Феофилакт

тактовое расписание Далось вам это тактовое расписание! В Москве основные направления покрываются маршрутами с интервалами 7-9 минут, которые и являются основными подвозящими. Если учесть, что среднее время ожидания на остановке составляет половину интервала - что, будем городить огород с тактовыми интервалами и их подгонкой? Да и не повсеместно они. В Страсбурге у трамвая интервал порядка 7 минут, и они там предпочитают указывать на табло, через сколько придёт следующий вагон. Стеллы с расписаниями там не замечены. Классический случай. Знаем только свой околоток с несколькими маршрутами (не самыми лучшими в городской маршрутной сети) и по нему берёмся рассуждать об общих концепциях и давать оценки всей системе. Это всё равно, что, живя в Капотне и никуда из неё не выбираясь, недоумевать, зачем строить метро в район, куда "от ближайшей станции всего 8 остановок на автобусе, а ещё электричка ходит". Прежде чем такие пафосные советы давать, почитай ПДД сам. В Германии в населённых пунктах разрешённая максимальная скорость - 50 км/ч. Как в большинстве стран Европы. Указаний относительно "крупных магистралей типа Рублёвского шоссе" в немецких ПДД не замечено (http://fuhrerschein.tatarkin.ru/de/rules.htm). И снова, перед тем, как рассуждать, неплохо бы матчасть изучить. За покатушку до 120 км/ч раскошелиться на 1000 рублей придётся (штрафа в 600 рублей за превышение скоростного режима не припоминаю, не покажешь ли?). За езду чуть больше 120 можно и без "прав" на полгодика остаться. нанесите хоть на яндекс его трассу, плз. тогда после выходных попробую. я не знаю этот маршрут, не знаю его потоков. Вот-вот. Отсутствие представлений о текущем состоянии не мешает податься в аналитики, правда? Если заявить, что частоходящим является маршрут с интервалом меньше 3 минут - то таковых может и 5% не набраться. А маршрутов с приемлемыми интервалами (7-9 минут в часы "пик", что вполне соответствует хвалёным Европам) наберётся достаточно. Во-первых, не надо путать округ с околотком. 130 с пиковыми интервалами 8-10 минут - редкий? 236 с едва ли не 5-минутными интервалами (правда, жутко рваным графиком) - редкий? 610 с 7 минутами - редкий? 641 с интервалом в 7 минут - редкий? 733 с 8 минутами - редкий? 781 с 7 минутами - редкий? И т. д. Во-вторых, надо, чтобы все поголовно маршруты ходили с такими интервалами, как 715? А не слишком ли жирно будет? На Дубининской трамвай помещается весьма хреново, но ему деваться некуда. Если речь о центре - то там если и ставить приоритет трамвайному движению, то с развитием существующей сети. Одна одинокая бульварная линия на сеть не тянет (хоть сама по себе неплоха и востребованна).

Да что вы говорите? Может, у нас разные петербургские метрополитены? То-то я, сев на "Технологическом институте", гадал, приеду ли на "Сенную площадь" или на "Фрунзенскую", в течение всего перегона. Следующие остановки там объявляют по прибытии поезда на станцию. до открывания дверей. Что, ИМХО, является полным дебилизимом, потому что выходящим на станции нет дела до того, какая станция следующая, а входящие не могут определить, верно ли они сели. Да, ну и "Маяковская", следующая станция "Площадь Александра Невского", переход на линию четыре" - это верх абсурда. Севшие на "Гостином дворе" в жисть не узнают из таких объявлений, что для перехода на КВЛ пора бы и вылезать. И доедут до самого "Рыбацкого" в ожидании заветного объявления о переходе на 1 линию. А выходящим на "Маяковской" не очень-то интересно знать, что там на "ПлАН" имеется. Ах да, на схему линий смотреть надо и искать свои станции пересадок. Но при таком раскладе автоинформаторы в метро вообще зафиг не сдались.

Да, именно так. В Австрии английское дублирование слабо распространено, разве что где-нибудь в IC/ICE что-нибудь пробормочут. Потому они и могут показаться бубнежом - особенно для тех, кто владеет языком недостаточно хорошо (скажем, туристам иностранным). По себе знаю - когда только-только приезжаешь в страну, то поначалу не можешь понять, что у тебя спрашивают (при том, что язык худо-бедно знаешь). Со временем становится понятнее. Это и есть "погружение в языковую среду", и даётся оно всем с разным успехом. Применительно к объявлениям в поездах - думаю, главное их назначение - определить текущее местоположение и сориентировать, скоро ли выходить. То есть, это предполагает хотя бы какое-то знание маршрута. И поэтому, на мой взгляд, дополнения вроде "пересадка на маршруты" - это скорее пожелания тех, кто автоинформаторы записывал, нежели насущная потребность в московских условиях.

