз нет вопросов .

          А парковаться у Крымского моста если мне нужно в изд-во Прогресс я не буду - и не мечтайте .

22574[/snapback]

Ну вот и второй автоурод нашелся Самый настоящий, злостный автоурод. Смотрите на Донского - из-за него и его собратьев стоят ваши любимые тролли, трамваи, автобусы, создаются пробки, такие как он, паркуются в два ряда.... Именно из-за них такие проблемы в городе!

[ГАЗ-31013]

Сантехник, а может поспокойнее с уродами, а? А то мне тоже придется ответные меры принимать.

[Гость]

А почему сразу "автоурод" ? Я что, виноват что на Садовом изначально можно парковаться в один ряд, и все места заняты еще с раннего утра ? Я виноват, что все парковки во дворах "служебные" и туда даже за деньги не заедешь ? Огромные дворы с пустыми парковочными местами - это что, главная радость автолюбителя ? Только не надо мне ля-ля , что мол детям негде гулять, а старушкам тяжело пробираться - из домов в пределах Садового все они выехали еще при развале СССР . Сейчас там "коммерсанты" , которые вместо того чтобы сделать нормальную платную стоянку на НН-ое количество мест, сделало ее только "для своих" и еще ввело пропуска, чтобы не дай б-г чужой не заехал. Разве автолюбитель виноват, что МГТ решило "сэкономить" размер приделываемых к мачте освещения палок , на которых висит сеть, и сделало их настолько короткими- короче некуда ? Они бы еще контактную сеть прямо на мачту повесили - тогда бы и в один ряд парковки не было .

При этом в центре можно при желании найти место для организации парковок - полно даже не ветхих, а разваливающихся домов ( зайдите за г-цу Пекин - посмотрите ) , есть обширные территории за домами ...

Самое главное - надо запретить организацию бесчисленных Торговых и Офисных центров без парковки для посетителей ( причем специально построенной ) . Потому что в основном такие центры и создают то, что сейчас есть. Торговый центр - а рядом стоянка на 10 машиномест , а на 200 - служебная закрытая .

[Suntechnic]

Сантехник, а может поспокойнее с уродами, а? А то мне тоже придется ответные меры принимать.

22617[/snapback]

А тебе приятно когда все трамваи стоят, например? Очень часто, по той же причине. И рассуждают люди так же - вы объезжайте как хотите, но мой тазик будет стоять, пусть он всем мешает, пусть я нарушу ПДД - но ведь штраф копеечный, да и засужу я всех, кто попробует этот штраф у меня взять.

Вот вы все говорите, типа: Россия-помойка, все воруют, кругом откаты, правительство делает все под себя. А на себя взгляните хоть раз?

Между прочим в центре, даже когда все вокруг забито, можно найти места для парковки, так чтобы никому не мешаться. И пройтись по улице - не вредно. Просто для этого нужно знать куда едешь, посмотреть маршрут по карте, найти 2-3 места, где можно без проблем оставить свой тазик. Как правило, варианты находятся.

[Georg]

почему сразу "автоурод" ? Я что, виноват что на Садовом изначально можно парковаться в один ряд, и все места заняты еще с раннего утра ? Я виноват, что все парковки во дворах "служебные" и туда даже за деньги не заедешь ? Огромные дворы с пустыми парковочными местами - это что, главная радость автолюбителя ?

22624[/snapback]

 

И ты нашёл очень хороший способ, решать свои проблемы засчёт других. Пойми, что никакой МГТ, никакие комерсанты от этого не страдают. А хуже от этого только простым людям, которые спешат на работу, домой, или ещё куда.

 

Только не надо мне ля-ля , что мол детям негде гулять, а старушкам тяжело пробираться - из домов в пределах Садового все они выехали еще при развале СССР

22624[/snapback]

Далеко не все. Хоть и пытаются людей из центра выжить, население пока остаётся. И детские площадки со школами для него никто не отменял.

 

Сейчас там "коммерсанты" , которые вместо того чтобы сделать нормальную платную стоянку на НН-ое количество мест, сделало ее только "для своих" и еще ввело пропуска, чтобы не дай б-г чужой не заехал.

22624[/snapback]

 

Не спорю, это откровенное хамство. Но разве это метод вести себя так же?

