om2002

Да даже, если есть, то вряд ли тут юридической борьбой можно чего-то всерьёз добится. Основной путь, дающих хоть какой-то шанс на успех, - это всё-таки массовое возмущение народонаселения.

Во-первых, не пускают, а уже пустили. Во-вторых, реально пустили даже несколько больше. 70 штук из 8ТП и 80 за ноябрь из всего МГТ. См. подробнее: "Массовое списание троллейбусов в Мосгортрансе".

Т.е. в переводе на русский, нормальные троллейбусы "Москва не рассматривает в принципе". Ибо троллейбусы не интересны в принципе. А когда были интересны, БКМ и МАЗы вполне брали. Кстати, в середине ноябре в очередном раиоэфире Михайлов довольно долго обсирал уже не Тролзу, как обычно, а ВМЗ ("вологодский троллейбус"). И тут его с подачи слушателей внезапно спросили, а чего бы БКМ не взять . Тем более, что он до этого распинался про сборку троллейбусов на СВАРЗе из белорусских кузовов. Он внезапно запнулся и не смог ничего ответить, кроме того, что мол будем рады видеть продукцию белорусских друзей на наших тенедерах. Для Крыма вполне себе варганил. Да ещё и прям в те времена весной, когда Михайлов опять-таки плакался в радиоэфирах и на круглвых столах про хреновые отечественные т роллейбусы. И для себя собирается теперь варганить. Спрашивается, что продолжатьвыпускать в 2013-15 годах, если все так плохо с другими отеч. троллейбусами? Ничего. А если у СВАРЗа вдруг мало мощностей, то собственно, что мешает выслать московское ТЗ в Беларусь и прямо у МАЗа заказать тот же 6275/203Т в нужной комплектации? Тем более ж там раб. сила дешевле. Ключевое слово - троллейбусы тупо не нужны и поэтому у нас найдётся 100500 отмазок, чтобы их не покупать, помимо хреновых Тролз. Даже если их хоть ТМХ вместе с Лиазом будут делать. Так а в Сколково эта промышленная сеть и свободная мощность в таком количестве имелись? И вобще, насколько часто она в природе встречается?

Дык вопрос не в наличие самого устройства. Оно и у Драйв Электро/КАМАЗа в одном экземпляре наверняка было. Вопрос в том, что оно требует источника питания высокой мощности, которая на дороге просто так не валяется. И как тут утверждали знатоки, для его использования нужно было для начала построить отдельную трансформаторную подстанцию в этом Сколково. У китайцев, например, электробусы от устройств на 360 кВт быстро заряжаются. Так что эти электробусы с подрядкой в течении дня вобще, на мой взгляд, наиболее сложный и дорогой вариант среди этих извращений: тролль с УАХ, электробус на 200 км и электробус на 50-80 км с подзарядкой на конечных. Ибо при массовом использовании потребуется сооружать в городе инфраструктуру, сопоставимую с троллейбусной. Т.к. для зарядки пары десятков машин на каждой конечной одновременно придётся построить возле них те же тяговые подстанции, только не на 1-3 МВт, а на 7-10 МВт.

Никто не утверждал, что только один Михайлов. Просто документальное подтверждения указаний конкретно от него имеются. А так, действительно, с Ликсутовым он наверняка тоже посоветовался. А касательно ДГИ, вряд ли они там могут что-то возражать, если формально троллейбусы вроде списывают как раз по причине выработонного (бухгалтерского) ресурса эксплуатации. Да и не факт, что бумажки уже готовы и согласованы. Ведь пока-то вроде только на мосгортрансовскую свалку троллейбусы вывезли, а резать может будут чуть позже. А может и задним числом бумажки просто согласуют.