Ну да, ну да. А мужики-то не знают, что объявления идут только в поездах самых новых серий, и наличие объявлений зависит как раз-таки от модели вагона. Ну вообще в том же Париже ставят резиновые бандажи на колёса. Для уменьшения шума. У нас машинисты просто пропускают это объявление и включают ОДЗ. Наверное, мы в каких-то разных московских метрополитенах ездим. Там, где он есть, несильно помогает, бо объявляет уже когда поезд въезжает на станцию. ЛПП. На станциях московского метро название написано не меньше 3 раз, часто - больше, кое-где (на "Братиславской") - 6. Наверное, с тем, что голосовые объявления машинистом не очень внятны, и если уж объявлять остановки - то автоинформатором. Если не объявляют - значит, не считают нужным. Видимо, придётся списать на индивидуальные особенности слуха разных людей, бо я там уверенно слышал все названия станций и номера маршрутов. Антон, а номера маршрутов там наверняка объявляют на немецком языке? В том смысле, что не дублируют по-английски? Я к тому, что для людей, которые по-немецки говорят не очень (и среди туристов такие тоже есть - ведь критерием выбора той или иной страны для путешествия является интерес к этой местности, а не знание соответствующего языка), эти объявления могут показаться нераздельным бормотанием. На ЛДЛ после продления в центр новые информаторы записали из рук вон халтурно - понапихали мусорных объявлений про уступайте места, сообщайте машинисту и не забывайте вещи после каждой станции. Нашей линии вообще "повезло" в плане информационного сопровождения - тем умельцам, которые вешают полосы с перечнем станций на путевых стенах, тоже руки следовало бы оторвать.

А сколько построили объектов этой трамвайной инфраструктуры за последние полтора года? Это свидетельствует о том, что чиновники захотят осваивать бюджет на любых темах, но только не трамвайной инфраструктуре? Опять же, столько трамвайных линий было снято вследствие гадского ТТК, а потом р-раз - и построили новый Донбасский путепровод. Столько лет игнорировали пропуск НОТ по новым магистралям, а потом возьми и запусти А219 до "Профсоюзной". Да и не высказывал я нигде уверенности в том, что сейчас вот возьмут и станут строить. Прямо вот завтра, не дожидаясь начала мая. Я утверждаю, что нет никаких оснований считать, что чиновники идейно против такого строительства. Не специалист по мостам, изучать планы сейчас лень. Вероятно, что-то либо на Люберецких полях, либо вдоль Калужского шоссе. Это уже напоминает анекдоты времён Хрущёва: "Не успел построить - мост вдоль Москвы-реки". А я считаю, что мост на Люлях (предназначенный для решения транспортных проблем этих самых Люлей) куда как менее приоритетен, чем связка Балаклавского и Кантемировской и вся южная рокада в целом. И выход с Академика Королёва на Ленинградское шоссе тоже позволит увеличить связность дорожной сети в городе, что положительно скажется на транспортной обстановке в нескольких районах, в сравнении с тем же мостом в чистом Люберецком поле. Отсыл к "грамотному менеджменту" вообще ни о чём. Слишком общие слова, не имеющие ни малейшей практической ценности. Безотносительно политбаталий. Ну-ну. Мест возле Прудищ, Булатникова и прочих Бесед с окрестностями Дзержинского - завались. Да и места между Тушином и Химками, между Лианозово и Долгопрудным достаточно. Так что, "мягко говоря" - это пальцем в небо. Для кого на том же retromap сделана кнопка "показать слой с объектами карты Google"? Совместив эту карту с современной, можно убедиться, что МКАД как раз почти и не затронула ничего из этих деревень и посёлков. Даже если не делать пересадку бесплатной, то она будет в любом случае удобней, чем со станций МХ. Не надо будет никуда подниматься-спускаться, а вылезти из одного трамвайного вагона и пересесть в другой. Что уже будет преимуществом перед современным состоянием. Да и с Тимирязевской (не метро, а улицы, т.е. местности западнее Дмитровского шоссе) попасть в район ВДНХ станет проще. Не сказать, что потоки там ожидаются колоссальные, но и эта возможность появится автоматически при строительстве линии (ибо создание такой связи не является причиной для строительства обсуждаемой линии). В общем, у этого трамвайного участка глубже интеграция с сетью НОТ города, чем у МХ.