 

Разве автолюбитель виноват, что МГТ решило "сэкономить" размер приделываемых к мачте освещения палок , на которых висит сеть, и сделало их настолько короткими- короче некуда ? Они бы еще контактную сеть прямо на мачту повесили - тогда бы и в один ряд парковки не было .

22624[/snapback]

 

ну вообще это не МГТ разрабатывало размер палок, но тем не менее перевесить провода стоит на второй ряд. Единственное, чем это плохо, так это тем, что возможно вы ещё сильнее обнаглеете, и начнёте в три ряда парковаться. Так вас хоть как то гоняют иногда.

 

А вообще Донской, ты ж прекрасно знаешь ситуацию с автомобильным движением в центре. Зачем ты тогда суёшься туда, ехал бы, как все нормальные люди, на метро, и не было бы никаких проблем. А раз приехал, то не жалуйся. И изволь правила движения и парковки соблюдать.

 

Вот вы все говорите, типа: Россия-помойка, все воруют, кругом откаты, правительство делает все под себя. А на себя взгляните хоть раз?

22626[/snapback]

Вот именно, если все мы будем думать только о себе, не заботиться о том, что вокруг тоже есть живые люди, то никогда нам из этой помойки не выбраться.

[Серега]

  И если ты покинул машину, то это уже стоянка.

22590[/snapback]

 

Георг,ну ты бы хоть правила открыл, что ли.Стоянка от остановки отличается не наличием водителя, а по продолжительности остановки.

По поводу стоянки в центре,это действительно попендос. Конечно, припарковаться трудно, но таких как Донской,которые паркуются во втором ряду, самолично таранил бы(Жаль не на КрАЗе езжу-машину жалко). Рассуждать так ,как вы то же нельзя.Раз человек едет в центр на машине-значит ему так надо. Я, например, если можно центр объехать, не сунусь туда ни на машине, ни пешком, даже под угрозой расстрела.

[karelalex]

а если кто из пассажиров тролла ее тронет - засужу парк и водителя . Здесь как раз нет вопросов .

22574[/snapback]

Во-первых водитель за действия пассажиров водитель не отвечает. Водители как раз не участвуют ни в толкании машин ни в раскурочивании. Так что они и тем более парк ни при чём.

Во-вторых водила не будет давать показания против пассажиров, которые помогли ему проехать, только спасибо скажут.

А в третьих какой номерок машины? Буду ломать с двойным удовольствием!

[Феофилакт]

Георг,ну ты бы хоть правила открыл, что ли.Стоянка от остановки отличается не наличием водителя, а по продолжительности остановки.

  По поводу стоянки в центре,это действительно попендос. Конечно, припарковаться трудно, но таких как Донской,которые паркуются во втором ряду, самолично таранил бы

22639[/snapback]

Серёг, согласен с тобою.

Но небольшая поправочка: стоянка характеризуется тем, что она НЕ связана с посадкаой/высадкой пассажиров и погрузкой/разгрузкой. Время как при остановке, так и при стоянке характеризуется как "до 5 минут, а при необходимости - и больше".

Сравни, например, троллейбус с АСКП может и 2, и 3, и 5, и 8 минут грузиться - но это всё равно будет остановка.

[Серега]

Серёг, согласен с тобою.

Но небольшая поправочка: стоянка характеризуется тем, что она НЕ связана с посадкаой/высадкой пассажиров и погрузкой/разгрузкой. Время как при остановке, так и при стоянке характеризуется как "до 5 минут, а при необходимости - и больше".

Сравни, например, троллейбус с АСКП может и 2, и 3, и 5, и 8 минут грузиться - но это всё равно будет остановка.

22662[/snapback]

 

Насколько я понимаю, к ОТ это не имеет отношения.

[Феофилакт]

Насколько я понимаю, к ОТ это не имеет отношения.

22682[/snapback]

Почему же? В пункте 1.2 Правил записаны все термины, используемые в этих самых правилах. Для ОТ там, насколько я знаю, делается послабление в части предписывающих знаков да "кирпичей". А остановка и стоянка - они что для легкового автотранспорта, что для грузового, что для общественного пассажирского - едины.

[Андрей_Горбунов]

А в третьих какой номерок машины? Буду ломать с двойным удовольствием!

22640[/snapback]

Да нету у него машины. Сказочники, они такие...