https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fdalnoboi.org%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F11%2Felektrobus-liaz_tehnicheskie_harakteristiki.jpg Ну вот всё значит так, как и преполагалось. Т.е. 200 км хода - это лишь маркетинговое фуфло. А на самом деле 130 КВт*ч - это всего лишь чуть больше, чем было у того КАМАЗа. Там стояли батареи на 105,6 КВт*ч. А на полноценный электробус на 200 км ставят емкость примерно в 300 КВт*ч. В частности у старого Лиаза-6274 было вроде 280 КВт*ч, а у НефАЗа-52992 - 313 КВт*ч. Соотв-но, при расходе в 1,5 КВт*ч на 1 км нынешний Лиаз проедет в лучшем случае 86 км, а никак не 130, как утверждают выше. И то это скорее тоже теория производителя в идеальных условиях. В реальности тот же КАМАЗ делал два круга в Сколково по 25 км да ещё в экспрес-режиме, а потом полдня заряжался. И вроде ни в какой парк нулевые рейсы он не совершал, а хранился прям где-то в этом Сколково. Т.е. расход был более 2 КВт*ч/км. Так что если этот Лиаз будут и правда гонять по Т1/М1, как вроде преполагалось ранее, то он максимум 1 круг протянет, а в парк может уже и не доехать. А если по Т2/М2, то есть некоторые шансы из ФАТПа два круга проехать, а потом подня заряжатья, как сколковский КАМАЗ. Ибо никаких станций быстрой подзарядки с большими токами никто, естественно, строить не будет. А без них за полчаса-час 130 КВт*ч в электробус от обычной электросети не загонишь. Блин, вы же сами пишете, что решение о гноблении троллейбуса принято на самом верху, а тепереь повторяете отмазки Михайлова. Уж сто раз обмусололи, что на Тролзе свет клином не сошёлся. Было бы действительно желание купить троллейбусы да ещё и в больших количествах, так если не Тролза, так кто-нибудь другой сделал (БКМ, МАЗ, ВМЗ), что требуется. Или сами бы сварганили на СВАРЗе. Или даже до августа 2014 года ничего не мешало вобще Шкоды или Хессы заказать при желании, как заказли Мерсы. Но первопричина в том, что желания покупать нет, а есть желание грохнуть троллейбусную сеть. В конце концов, только относительно недавно изобретённые трамваи Витязи, что ли у нас верх совершенства? Вряд ли, но почему-то берут 300 штук. Как и Лиазы.

Тут самый интересный вопрос, на сколько км (а лучше кВт*ч) аккумуляторы у этого электробуса. Нет где-нибудь фотки таблички с тех.характеристиками? Ибо чудес не бывает и у предыдущего электробуса от Лиаза с АХ на 200 км было только 20 сидячих мест именно потому что батарейки занимали не только шахту, но ещё и все пространство за задней дверью, где в обычном 5292 два сиденья, а также в начале салона два ящика огромных было. А про ныненший электробус в пресс-релизе какая-то весьма витиеватая фраза: "Электробус укомплектован литий-марганцевыми батареями, имеющими высокую энергоемкость и повышенный ресурс – до 5 тысяч циклов зарядки/разрядки, что позволяет увеличить суточный пробег машины до 200 км при использовании модульного решения по зарядке. Реализация этого решения подразумевает длительную ночную зарядку электробуса и две-три короткие подзарядки в течение 20-30 минут на конечных точках маршрута электробуса." Т.е. реально аккумуляторы всего на 50-70 км автономного хода установлены что ли? А 2-3 "короткие" подзарядки от обычной ли электросети? Или надо как и для КАМАЗа строить специальную энергоустановку для быстрой зарядки, иначе опять будет по 2 экспресс-рейса в Сколково утром и вечером?

В приказе на списание директор 8 трол. парка ссылается на прямое указание Михайлова: «12.11.2016 была встреча с генеральным директором ГУП «Мосгортранс» и его помощниками, на которой озвучено устное указание Михайлова Е.Ф. подготовить пакет документов и назначить ответственных за списание троллейбусов.» См. подробнее: "Массовое списание троллейбусов в Мосгортрансе"

Опять какое-то хождение вокруг да около вместо четкого ответа на заданные вопросы: Каков источник информации про 70 рублей за поездку одного льготника? Через какую именно статью бюджета происходит финансирование?Крупная статья в бюджете, связанная с МГТ, только одна - и это как раз оплата услуг по перевозке льготников. И она, как уже говорилось не только не увеличилась в 2 с лишнем раза, но и даже немного снизилась за последние годы. Ещё в бюджете есть по мелочи всякие там перевозки на кладбища и др. общ. мероприятия, перевозки ментов, соц.такси и часть денег, завалявшиеся на недопоставленные Песы.

Да, возможно, это объясняет снижение субсидий на перевозку льготников на несколько миллиардов. Но озвученную г-ном Чекмарёвым астрономическую цифру в 70 рублей за поездку уж точно никак не подтверждает. Так что ждём-с разъяснениий от него.

А что это сильно принципиально меняет дело? Если и отремотриют, то далеко не всё, а отремонтированный хлам в любом случае долго не протянет. Так что без срочных поставок как минимум нескольких сотен новых троллейбусов - это лишь даст небольшое продление агонии. А их нет и не ожидаются. Зато выше пишут, что собираются списать 70 машин.И официальный ввод очередных Т-маршрутов как раз говорит о том, что это всерьёз и надолго. В принципе для успокоения общественности Михайлов и Ко могут вобще больше ничего официально не отменять, а оставить на всех маршрутах по одному троллейбусу на весь выпуск да и всё. Таким макаром можно будет ещё долго протянуть агонию

Человека который в состоянии самостоятельно открыть документ (в данном случае бюджет Москвы) и посмотреть цифирки, а не человека имеющего доступ к циркулирующим в этой сфере слухам. Вы, помнится, тоже так и не смогли подтвердить своё частное мнение о якобы существовании каких-то отдельных целевых статей финансирования обслуживания остановок и конечных МГТ со стороны города. На 2016-17 годы, кстати, на оплату перевозок льготников заложено ещё на 1 млрд рублей меньше, чем было в 2014, - по 26 млрд примерно.