Именно так. А почему надо заниматься только латанием дыр (борьбой с последствием собственной недальновидности в прошлые годы)? Обязательно дожидаться, когда ситуация достигнет критического состояния, или всё же лучше какие-то заделы на будущее создать? Такой большой, а всё в сказки веришь (с). (про ближайшее будущее. Когда-нибудь, может, и соединят) Речь идёт не о сказках, а об официальных планах. Я не говорю, что строить будут из филантропических побуждений и большой любви к трамваю. Но раньше об этом даже планов не было, и можно было только фантазии по картам фантазировать. Сейчас это в планах есть. Даже если считать, что развитие транспорта чиновников не интересует, а интересует их освоение бюджетных средств, то чем статья "строительство трамвайной эстакады" хуже статьи "строительство автомобильной развязки на ТТК"?. Почему у них не должно быть желания осваивать бюджет на строительстве трамвайной инфраструктуры? А какой мост в городе сейчас самый важный? На какой следует бросить все силы и средства? Да, при ответе не следует забывать, что на проектирование такого "самого важного моста" (а также проведение тендеров и т.д.) может уйти несколько лет, за которые можно построить "не самые важные мосты". Или из принципа ничего строить не будем? Э-э-э, м-м-м... В 1960 году? Что же это посносили, мне любопытно аж прям. Не говори мне, что делать, и я не скажу тебе, куда идти (с) А я и не стану говорить, пункт 10.10 правил ФОТа за меня всё скажет. Хорошая логика. Согласен с ней на 100%. С такой логикой мы не построим никогда и ничего. Потому что столь объёмные и сформулированные в столь общем виде задачи - "пока хоть одна бабушка голодает" - не будут решены никогда. Если кто-то согласен ждать, пока наступит вселенское счастье - флаг ему в руки и барабан на шею. Я из такого наивного возраста уже вышел. Да, честно говоря, против монорельса как такового я ничего не имею. Но если выбирать между "отдельной системой из 6 станций, которую в большую разветвлённую сеть не разовьёшь и которая так и будет изолированной от прочих видов транспорта" и "трамвайной линией, которая будет интегрирована в сеть, и беспересадочные поездки будут ограничиваться не только этой линией, но и дальше в сторону Ростокино-Сокольников на восток или же Дмитровской-Михалково на запад, а также пересадкой на смежные маршруты транспорта без длинных переходов-подъёмов-спусков", то я выбираю второе. Идея демонтажа меня воодушевляет в данном случае не тем, что монорельс мне как бельмо на глазу, а то, что демонтаж я воспринимаю как строительство трамвайной линии взамен. Ну потому что не те сейчас времена в Москве, чтобы снимать что-то и закрывать просто так. Тем более - в эпоху столь масштабного транспортного строительства (метрополитен имею в виду, но, повторюсь, чиновникам с точки зрения освоения бюджетов нет большой разницы, на строительстве метро их осваивать или на строительстве трамвайных эстакад).

А что такое "первоочередная задача" в таком случае? Строительство эстакады на Николая Старостина - было первоочередной задачей? А строительство дополнительных эстакад на развязках МКАД и Горьковского шоссе? А строительство трамвайного Донбасского путепровода? Если задачей строительства является латание дыр - то да, не первоочередная. Если же речь заходит о комплексном развитии транспортной системы (в рамках которой решено соединить трамвайные сети, чтоб не таскать вагоны трейлерами, а также создать несколько межрайонных маршрутов трамвая, создающих новые беспересадочные связи и разгружающих тем самым метро) и об оптимизации расходов (да, мысль о том, что транспорт должен приносить прибыль - абсурдна, но это не значит, что он должен быть бездонной бочкой, в которую безрассудно вбухивались бы средства из бюджета, когда они могли бы пойти на решение более нужных для города задач) - то вполне себе первоочередная. Во всяком случае, напрашивается гораздо больше, чем, скажем, строительство трамвайной линии в Гольяново. Сейчас строят Солнцевскую линию и изъяли клочок земли у завода имени Казакова. Со сносом сооружений даже. А уж сколько всего поизымали у "Серпа" при строительстве ТТК... Так а здесь в чём проблема? Опять же, при изложении собственных домыслов следует писать "ИМХО". Это напоминает логику "никаких олимпиад, пока есть хотя бы одна голодная бабушка". Соединение Кантемировской улицы и Балаклавского проспекта тоже задача гораздо более важная, но значит ли это, что пока оный тоннель не будет построен, в городе вообще ни за какое строительство браться не следует. А может и метеорит упасть. Есть ли какие-нибудь аргументы в пользу того, что так могут решить? Разговоры о том, что "мало ли, что нашим чиновникам в голову прийти может" - это не аргументация, а словоблудие.

