Фыва Цукен

а мы что обсуждаем-то? сферический сапсан в вакууме? или всё же тот конкретный поезд, который в декабре пускать собираются? именно так! и с этим совершенно согласен. вообще, мне вспоминается цитата из записных книжек вен. ерофеева - "у царя мидаса в руках всё становилось золотом. а в твоих руках всё становится дерьмом". это про действия ржд. а пусть ищут. и как найдут - воплощают. а то, что найдено - не решение, а... см. чуть выше. впрочем, у меня чем дальше, тем сильнее складывается впечатление, что они по-другому не умеют. ну так тогда надо сидеть и не рыпаться. а что дело? убить доступное дневное сообщение между москвой и питером и ещё большим раком поставить пригородное сообщение? и всё это ради чистой воды понтов? спасибо, не надо. нет, если билет на сапсан будет стоить в пределах 1000 р - я возьму свои слова насчёт понтов назад. но в чудеса я не верю. не знаю, сколько. до тех пор, пока у ржд из рук будет что-то кроме дерьма выходить. а что годится-то? ездить из москвы в питер за 5-6 штук? спасибо, уж лучше по старинке. йооо... это как прикажете понимать? что надо и ночное сообщение москва-питер убить? или я что-то не так воспринял? если сапсан будет стоить столько же, сколько (хотя бы) эр-200, то не увезут. почему? да потому что "съисть-то он съисть, да кто ж ему дасть". при такой цене все пересядут на самолёты. или на автобусы. или будут ездить через новгород (псков, сонково, ржев - нужное подчеркнуть). или вы думаете, что сапсан будет стоить хотя бы 1000? в таком случае - а в деда мороза вы верите? "я пони". - "обоснуйте". а.) вы часто "по погоде" задерживались? в.) много у вас таких знакомых, которые готовы лишние 2-3 штуки отстегнуть, лишь бы этого досмотра не было? с.) в москве эта зависимость создаёт реальные проблемы только на шереметьевском направлении. но туда можно на аэроэкспрессе ездить. впрочем, в домодедово и внуково аэроэкспрессы тоже ходят. разница во времени получается не принципиальная. и, опять же, может, кому-то удобнее в аэропорт ехать? лично мне, например, до шереметьева-1 ехать 15 минут. а до ленинградского вокзала - полтора-два часа. ну - ладно, мой случай нетипичный. но, например, от белорусского вокзала время, нужное для того, чтобы добраться до шереметьева и до ленвокзала, отличается минут на 15-20. это верно. только хорошо бы в этом случае ещё понять, сколько этих "каждых". несколькиим постами выше вы писали про один ночной и один дневной. ну, 3-4 ночных - это уже лучше. а ещё лучше оставить штук 7-8 ночных и 1 дневной - примерно как сейчас. пробки в питере на пути из пулкова в город не сравнимы с московскими. вообще, туда одно время хотели дотянуть аэроэкспресс. но потом решили, что пока ни к чему. это тоже запросто.

так тут дело в том, что деньги-то в него продолжают вбухиваться, по миллиарду в год! не бесплатный, конечно. но всё лучше, чем по миллиарду в год в топку кидать.

а утренние и вечерние? сапсанов-то три штуки будет. это конечно. но...

полностью всё равно не снимет (поскольку пригородное движение, очевидно, станет ещё более безобразным). но в значительной степени - таки да. но юность, насколько я понял, собрались всё же убить

ключевой вопрос - вопрос цены. да, конечно, она пока не озвучена. но в чудеса я не верю. да оттуда, что получается у нас "как всегда". вот поедет "саспан" в питер - будет убит хороший и доступный дневной поезд ("юность"). а цена на сапсан... ну, в общем, говорено уже. а в нижнем народ куда беднее, чем даже в питере, не говоря уж о москве. в том-то и дело, что никто не надеется. и в результате на самолёте будет дешевле, чем на сапсане. очень верное замечание. да-да. вспоминается карикатура начала 90-х: сидят гайдар с хасбулатовым в обносках около мусорного бака. гайдар хасбулатову: "давай будем жить как в америке!" а хасбулатов ему - "нет, давай лучше как в швеции!" смешно, ей-богу. да-да, где-то я уже это слышал... вы это якунину расскажите расстояния российские обязывают летать на самолётах. а сапсан... ну, подождём объявления цены. да, только в чехии регионалы под нож не пускают. как-то вот у них получается совмещать. париж-авиньон, париж-монпелье. именно так. и это гнусно. только при этом тжв и обычные поезда по цене отличаются процентов на 20-30. а будет ли сапсан отличаться от сидячки в "юности" не более, чем в полтора раза? что-то мне сомнительно.