Два года назад вобще это постановление о нормативной стоимости перевозки льготников отменили и непонятно, чем заменили. Но к существенномму увеличению датьи статьи расходов бюджета Москвы это не привело. Даже наоборот в 2014 потратили где-то на 1 млрд рублей меньше, чем в 2013. Так что отмену субсидий на покупку ПС это никак не компенсировало, а цифра аж в 70 рублей за поездку взята непонятно с какого потолка. К тому же нормативная стоимость перевозки льготников была несколько завышенной и при Лужке, и при раннем Собянине, одновременно с наличием денег в бюджете Москвы на покупку ПС.

На Б и прочие маршруты по Садовому кольцу, которые клятвено обещали вернуть, а пока реконстрячили выяснилось, что уже возвращать нечего - всё списали и раздали.

Компенсаций за льготников рублей по 70 за поездку. Откуда такие фантастические цифры?

Конечно, ведь уже давно известно, что машинокомплектов заказали при этом только 8.

Каким именно образом?

Конечно согласовывают. Любой проект реконструкции магистралей содержит 100500 согласований со всевозможными городскими ведомствами, включая ДепТранс и МГТ. Поэтому не далее как страницей назад и говорилось, что Ликсутову и Михайлову ничего не мешало принять какую-нибудь отраслевую бумажку о том, что с сего дня новые троллейбусные спецчасти в Москве устанавливаются только с такими-то скоростными и прочими характеристиками, и требовать её исполнения от желающих чего-нибудь пореконструировать.

Такая "чудесная" команда, что с 2014 года деньги из бюджета города на покупку подвижного состава для МГТ вобще перестали выделять, а троллейбусы и вовсе прекратили закупаться?!

А до этого выдумали в Новосибирске и Ставропольском крае. Но Михайлову и Ко это не интресно. И разрекламированный в апреле проект модернизации КС в Останкино похоже второй раз спущен на тормозах.

Так за пределами центра и "Моей улицы" не было, в рамках которой провода срезаются.

Это исключительно ваши фантазии. Как верно заметили выше, у автобусов хватает недостатков типа массовых обедов с 14 до 17 и конскими интервалами в это время, а также езда со скоростью 20 км/ч по пустой дороге. Да и подвижной состав троллейбуса в центре то как раз был лучшим из имеющегося. Тендерное-то законодательство тут причём? Ликсутову и Михайлову ничего не мешает принять какую-нибудь новую отраслевую бумажку о том, что с сего дня троллейбусные стрелки в Москве устанавливаем только с такими-то скоростными и прочими характеристиками. Вон как бордюры гранитные стали лихо везде ставить.

Хватает таки примеров, где действительно захотевшему боротся населению удавалось успешно противостоять сомнтиельным прожектам властей. Другое дело, что это были более локальные проблемы типа точечной застройки или того же Ленинского. Плюс там борьба начиналась более заблаговременно и длилась полгода минимум. В случае же камании Каца за троллейбусы активное шевеление началось где-то за месяц-полтора до снятия и при этом как раз сильных попыток вовлечь широкие слои населения, а не узкую группу итак интересующихся проблемой, как-то не очень наблюдалось. Первый месяц даже призывать ни к чему не хотели, а типа просто информировали. Подписи начали собирать буквально за несколько дней до снятия. А до более серьёзных форм простеста типа митингов и пикетов вобще не дошло, т.к. мелкие локальные митинги Кацу почему-то очень не нравятся. Не скажите. В целом речь о том, что Ликсутов и Михайлов явно давление на себе ощущали. В каждом их выступлении и интервью темв поднималась и они явно вертелись как ужи на сковородке, придумывая всё новые и новые отмазки для оправдания ликвидации троллейбусной сети. Было вроде какое-то совещание в начале июня с ССС у них на эту тему, после которого вот и сдали немного назад, выкатив эти обещалки и начав ремонт ВМЗ на СВАРЗе.

Т.е. ровно на то самое количество, что освободилось от передачи 67 маршрутов частникам. Получается маршрутки заменять МГТ нечем.

А опыт замены троллейбусов 8, 16, 45, 68, 69, а также обрезания 2 и 3, говорит об ином.