Писали, что под трамвайное движение эти опоры не приспособлены. Так что, только демонтировать. Да и на Фонвизина и на Академика Королёва оные сооружения как-то ни к чему. А почему бы не обособить трамвайную линию? Какая религия мешает принять такую альтернативу? Места займёт меньше, чем МХ. Ну вот чего ж не предусмотрели этого сразу? Существующий опус - и есть пересадка в том виде с МХ на метро, в котором она была запланирована. Что показывает, сколь велика степень интеграции МХ в существующую транспортную сеть. И как поэтому такой "хороший" транспорт "нужен". Это кто ещё сказал? Над Павелецким направлением путепровод соорудили, над улицей Свободы - соорудили, для МХ - так вообще эстакаду длиной в несколько километров забубенили, а тут - не построят? Каким образом, если не будет моста над ж/д? А откуда уверенность в отсутствии моста над ж/д-то, я не пойму? См. Донбасский путепровод. Построили в РОССИЙСКИХ РЕАЛИЯХ. Да и автодорожных мостов таких понастроили (на том же ТТК и МКАД), что опасаться за строительство моста - смешно. Не надо путать престиж с фаллометрией. Ах да, не решена главнейшая транспортная проблема города - работа 652 автобуса. Не делается ничего... О-о-о-о да-а, особенно по части точечной застройки и переименований "Новоясеневских". Вот уж спасибо, не надо нам такого счастья. Это повод зарыть ещё миллиард на монорельс? "А там, на стройке, молдаване - да кто их считает?" Наличие других трат не обосновывает нецелесообразное расходование средств на МХ. А когда отсебятину несёшь, надо "ИМХО" добавлять. За свой счёт - ради Бога. Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус? Зачем каждый вечер стоять по 55 минут на остановке, зная, что автобус НЕ ПРИДЁТ? Чтобы потом триумфально здесь об этом рассказать? Может, лучше в МГТ написать жалобу на работу оного маршрута?

В пресловутом перечне "90 км новых трамвайных линий" фигурировало и соединение трамвайных сетей. Когда на ФОТе обсуждали, как модно соединить сети, вариант "продлить от Останкино по трассе монорельса с путепроводом над железной дорогой" был самым подходящим (не через Лесную же сети соединять!). К тому же, в свете большой стройки от УАЯ в Бирюлёво и эстакадой над Варшавским шоссе такой вариант становится более реальным (я к тому, что строительство отдельного трамвайного путепровода уже не выглядит фантастикой, да и раньше тоже не выглядело - вспомним Донбасский путепровод и улицу Свободы).

Дублёром является. Но не нужным. Лично я за то, чтобы 69-й грохнули и поскорее. В соседней теме его обсуждали. Не получится ли так, что оставшийся в одиночестве 15 станет настолько редок, что его ждать никто не станет, и он опустеет, превратившись в призрак наподобие 69? Это примитивный подход "ездит и ладно". Пасс.поток на 172-м автобусе - это инерционный поток 76-го троллейбуса и 903-го автобуса, появлятся только потому, что когда пассажиры подошли к остановке, он и приехал. Я и не спорю, что это инерционный поток. Но этот инерционный поток надо чем-то вывозить? Пассажирам, подошедшим на остановке, важно уехать к метро, а на чём именно - это не всегда принципиально. Находясь на 19м квартале и желая добраться до метро "Речной вокзал", садишься и на 138, и на 188, и на 200, и на 284, и на 673 - не глядя на то, что первый ходит в час по чайной ложке, а 284 - более редкая и более длинная версия 200. Нарисовать можно что угодно. Только, чтобы 172й "до Сокольников" не стал раритетом ещё похуже 136, ему выходов надо добавить. И тогда может оказаться, что куча выходов уйдёт на маршрут, который сперва "тупо дублирует 136 и компанию" до Галушкина, а потом - "тупо дублирует 239" от Галушкина. И, не доезжая до ВДНХ, оказывается в итоге на фиг не нужным даже тем, кто на нём сейчас ездит. Есть ли доказательства, что такой 172 будет нести действительно полезную функцию? А то запускали в своё время 286, который заимел "полезную функцию" обслуживания Ярославской улицы, да только он воздух возит. Ещё раз - дублирование является ненужным, когда транспорта на участке больше, чем надо, и тот транспорт ходит пустым. В противном случае разговоры "отдельная циферка занята под кусок другого маршрута, надо бы придумать какой-нибудь заворотец, чтобы оправдать существование отдельной циферки" - это несерьёзно. Такое бывает, только когда САСы запускают. В любом другом случае не надо верить в сказки. Так мы и не верим. В отличие от тех, кто считает, что высвободившиеся где-то на севере машины пойдут на усиление маршрутов на юге. Это тебе так кажется. На деле 903-й воспринимается как экспресс, а значит в состоянии привлечь к себе поток. Перенумеруй его в 172 - кто-то, конечно, поедет на нём, но кто-то подумает, что это же тот самый ползущий 172-й. От того, что 37 не имеет "особенного, специфического" номера, поток от него не отворачивается. Равно как и отсутствие "специального номера" у 266 не отменяет малых интервалов движения на этом маршруте. То, что САСов в городе предостаточно было маршрутов (и сейчас тоже предостаточно), пользующихся немалым спросом, мне тоже кажется? Лично я против этого. "А Баба-Яга - против!" Мне тоже не очень понравилась отмена 641 и 231, а также - перенаправление 128 на "Люблино", это что-нибудь изменило?

