Серп

В 1990-е, когда я учился в МИСИ-МГСУ до дворца спорта МГСУ и студгородка вообще ничего не ходило.Ничего страшного -от остановки "ул.Вешних вод" шли пешком. Между улицей Красной Сосны и улицей Вешних вод масса домов, школ, детских садов примыкающих к Лосиному острову. В каждую подворотню этого микрорайона нужно пускать маршрутный микроавтобус? _________________________________________ Я вот совершенно не понимаю, когда начинают вести разговор в таком ключе. Не по сути, а с передёргиванием, подковырками и прочими манипуляциями) Конкретно данный маршрут имеет свой немаленький поток (о чём написал здесь не только я), Поток этот- не только молодые резвые студенты. С тем, что, когда маршрут уже есть, отнимать его- как-то не айс, тоже согласен. Когда просто нет маршрута- нехорошо, когда был и без уважительных причин отменили- ещё хуже. А вот про каждую КОНКРЕТНУЮ ДРУГУЮ подворотню- можно поговорить отдельно. Но возможные маршруты в эти подворотни никаким боком к нужности/ненужности данного маршрута не относятся. Маршрут "ст. Лосиноостровская- студгородок"- почему бы и нет? Всё зависит от пасс. потока, также чтоб был не слишком уж убыточен, возможности проехать по тем или иным дорогам. По-моему, это основные критерии, всё остальное- второстепенно. М б, что-то и упустил. Т е по этому и другим случаям поток надо измерять и т. п. А в рассуждениях важны не эмоции, а здравый смысл) ...Что касается фактической стороны дела. Не уверен, что пуск маршрута согласован с руководством МГСУ. Стоянка автомашин перед дворцом спорта МГСУ-является внутренней территорией МГСУ.Это уже сложнее, чем кажется. Если там есть поток, то этот поток должны ввозить -вывозить внутренние микроавтобусы МГСУ по внутрикорпоративным правилам. ИМХО просто у руководства МГСУ до этого маршрута пока не дошли руки..Разрешить внешним автобусам въезжать на внутреннюю территорию и снимать на этом сливки? Не уверен, что ректорат МГСУ об этом знает..А если знает, то руководство МГСУ возможно решило не решать проблему "в лоб"...К августу проблема решится сама собой. PS Вышеизложенное является моим личным мнением и ничем больше.Если кто-то увидел в этом передергивание, подковырки манипуляции, проявление каких-либо эмоций либо что-то иное (о чем в момент написания текста мое богатое воображение и представить себе не способно), оставляю это целиком на его совести.

Раз маршрут создали в своё время, значит был ощутимый спрос. Конкретно в эту "подворотню". И этот спрос сохраняется. А отнимать что-либо некрасиво. Это то же самое, что воровство. Московские власти украли у горожан нужный им маршрут. Нормально, да? Открою небольшой секрет.От метро ВДНХ в МГСУ едет примерно треть студентов и преподавателей.Остальные 2/3 прибывают электричкой из Мытищ, Королева, Сергиева Посада.Есть такие студенты и преподаватели которые едут из пригорода Казанского и Ленинградского направлениия и пересаживаются на Комсомольской площади.По крайней мере такая пропорция явно наблюдалась в 1990е. Ого-го как от станции Лосиноостровская до дворца спорта пешком пройти? Давайте пустим для них автобус ст.Лосиноостровская -дворец спорта МГСУ? Они чем хуже?

В 1990-е, когда я учился в МИСИ-МГСУ до дворца спорта МГСУ и студгородка вообще ничего не ходило.Ничего страшного -от остановки "ул.Вешних вод" шли пешком. Между улицей Красной Сосны и улицей Вешних вод масса домов, школ, детских садов примыкающих к Лосиному острову. В каждую подворотню этого микрорайона нужно пускать маршрутный микроавтобус?

Это не комфорт и не удобство, это отсутствие порядка. Есть маршрутка 195м.При следовании от метро "Ботанический сад" они высаживают пассажиров на улице Докукина у высокого забора напротив объединения "Смена", там сейчас бизнес-центр. Пешеходного перехода в этом месте нет, в этом месте уже достаточно давно была сбита женщина, когда переходила дорогу.На этом месте улица делает изгиб.Автомобили следующие со стороны проспекта Мира находятся вне зоны видимости пешеходов, пешеходы также находятся зоны видимости водителя. В здравом уме и твердой памяти, в этом месте улицы высаживать пассажиров нельзя. Тем не менее, я почти каждый день вижу, что это происходит.

Для 425 маршрута платформа "Серп и молот"- Ольховская улица по Волочаевской улице и до Бауманской расставлены остановочные указатели, крупный шрифт виден из трамвая невооруженным глазом. Складывается ощущение, будто в этом районе 425 является якорным маршрутом.У платформы "Серп и молот", на указателе в первый же день намалевали каракули вандалы.