[Гость]

То есть если я из-за огромного нанесенного трактором Беларусь сугроба оставлю свою машину на 5-10 минут во втором ряду - это уже почти криминал.

А если придурок-водитель встанет на своем "рогатом" прямо посредине дороги и пойдет "отдохнуть и пообедать" на полчасика - так это он не виноват, типа график тяжелый зарплата маленькая и вааще его еще и пожалеть надо , что он пробку создал с километр . Ну вы ваааще .....

Кстати , а как иначе парковать машину у обочины после "снегоуборки"? Первый ряд занят снегом - как не крути .

[ljoha]

Если кто-нибудь хотя бы попробует покорежить мою частную собственность , оставленную на 2й полосе в связи с отсутствием нормальной парковки - будет выплачивать мне деньги до конца жизни ( его или моей ) .

22544[/snapback]

Вам продавец автомобиля обещал парковку? Нет. А мне МГТ обещал регулярное движение ОТ.

Кстати, районные власти решают проблемы, у нас около дома расширяют парковки.

 

Я думаю, что во всем городе надо правую полосу отдать только ОТ.

а частному транспортк разрешить ее занимать только для поворота направо.

22563[/snapback]

Все двухполосные дороги отдать полностю под ОТ и сцепить все автобусы тросами, чтобы не косили.

 

засужу парк и водителя . Здесь как раз нет вопросов .

22574[/snapback]

Есть вопрос. Засуживать пробовали? И ещё. В аварии попадали? И по чьей вине? Подсказка: если Вас нет рядом, Вы их не найдёте. Если Вы рядом, Вам и морду набьют.

 

Ну вы ваааще .....

22694[/snapback]

А ещё бывают такие как Вы, но без авто. Они стоят у двери в ОТ и не выходят. Так вот их пинают часто. Вас редко, но запчасти дорогие.

 

Видел сегодня, кстати на Вернадского, как ОТ (штук 5!) встали во второй ряд у м. Университет!

[Гость]

Мы отклонились от темы .

Так что с заменой тролла на автобус ? Кто за ?

[ГАЗ-31013]

Все двухполосные дороги отдать полностю под ОТ и сцепить все автобусы тросами, чтобы не косили.

22705[/snapback]

Еще что ты придумаешь?

[Гость]

Подобъем бабки.

С чем почти никто не спорит .

1. Даже если мы поменяем все законодательство в корне , паркующихся неправильно меньше не станет . Ибо количество паркующихся неправильно зависит в первую очередь от нехватки мест на "правильных" парковках .

2. Длина палки должна быть увеличена минимум до второй полосы . Ибо такая экономия уже обходится боком .

3. Некоторые маршруты уже невозможно реанимировать, их можно только заменить автобусом.

4. Некоторые троллейбусные парки нуждаются в срочном переезде на окраину.

5. Троллейбусы в МТРЗ не должны закупаться ни при каких обстоятельствах .

[ljoha]

Я тоже не люблю троллейбусы. Нужен быстрый трамвай, при том на выделенной линии с поднятыми рельсами. Палку делать длиннее не нужно. Нужно делать парковки и бороться с неправильно припаркованным транспортом, изменить законодательство. Там, где троллей много (кольцо, Ленинский, Нахимовский), их не надо грохать (по меньшей мере пока). Там, где один и редкоходящий -- стоит. Чем делать выделенную полосу для ОТ, лучше грамотно сделать быстрый трамвай.

 

Извиняюсь за свой оффтоп выше.

[anton121]

НОТ должен базироваться по периметру города, а не в его центральной части

22540[/snapback]

но в таком случае нужно серьёзно ограничить въезд личвного автотранспорта в цеентр. И сделать соответствующие удобные парковки.

 

 

Если кто-нибудь хотя бы попробует покорежить мою частную собственность , оставленную на 2й полосе в связи с отсутствием нормальной парковки - будет выплачивать мне деньги до конца жизни ( его или моей ) .

22544[/snapback]

Такие вот АУ и устраивают пробки! Ну НЕТ же места - так найди другое мето и припаркуйся. ИЛИ лишние 200 метров трудно пройтись? Логика самых настоящих АУ, не обижайтесь!

Эх, плачет по таким эвакуатор. Никак не дождется!

 

ЗЫ. Знаете, стою я как-то раз, жу себе автобуса. Стоит какая-то "Ока" перед останговкой и мешает. Так вышли трое крепких мужиков, взяли и оттащили её на безопасное расстояние! Забавно!