А какие дублёры считать стратегическими? Является ли, к примеру, 61 троллейбус стратегическим дублёром 19, а 69 троллейбус - дублёром 15? А 292 автобус - дублёром 161 и 703? Я в данном случае оцениваю целесообразность того или иного маршрута не по дублированию им кого-то или чего-то, а по пассажиропотоку. Если тупо замочить 172, которым сейчас пользуется достаточное количество народа, перевести его выходы на 136 или ещё куда - то те, кто сейчас на нём ездят, очевидно загрузят тот же Тб76. И там условия проезда станут хуже. Транспорт надо добавлять туда, где его не хватает, безотносительно перетряски выходов. Да и не перепадает в другие районы ничего, обычно по соседним маршрутам выпуск раскидывают (многоходовые комбинации вроде сокращения выходов на 262 и 202, передачи кого-то из 8го парка в 1й, передачи 132 из 5го парка в 8й и направление высвободившихся выходов 5 парка на 175 - не рассматриваем, такая феерия только пару раз была, да и от практики "тришкина кафтана", слава Богу, пытаются отказаться). По-моему, разница между "изменённым 172" и "переименованным 903" есть только по фен-шую. А про фен-шуй можно анекдот вспомнить про перестановку столов и старую уборщицу. Всё, изголодавшийся по дискуссиям ФОТ пустился в аналитику. Хорошо, отдадут выпуск на 136. Потом "для улучшения обслуживания бла-бла вводятся укороченные рейсы по маршруту номер 136" и назовут их 136к. Люди по Ярославскому шоссе как ездили в автобусах, так и дальше ездят, наплевав, какой номерок написан на доске подошедшего автобуса - "136", "136к", "172", "136 до Холмогорской" или "903 до ВДНХ". Смысл от этого сильно изменился? Главное, что люди понимают, куда их повезёт такой автобус, что он не свернёт в Алексеевский студгородок к платформе Яуза, а при движении от метро "ВДНХ" - доставит на Холмогорскую и Абакумова, а не укатит на Анадырский проезд какой-нибудь. А написано на таком автобусе "172" или "136 до Холмогорской" - это, извините, шашечки. Я что-то не очень понял, при чём тут это. При чём тут вообще вид транспорта - автобус или троллейбус? Хорошо, представим себе на время ремонт линии Тб76 и пуск взамен автобуса 76т (как с 57т было, ага). Получаем два автобусных маршрута - 76т и 172. Как в своё время 79 и 655. Как ещё раньше - 619 и 736. И что, они как-то дублируют друг друга иначе, как-то по-особому? А это, пардон, какое отношение имеет к тому, что несколько машин выполняют укороченные рейсы 136 маршута "до Холмогорской" (усиливая этот 136 и 903 на самом пассажиронапряжённом участке) с трафаретиной "172"? Да, вот еще пример: конец Братиславской ул. Туда от метро Братиславская ходит раз незнаювосколько минут автобус № 81, который еще и неимоверно крутит. Конечно, когда я иду налегке, я его не жду, а иду пешком от метро, а вот когда груженный, примерно полчаса его и жду. И главное - никаких альтернатив, идущих напрямую по Братиславской ул, туда нет, даже маршруток. Как уже отметили, по Братиславской напрямую к метро идёт А762. С интервалами 12 минут, по расписанию А81 ходит раз в 20 минут в межпик, в пик - минут 13. Ну и бобики, конечно. там какие-то всё же имеются. А, да, 762ф ещё. В общем, на полчаса зависнуть там можно только в сильно позднее время. Он идёт односторонним кольцом по Новомарьинской (со 128), Перервинскому (в гордом одиночестве), сворачивает на Поречную и идёт по ней (опять же, в гордом одиночестве) и потом на Братиславскую (где составляет компанию 81). После чего поднимается по всей Братиславской до ББК (Большого круга) и сворачивает на Перерву. Так что, я не знаю, какое именно тебя место интересует, но Братиславскую южнее Перервы 762 проходит полностью. А что по моим? По-моему, как раз-таки тут практически все мои оппоненты пытаются это самое и доказать, а я пытаюсь объяснить, что это не так. Я уже говорил, что встречал людей, живущих в Ярославском, которые хотели, чтобы 903-му ввели Староалексеевскую ул. с претензией, что прямая связь вроде бы и есть, но одновременно ее и нет. Ну и какие выводы? Остановку надо ввести? Судя по суждениям оппонентов - да. Не надо путать тёплое с мягким. Если речь идёт о скоростном подвозе района к метро, то надо собрать народ по району (для чего - сделать там остановок побольше), а потом - чесать как можно скорее, но при этом не пропуская важные пассажирообразующие узлы. Не делать ни одной остановки вообще - это другая крайность, не менее глупая, чем остановки у каждого столба. Я думаю, если бы А111 (старый) после выезда с Университетского проспекта делал следующую остановку на площади Революции, такой А111 возил бы воздух. Потому как большинству жителей Университетского вовсе не нужна площадь Революции, а нужна, скажем, КЛ и Калужский радиус.