Кажется, 172 стал ходить чаще, чем раз в час. Вообще, сегодня и 375, и 496, и 195 при мне ходили достаточно часто, в пределах 15 минут интервала. Был вечером примерно в 20;30 у метро ВДНХ.По Продольному проезду прошли мимо 2 или 3 борта 375.Ни одного 195...Простоял 10-15 минут, и пошел пешком.195 попался у "Рабочего и колхозницы". А 366м охотно "принимает" пассажиров бывшей 76м и занял позицию именно на месте бывшей остановки 76м

Так написал, Как будто там автобусам можно организовать. Дык разворачивались же...И следовали обратным ходом.

Автобусный маршрут 172 ВДНХ (южная)-2 проезд Проходчиков пущен в 1965 году. В это время троллейбусы по проспекту Мира в районе ВДНХ следовали не далее платформы "Северянин" и не далее гостиницы "Турист" .Троллейбусная линия на Ярославском шоссе была открыта в 1980 году,тогда же был построена ОРП "Холмогорская улица".В это же время там была организована диспетчерская. Еще раз повторюсь -автобус 172 пущен за 15 лет до того, как на Ярославском шоссе появились троллейбусные провода. Почему в 1980 году не упразднили 172? Отвечу.В утренние и вечерние пики в начале 1980х на 172 маршруте организовывались в массовом порядке экспрессные рейсы, я сам лично это хорошо помню.Троллейбус в таком режиме работать не может.А в конце 1980х-были продленные рейсы до метро "Проспект Мира".Троллейбусу так же технически невозможно организовать разворот у метро "Проспект Мира"..А потом наступили 1990-е ...И даже тогда были рейсы "Экспресс до МИСИ" и экспрессы по всей трассе с остановкой на улице Вешних Вод.

А на 172 бабки и не только говорили, какой Собянин молодец, придумал осоциалить маршрутки За рулём, кстати, женщина была.Но то, что Ивеко СВ - уродский ПС, согласен. Продленный вариант 172 в дополнении к 903 дополнил связи между районами "Ярославский" и "Алексеевский", он останавливается везде по проспекту Мира и Ярославскому шоссе."Бабки" рады новой транспортной связи хотя бы в таком виде.А на маршруте 195 которого теперь и не видно, изменили ПС с БВ до СВ-ухудшили обслуживание по сути, да еще с непонятными интервалами.Если круг-в одну сторону 40 минут, в другую -25 минут (без заезда в городок Моссовета), итого -105 минут с выпуском 10 машин, должен следовать с интервалом -12-15 минут."На глаз" это должно выглядеть так-один автобус 195 поворачивает с бокового проезда проспекта Мира на улицу Докукина, а следующий за ним в это время поворачивает с проспекта Мира на Ростокинскую улицу.Сейчас этого нет. Пока этого не будет ИМХО передавать маршрут 56 Автолайн нет смысла.Маршрутку 56м отменили-ее нет, видел днем 56 битком набитый, давно такого не видел.

А 195м работает?195м работает. Работает также маршрут 496 ВДНХ- городок Моссовета.56м не видел. На Поперечном проезде видел только 366м в единственном числе.

А известно ли, ожидается ли передача маршрутов 56 и 290? В Яндекс.- транспорте вижу, что 290 по прежнему в МГТ.

56 автобусный маршрут, вопреки расписанию передач,сегодня по прежнему обслуживает МГТ, но вместо колонны с бортовыми номерами 064 хх, там 062 xx.На 195 маршрут вышли автобусы СВ Iveco, интервалы,тем не менее, прежние., похоже,что на маршруте не более 5 машин, вместо заявленных 10.На маршруте 76м движение прекращено.