нет уж, спасибо. доплачивать за монорельсовые понты не имею ни малейшего желания. давайте лучше стоимость поездки на хрени приблизим к себестоимости (т.е. билет будет рублей по 200). как вам такая идея? почему нет? дайте другой источник. а я не исключаю, что они могут быть занижены. и чего дальше? вы вообще читаете, что я пишу? повторю - чиновник уворует ровно столько, сколько захочет. и то, какой транспорт будет планироваться - не имеет ни малейшего значения. отлично. ну так как насчёт того, чтобы на хрени по 200 рубликов кататься? если вы согласны - то пожалуйста. а вот доплачивать за вас мне как-то совсем не улыбается.

в таком случае пусть едут на такси. а то в метро - то же самое быдло, пассажирам сапсана там ездить западло. а такси круглосуточно работает.

вы ещё воздушное такси предложите в качестве альтернативы. ну, естественно, "социальное" - то есть соответствующим образом дотируемое только стоит дороговато. а уж про эксплуатацию вообще молчу - 200 рублей дотаций на поездку 1 пассажира, причём длина поездки максимум несколько километров - это вообще зашкаливает за все возможные рамки. дададад... и сколько же денег захавает эта ваша хрень до тех пор, пока выйдет хотя бы на уровень мгт по дотациям? я вам так скажу - всё, что чиновники захотят разворовать, они разворуют. и при этом совершенно неважно, что будет запланировано к строительству - троллейбус, метро, монорельс или экраноплан. поэтому данный фактор, как постоянно действующий, учитывать не нужно.

скорей бы уж...

угу. за счёт налогоплательщиков (за чужой, то есть). нет, я понимаю, что у нас и метро дотируется, и нот... но всему же какие-то разумные пределы должны быть! а 200 рублей дотаций за каждую поездку одного пассажира - это, повторю, цензурными словами даже и назвать нельзя не, надо прекратить дотации и пусть ездит, до тех пор, пока ездится. а потом - разобрать эту хрень к чёртовой матери...

присоединяюсь абсолютно и полностью. да, это так - надежда умирает последней. только вот нехорошие у меня предчувствия по этому поводу...

тут, кстати, была озвучена загрузка монохрени - примерно 12 тысяч пассажиров в сутки. дотации же составляют примерно 2.5 мегарубля в сутки (делим 900 на 365, получаем). то есть на каждого пассажира хрени выделяется 200 рублей дотации. граждане, по-моему это полный п...ц...

ай, да говорено уж тут на эту тему... имхо, надо прекратить дотировать эту хрень, пускай запас вырабатывает. а как выработает - разобрать. а то так и будем по 30 мегабаксов каждый год в топку выкидывать.

как было отмечено, каждый сам себе злобный буратино. имхо, это изврат. впрочем, подождём объявления цены. но, боюсь, пид нас особо не порадует.

о том и речь.

и какие будут дневные варианты, кроме этого самого капкана? электричками? ну ты сравнил поток из москвы в питер и в гродно. вот именно. а как днём добраться из москвы в питер? хотя бы и с пересадками?

ну то есть дешёвых дневных вариантов москва-питер больше не будет. да, ну чего ж ещё от pid'а ждать оно чего ни делает - всё к худшему

а вот это как раз и есть ключевой вопрос. лично я в то, что билет москва-питер в сапсане будет стоить меньше 2 килорублей, поверить не могу (да и в 2 килорубля верится слабо, скорей - 3-4). хотя посмотрим, конечно.

дак это ж пиар, чистой воды. трамвай? а шо трамвай? трамвай - это фи... пошло и несовременно. а вот монорельс - это даааа! экраноплан, правда, ещё круче. но тут уже могут усомниться в психическом здоровье объявителей...

точно знаешь?

а её не отменят теперь? ничо, вот отменят все дневные поезда, а электрички рассогласуют... как это нет? она ж дневному сапсану мешаться будет. и пассажиров с него оттягивать.

ключевая фраза. как говорится, "любой каприз за ваши деньги".

думаю, что именно так.

вые выпендривались. понты, в общем.