Так это уже рисовалки Левобережной линии метро получаются (а если совсем в перспективе - то и дальше на Осокорки). Которая планировалась как раз на базе троещинского СТ. Откуда сведения такие? Что-то сомневаюсь я, чтобы по двум параллельным проспектам, отстоящим друг от друга на квартал, строили И СТ, И метро. Больно дорогая для Киева роскошь. Да, и Левобережная линия - всё-таки пятая. Чётвёртая - это ПВЛ.

Николай, это мы уже много раз слышали и выучили наизусть. Не пора ли сменить пластинку? Или, на худой конец, город проживания, чтобы 903 глаза не мозолил. Ну и наздоровье, езди на троллейбусе. Или всем форумом надо за тебя порадоваться и приветствие в твой адрес направить? Кому он реально нужен, если есть часто ходящий троллейбус и автобус аж до Рижского вокзала! Честно говоря я не вижу смысла выходить на ВДНХ ради метро. Это всё равно что спрашивать - зачем нужен 1 трамвай, если есть дублирующий его 16? Или зачем нужен 16, если есть частоходящий 1? А зачем нужен 132 автобус, если он почти на всём протяжении дублируется 64? А зачем нужен 602, если он дублируется 79? А зачем 260, если есть 187 и т.д. Как дети малые, ей-ей. Если маршрут 172 переименуют в 136к - вы успокоитесь? А чтобы лишние остановки не мешали кое-кому спать спокойно, переименовать 903 в 172. Как-то ощущение, что народ с жиру бесится. То им остановки лишние, то - номеров слишком много. В соседней теме люди радуются, что им хоть что-то наконец пустили, хоть вшивый-плешивый 248, хоть с такими интервалами - и то хорошо. Когда 280 пускали - тоже спасибо, что хотя бы так, до метро. А тут - и интервалы маленькие, и экспрессность какая-никакая, а они нос воротят - тому лишняя остановка и целые две минуты задержки, этому - номер лишний. Забыли уже, что такое 25 минут ждать на остановке своего единственного автобуса, да?

А остановку у МАДИ лучше отменить в сторону Митино, так как в центр ее нет. Чудесная логика. Давайте демонтировать рули на автобусе с левой стороны, так как с правой руля нет. И двери, соответственно, тоже замуровывать по правым бортам.

Ага, а ещё продлить с другой стороны до Парка Победы, чтоб можно было доехать и до ФАТПа на САС. Ну и заодно тормознуть 904 на 15 АП и продлить до 27 километра в Красногорске, разумеется с остановкой у 12 АП Чего уж там мелочиться - завернуть 903 на Анненскую, чтобы и родной 6 парк вниманием не обделял. Ну конечно! Поразительное совпадение - как ввели остановки, так стабильность пропала! Так что из-за них и точка! Мне кажется, стоит намекнуть модераторам на избыток троллинга с твоей стороны. Слушай, у меня уже просто нет цензурных слов! Ты сам ездил на 903-м, когда он шел без этих остановок? Нет? Ну так вот "иногда лучше жевать, чем говорить". Ну, допустим, ездил, дальше что? Я по-прежнему против того, чтобы катать "с ветерком" "избранных" в пустых автобусах (к коим, несомненно, причисляет себя г-н Олейник), проносясь мимо людей из того же Ярославского. Могу ещё раз напомнить, что САСы и 903 в частности вводили не для тебя, а для обслуживания района. Те, кто живут в окрестности введённых остановок - такие же жители района, имеющие такое же право на скоростной транспорт до метро. Допустим. А не было бы этого забитого 903 - куда из него пассажиры ломанулись бы? Не на тот ли 172й? И что в этом такого? Ничего плохого в этом не вижу. Да ничего, конечно же, но лишать район одного из частоходящих автобусов, вешая нагрузку на другой - это свинство. И совершать его потому, что вводом остановок попортили настроение Николаю, "обидели мышку - написали в норку", не будет. Какая прелесть - только-только улучшили обстановку в каком-нибудь районе (причём не на один-два выхода, что зачастую само по себе праздник, а основательно улучшили, пустив новый частый маршрут) - тут же нашлись те, кто требует это срочно отменить, потому что они ожидали от этой игрушки чего-то совершенно иного! Угу, только вот что-то очень мало желающих находится ехать до Алексеевской из Ярославского, чтобы там сесть на метро. Кому охота проезжать ВДНХ, где вход в метро около остановки, чтобы сесть на Алексеевской, где остановка находится по отношению к метро в жутко неудобном месте? А народ может ездить не только к метро. Мне вот зачастую надо в ТЦ "Москва", и поэтому раньше приходилось садиться на "Братиславской" в метро и ехать одну станцию, вместо того, чтобы автобусом воспользоваться. Аналогично - на "Волжскую" какую-нибудь. И в целом, испытываешь неудобство с тем, что одна часть Марьина привязана к "Братиславской", другая - к "Люблино", и связи между ними - нет. Видать, лужковские талантливые проектировщики тоже считали, что нечего всех возить к разным станциям метро одной линии, на метро пущай едут. О том, что до этого метро надо ещё порой добраться, они не думали. Кроме того, если выбирать между забитыми входами "ВДНХ" (а сейчас один из них закрывать собираются - вот же веселье будет!) и более-менее свободной "Алексеевской", то кто-нибудь наверняка да предпочтёт проехать лишние 5-10 минут, лишь бы не пингвинячить в толпе на вход "ВДНХ".