В общем, прочитала я весь контракт, признаю, что была не права. У них действительно нет вообще пунктов о конфиденциальности. Еще не нашла расшифровки, что есть услуги ненадлежащего качества, но, возможно, невнимательно смотрела. Там есть только про несоответствие условиям договора, но под это можно любой косяк подтянуть. Так что да, передавать сами информацию Яндексу перевозчики могут, формально ГКУ ОП не сможет их за такое наказать, только если какими-то общими нормами законодательства руководствоваться. Интересно еще вот что. Нарушение расписания по данному ГК - это нарушение от 6 минут (задержка) либо 2 минуты (раннее отправление), но только от начального остановочного пункта. Я не вижу причин автобусам плестись черепахой в данном случае, т.к. если выехали вовремя, то ничего и не нарушили, просто будут дольше стоять на конечной в ожидании следующего рейса. Никакие санкции к ним не применят. Не за что. Удивило меня, что Заказчик возмещает Исполнителю затраты на приобретение/лизинг транспортных средств, а также на кучу всего смежного, типа транспортного налога, страхования и т.п. Но не более определенной суммы в расчетный период (это месяц). Здесь у меня вопрос такой: если Исполнитель разовым платежом купил автобус в период, сумма больше обозначенной максимальной к возмещению в расчетный период, то он получит исключительно эту сумму, или каждый месяц, пока все деньги от города не получит? Не понятно. Также обратила внимание, что перевозчикам платят за перевезенных пассажиров. По идее, они заинтересованы перевезти больше людей. Параметры перевозки могут меняться, в том числе, перевозчики, по идее, могут закупить больше транспортных средств, там минимальное кол-во их прописано. Еще они готовят отчеты по обследованию пассажиропотока. Но я не думаю, что это сильно поможет, т.к. цена контракта твердая, закинуть больше автобусо-километров не получится. Так что разве что дополнительными конкурсами добавлять ТС. Оплата раз в отчетный период, то есть раз в месяц. Иными словами, за маршруты, возвращенные МГТ, перевозчики получат меньше месячной оплаты в лучшем случае, а если им посчитают невыходы на рейсы (отклонения от расписания), продажу билетов без билетов - то и меньше. То есть им оплатят меньше, а не они деньги не вернут. А временное их отстранение от маршрутов проходит, думаю, как указание Диспетчерской, или как там назвали, без лишней кары для кого бы то ни было. А есть ли у Вас возможность выложить контракт в доступном месте? Прошу прощения, но в таком виде изложение контракта я могу сравнить с тем что я пришел в кафе а официанты разжевали за меня всю пищу, а мне осталось только проглотить,

А что, частникам в качестве предоплаты оплатили работу уже за весь текущий год? А я тоже позволю себе не поверить, что город оплатит закупку автобусов частниками по тем маршрутам, на которые завтра вновь возвращается МГТ.Хотя, по духу, решение, в целом, верное.В список еще бы добавить 714 маршрут

А интересно вот что.На маршрут 601 выйдет та же колона которая обслуживала этот маршрут с момента пуска? От того, что в маршрутке стали принимать СКМ, она до ЛиАЗа не вырастет... А что, ЛиАЗ -это образец городских автобусов ?

Но это же не "маршрутное такси", это автобусы городских автобусных маршрутов.

А что же будет с госконтрактами на обслуживание маршрутов возвращаемых в МГТ?

Они все-таки отстаиваются на проспекте Мира, а не на ОРП под мостом..

РЖД, которое очень даже ОАО, рисует убытки и постоянно просит деньги, и никто его не банкротит. Просто выпускается очередная кучка акций, и государство как единственный акционер её выкупает. Вот именно для тех случаев, когда имущество (как и в Мюнхене, кстати) находится в собственности вышестоящей организации, а сам ГУП существует для управления им и прочей повседневной хоздеятельности. В случае Мюнжена нет вышестоящих и нижестоящих организаций.Там классическая цепочка в их случае ставшая треугольником Город-коммерческая управляющая компания (100 акций- в собственности коммерческого предприятия управляющего коммунальным хозяйством) -коммерческий перевозчик -коммерческое предприятие управляющее городским хозяйством (100 акций -в собсвенности города).При этом в немецком тексте Википедии написано что MVG берет транспорт и транспортный персонал у MVV на правах аренды, то есть вносит плату за использование транспортом и водителями, иными словам пользуется транспортными ресурсами (автобусами и водителями) приналлежащими MVV на коммерческой основе.

ГУП в России именно так и работает (ст. 113 ГК РФ):1. Унитарным предприятием признается коммерческая организация, не наделенная правом собственности на закрепленное за ней собственником имущество. Имущество унитарного предприятия является неделимым и не может быть распределено по вкладам (долям, паям), в том числе между работниками предприятия. В организационно-правовой форме унитарных предприятий действуют государственные и муниципальные предприятия. ... 2. Имущество государственного или муниципального унитарного предприятия находится в государственной или муниципальной собственности и принадлежит такому предприятию на праве хозяйственного ведения или оперативного управления. С одной стороны далеко не так. А с другой -именно так. У ГУП нет своего имущества. Я сам несколько лет работал в одном чудном ГУПе..Поток его доходов никак не мог покрыть поток его расходов, и никто этот ГУП не банкротил. ГУП с одной стороны и с другой - ООО, ЗАО, ТОО на 100 % принадлежащие государству -принципиально разные вещи. Если бы было иначе, зачем тогда нужна такая форма как ГУП? Одна из фракций Думы при принятии ГК РФ буквально зубами вцепилась эту форму предприятия.ГУП -это один из тех мостиков который связывает наше настоящее с нашим славным прошлым...В ТОО, ЗАО, ООО государство вносит имущество в виде акционерного капитала, которое при процессе внесения отчуждается от государства и приналлежит уже не государству а самому предприятию.