[Chicken]

Тебе не нужен, это не значит, что он не нужен вообще!  уже сто раз перетиралось, что троллейбусы и в центре набитые ходят, читай внимательнее. А спускаться полчаса в метро и столько же подниматься, ради того, чтоб две станции с пересадкой проехать это вообще маразм. А я посмотрю, как ты пешком будешь от Яузского бульвара до метро бегать. Чтоб доехать, скажем, до Никитских ворот. Посчитай, сколько ты на это времени убьёшь. И посочувствуй лучше тем, кто в метрошной давке ежедневно пихается.

Метро рулит! Тролль в центре не нужен нах! Мож еще в арбатских переулках пустить тролли? Там между прочем тожа до метро топать прилично! Тролли отлично подвозят между стациями метро и работают на окраинах, где дороги более-менее нормально проложены! А в центре ни скорости не разовьешь с поворотами, сплошные нарушеня ПДД троллями - поворот из правого ряда резко налево и т. д. - как провода проложат через жопу так и должен тролль ломиься поперек потока! Это не дело. в центре надо мелкие пазики пускать для таких немощных, которые пешком не умеют ходить или не знают как билет в турникет метро засовывать, ну или больных клаустрофобией! Я как коренной житель центра могу заявить что люди в большинстве своем пешком как раз ходят! И ваще задолбали сплошные кривые провода, портящие архитектурный ансамбль! Метро хватит в центре вполне! Сделать центр пешеходной зоной в идеале надо!

 

Буду. Мой вариант: Тб№16 до Кропоткинской (10 минут), тб№5,15,31 (7-8 минут) прямо до Ворот. Если с ожиданием - получится может и дольше, зато едешь без напряга, не затрачивая столько усилий на ходьбу до метро, спуск-подъём по эскалаторам, а также на толкание в вагоне.

Этот вариант при том, что в центре движение одностороннее. Согласись, что в обратную сторону, вообще по верху за 15 минут добраться можно: тб.2,33 + тб.45,63

22558[/snapback]

Я смотрю ты наверно ни хрена не делаешь, тока катаешься на тролле раз можешь себе позволить стока времени потратить на такого рода поездки! Я лично просто не выдерживаю медленной езды и бесконечного ожидания. Я лучше пешком пройдусь, зато я все время в динамике нахожусь. Движение-жизнь!

 

Гы! Я сегодня в десять утра поехал на Ленинский через Калининскую линию Когда на Площади Ильича мне с трудом удалось втиснуться во входной поток (слава Богу, внесли в середину тамбура), а на Марксисткой - едва не вынесли... Так что, лезть в метро по поводу и без повода я точно не стану!

22595[/snapback]

Ничего себе без повода! А какой же другой вариант? Уж не на трамвае ли ехать? Дык там пробки! Ну потолкаешься минут 10 от силы, на Таганке и Третьяковке все вываливаются, а дальше до Ленинского спокойно доезжаешь! КРЛ у нас не забита настолько!

 

И ваще по центру быстрее всего передвигаться на велике или скутере! Я лично так езжу. Нарушаешь как хочешь, хошь по тротуару срезаешь, хошь под кирпич едешь, хошь на красный где-нить протиснешься, или под негорящую стрелку направо спокойно можно ехать - главное не мешать никому при этом. И в результате это намного быстрее чем на метро!

[Puhlyishmel]

Вот уж дудки от чистых прудов до павелецкой 20мин. в будний день.

Я между прочим тоже давно в районе ЧП живу и сам неоднократно видел что от ЧП большое кол-во народу едет гораздо дальше Яузских ворот, до Третьяковки и Павеляги.

а вот насчет пешеходного центра я с Чикеном согласен! а то блин авто"любители" уже дошли до того что пешеходов на стены домов загоняют.

Вот информация для сравнения.( из личного опыта) Когда я пошел в школу в 1990 году от подъезда до ворот школы через Потаповский было пехом идти 3 минуты. в 2000 когда я школу оканчивал этот маршрут, за счет виляния между припаркованными авто увеличился до 7 минут!

большое кол-во машин в центре неместные ( стоит сравнить вых день с будним). Перефразируя одну оч. нехорошую фразу Центральные переулки для центральных жителей, ну и улицы соответственно тоже.