Если тебе лично так удобнее станет - тогда я ещё понимаю почему ты это пишешь. Не, там все предложения - чисто из любви к искусству, возникающие во время просмотра большой настенной карты с маршрутами НГПТ. Ни изучением пассажиропотоков, ни знакомством с обстановкой на местах там и близко не пахнет, исключительно предложения нарисовать что-нибудь эдакое на карте.

Кидаться кирпичами не будем. То, что лишние остановки экспрессному маршруту портят его экспрессность - и так всем очевидно. Просто сей товарищ пытается доказать, что маршрут не просто испортили, а уничтожили. Смешно, честное слово. Стабильность если и пропала - то уж точно не из-за дополнительных остановок. Ну так маршрут создавался не как такси. Я, конечно, понимаю, что общественный транспорт должен быть привлекательным и удобным, но, согласись, катать пустые 903, имея битком набитые подвозящие из какого-нибудь Жулебина - это непозволительная роскошь. Поэтому в том, что кому-то, кто привык воспринимать 903 как такси, испортили всё удовольствие, я не вижу особой трагедии. Допустим. А не было бы этого забитого 903 - куда из него пассажиры ломанулись бы? Не на тот ли 172й? И вообще, распределение потока на несколько станций метро ("Ботанический сад", "ВДНХ", теперь вот и "Алексеевская") уже само по себе неплохо. Да и сам факт того, что 903 забитый, свидетельствует в пользу того, что маршрут нужный и востребованный, вопреки мнению Николая. С добрым утром! Только, проснувшись, стоило бы сначала прочитать темы, а потом уже свои успевшие зарасти плесенью "новости" выкладывать. А заезжать на территорию парка и объезжать один за другим боксы - не надо? Я понимаю, что работники автобусных парков имеют к деятельности САСов большее отношение, чем, скажем, врачи из окрестных поликлиник или учителя окрестных школ, но это не даёт им оснований на "персональную" остановку. Это не случай сапожника без сапог, отнюдь. А то так договоримся до того, что машинистам метро тоже надо строить персональные станции у выхода из подъезда. Это какие, "14й автобусный парк" у 902 и "15й автобусный парк" у 904, что ли? Вот уж не поверю, что прорва митинских автобусов, вместе взятых, ходит чаще одного-единственного 904, а прорва солнцевских - чаще 902.

А что они должны были ответить? "Дорогой Николай, государь наш батюшка, не вели казнить, но пассажиры на новых остановках до того бестолковы оказались, что упорно прутся на этот разнесчастный 903, невзирая на гнев твой праведный?" Вообще-то, если кое-кто забыл, то маршрут 903 пускали не для него персонально, а для целого района, и поэтому следует учитывать интересы жителей этого района. Я думаю, тех, чьи интересы учтены вводом этих "лишних остановок", наберётся больше тех, для кого 903 умер. Интересно, сколько же было тех троллей, чтобы их выжидать надо было по нескольку минут? Даже у нас возле МИФИ, где количество маршрутов - полтора десятка, очередей на несколько минут не выстраивалось. Это типа - "не доставайся же ты никому"? А то так обидно, сделали так, как не понравилось Николаю, а маршруты, заразы такие, работают и пользуются популярностью, невзирая на его чаяния? Да-да-да, мы уже слышали авторитетное мнение относительно строительства "Тропарёва". Скажите какой апостол Фома нашёлся!

В каком месте? Кроме огороженной площадки на ЮЗ больше никаких признаков строительства нет. Мне в третий раз привести ссылку на тему с обсуждением строительства участка? Что же, мне не лень: http://forum.nashtransport.ru/index.php?showtopic=29394&st=780&start=780 Даже цитаты оттуда приведу: (что немножко не то же самое, что "огороженная площадка", под которой, очевидно, NikOl ехидно понимал отсутствие каких-либо работ окромя заборостроительных). В той же теме - обсуждение площадки демонтажной камеры и вывода гаражей с площадки под строительство станции "Тропарёво".