Подвижной состав и персонал принадлежит вовсе не департаменту ЖКХ, а коммерческой компании (GMBH), владельцем которой является мэрия Мюнхена.На самом деле не так уж и важно является ли владелльцем коммерческой компании- дядя Фридрих и его семья, или мэрия города.У коммерческой компании есть расходы и есть поток доходов, и она должна платить налоги.Коммереческая компания не может залезть в бюджет города, для пополнения кассовых разрывов, она использует заемые средства- кредиты банков.А если в некоей перспективе поток расходов будет превышать поток доходов, то это банкротство. Еще раз -есть муниципалитет Мюнхена, есть GMBH управляющая городским хозяйством -коммерческая компания, а вовсе не департамент ЖКХ, сидящий на бюджете. Она владеет управляющей городским транспортом компанией, которая арендует у компании управляющей ЖКХ транспортные средства и персонал. Это не "бюрократическая схема" "чтобы обойти".Город не имеет право напрямую владеть управляющей транспортной компанией.Это вполне разумное требование законодательства ЕС, которое неукоснительно соблюдается немцами. Есть город. Есть коммерческая управляющая городским транспортом компания у которой доходы превышают расходы и она коммерчески эффективна (это не дептранс который сидит на бюджете и не ГКУ "Организатор перевозок" который также сидит на бюджете).И есть перевозчик -коммарческая компания управляющая городским хозяйством.У нее доходы превышают расходы, кассовые разрывы компенсируются заемными средствами на финансовом рынке. Это в чистом виде рынок и ничто иное. При этом субсидии -это вовсе не то что у нас принято думать. Если компания берет кредит, то город может оплатить проценты по кредиту, то есть заемные средства становятся бесплатными. Если компания закупает автобусы, то город может погасить часть средств направленных на закупку. Может компенсировать стоимость перевозки. Факт 5 евро , пассажиру предлагается оплатить три евро.Это не то что у нас -на тебе такую ту сумму от широкой души (которая потом скорее всего будет разворована )

Открытых конкурсов нет.Но разделение функций тем не менее есть. Есть управляющая компания и есть перевозчик.При этом управляющая компания является вполне коммерческой компанией со своими бизнес-целями.И перевозчик является вполне коммерческой компанией со своими бизнес-целями. И у каждого прилегающего к городу района -свои региональные перевозчики.В Москве, и области, как ни крути, этого нет и никогда не было.

Иными словами, в городе Мюнхене есть единая управляющая всем городским хозяйством компания - Stadtwerke München GmbH https://en.wikipedia.org/wiki/Stadtwerke_München, это предприятие ( по нашему ООО) которым владеет муниципалитет Мюнхена. Münchner Verkehrsgesellschaft mbH https://de.wikipedia.org/wiki/Münchner_Verkehrsgesellschaft. MVG - это дочерняя компания по отношению к SMG и напрямую ей муниципалитет города не владеет.Также в википедии сказано что MVG- это управляющая городским транспортом компания. При этом, MVG не принадлежат ни транспортные средства ни персонал (водители)-то есть она является чисто управляющей компанией а не перевозчиком. MVG берет транспортные средства и персонал в аренду у материнской компании.Такая схема перекрестного владения связана с законодательством ЕС о субсидировании транспортных компаний. Общий вывод таков -город Мюнхен перевозками не занимается.Там есть управляющая компания, которая занимается исключительно управлением транспортным хозяйством и не является перевозчиком. А перевозчиком по сути является предприятие управляющее коммунальным хозяйством. Но это отличается как от того что есть у нас сейчас, так и от того куда мы переходим.А еще в Википедии сказано что есть такая организация как Мюнхенский транспортный союз-https://ru.wikipedia.org/wiki/Мюнхенский_транспортный_и_тарифный_союз и что прилегающие к Мюнхену районы обслуживают региональные транспортные предприятия (не одно). PS Предприятия на 100 % принадлежащие муниципалитету Мюнхена прошу не путать с нашими ГУПами и ГКУ.Ничего общего.Это компании действующие по законам рынка.Фольксваген тоже у них принадлежит правительству какой-то федеральной земли, c нашим ВАЗом -ничего общего.

Не уверен, что к примеру в Мюнхене,где транспорт работает, "как часы" перевозки осуществляет ГУП МГТ ("Мюнхенгортранс"), подчиненная напрямую правительству Баварии. Предполагаю, что там перевозки (и трамвайные в том числе) осущестляют частные компании по городскому подряду.

А есть ли какие-либо препятствия, ограничивающие передачу подобной информации городом Москвой, в лице ГКУ "Организатор перевозок", компании Яндекс?