Для временных маршрутов уже давно не используется диапазон 9хх. Хватит нести отсебятину. Строительство уже начато и ведётся. В те "плохие" 90е как раз пытались проложить тоннель от "Зябликово" до "Шипиловской". Работы по строительству ЛЛ начались в 1987 году, и в 90е была построена всяко не вся линия. А что это вообще будет? Продление СЛ, лёгкое метро, или какая-то новая линия? http://ru.wikipedia....%D1%80%D0%BE%29 Почему бы не дать ссылку на обсуждение этого строительства в соседнем форуме: http://forum.nashtransport.ru/index.php?showtopic=29394&st=0&start=0. Там и информации побольше, и она поактуальней будет. Тем, кто вопит, что на строительстве и конь не валялся, тоже полезно ознакомиться.

А вроде так и делали. А нельзя ли было часть поездов, застрявших на южном участке, утащить "на большую землю" (на отстой в депо, скажем) через 1й путь, оборачивая их по неправильному направлении на "Люблино"? Или же вообще челноки "Марьино"-"Волжская" пустить. Я понимаю, что это чересчур кривой и замороченный вариант, но судя по тому, что стояло всё от "Марьино" до "Шипиловской", на участке наблюдался явный переизбыток составов, которые явно было некуда девать (имеющихся тупиков за "Люблино", "Марьино" и "Зябликово", похоже, было недостаточно.

Да-а, довелось мне испытать последствия этого "инцидента". В 14.10 на "Марьино" была изрядная Жо, один состав выдали из тупика на неправильный путь, и он ушёл в направлении Зябликова. Я сел на следующий, но он без задержек добрался лишь до "Шипиловской". Вообще, конечно, извините, но на пустой "Волжской" свалиться под поезд можно лишь при наличии злого умысла либо ввиду особой лопуховости (ну чувствуешь себя плохо - фиг ли у края платформы стоять). Разговоры о том, что "всё больше народа на пути падает, под натиском толпы, давайте поэтому барьеры всюду ставить" в данном случае несостоятельны.

Нет! Этого делать нельзя ни в коем случае! Узкие улицы Курьяново, конец Донецкой и Шоссейная не справятся с наплывшим трафиком. Тем более все едут на Южнопортовую или Волгоградский проспект, где и так автомобилей немало. А сильно ли много народу едут туда? Там ведь, если ехать не непосредственно в район Волгоградского или Таганской площади, а в центр города как таковой, выезд довольно кривой и дальний (в восточный сектор города, Перово какое-нибудь или Гольяново - удобнее через Волжский бульвар и улицу Академика Скрябина; в южный сектор далеко и криво добираться на Каширское шоссе - через весь район проехать надо, прежде чем до моста доберёшься, а затем ещё и на Борисовских постоишь). Может быть, довести до конца изначальный план застройки района, по которому Донецкая заканчивалась мостом в Сабурово, вывести её на Каширское шоссе и далее к предполагаемой рокаде (чтобы на Кантемировскую-Балаклавский выбраться можно было). Проблема ведь не столько в тоннеле этом, сколько в плохой связности улично-дорожной сети... Понятно, что для избежания попы на Каширке следует вначале соединить-таки Борисовские пруды с Кантемировской улицей и дальше на Балаклавский, но о работах в этом направлении что-то не слышно.

Странно, что твои оппоненты к этому призыву не прислушиваются и продолжают кормить тролля, который пытается доказать, что от ввода двух остановок всё низвергнется в пучину. Ну да, а про четырёхпутные участки все сразу же забудут. Какое отношение имеют остановки зелёных к движению поездов дальнего следования по параллельному пути? Ну так правильно, обмани кондуктора - возьми билет и не езжай. А это проверенная информация или твоё предположение (дескать, неплохо было бы перенумеровать, чтобы не путать 905 с прочими 900ми, которые суть САСы)?

Ежели оно наконец-то стало заполняться, зачем его отменять? Да давайте вообще все САСы сделаем со всеми остановками для повышения наполняемости. Только это равносильно отмене. Я, конечно, понимаю, что маршрут со всеми остановками будет идти оооочень долго и никому от конца до конца не нужен. Но никто и не вводит все остановки. Не надоело ещё детский сад разводить и устраивать трагедию из введения одной или двух остановок? "Равносильно отмене" прореживание до получасовых интервалов. Если автобус идёт на три минуты дольше, то пересаживаться с него на идущий со всеми и более редкий 172 никто не будет. И такого робеспьеровства "или с тремя остановками, или вообще никакой!" население не оценит.