Kiss Your Shadow

Теперь ты стал переживать за строительные компании? Не переживай, они за тебя не переживают .

Ну то есть по сути добавить вам нечего. 

 

Тут прямо говорится про "инвестиционный проект"

Только в данном случае инвестором, видимо, будет государство.

 

Если государство вбросит на рынок тысячи дешевых квартир, это приведёт к полному краху коммерческих застройщиков, которые и сейчас переживают не лучшие времена. 

А вообще, ребят, ну чего вы тут делаете, а, если у вас нет квартир в пятиэтажках Москвы?

Я в пятиэтажке живу в Химках. Если программу распространят на всю Россию, то наш район тоже может попасть, благодаря относительно хорошему транспортному расположению инвесторов на нас найти будет нетрудно. Если, конечно, обилие нового жилья в Москве не вызовет обвал цен.

Ты не читаешь менее желтой, хипстерской и гомосечной прессы? 

Воу-воу, полегче, а то и до перехода на личности недалеко. По содержанию статьи аргументы будут?

"На заборе ... написано, а за ним дрова лежат" © русская поговорка

Уровень рассуждений у тебя зашкаливает.

 

Речь идёт не о заборе, а о буклете, опубликованном для участников программы реновации. 

А смысл? Если у тебя на них нет ответов.

А вот теперь пришло время отвечать за базар вам. На какие вопросы я не ответил?

Разумнее было бы дождаться первого построенного дома по программе, а не гадать на кофейной гуще.

Никакого гадания. Буклет по квартирам был опубликован, в нём были перечислены материалы. Это уже фактическая информация, которую можно обсуждать, и The Village этим и занялись. Я не пойму ваших претензий. По фактам, приведённым в статье, у вас будут обоснованные возражения?

Безопасность-то тут причём?

Жильё должно быть безопасным, особенно если речь о "комфорт-классе". Вон Павел В. в этой теме неоднократно высказывался против пятиэтажек на основании безопасности, правда, он другое имел в виду, но факт есть факт - безопасность нельзя не обсуждать.

@Kiss Your Shadow, в твоих постах мне очень нравится постоянное употребление слов "наверняка", "очевидно" и тому подобных. Сам себя убеждаешь?

В моих постах написано то, что я имею в виду. Если вам непонятно, задавайте вопросы. Я за базар умею отвечать.

Вообще-то гигиенисты считают, что линолеум - оптимальный материал для спальни, особенно если в доме есть дети, аллергики и т.п., для которых особенно важна чистота воздуха.

Если рассматривать исключительно фактор аллергии, то линолеум может быть лучше паркета. Но как и везде в жизни, одним фактором всё не ограничивается. Не знаю, насколько это всё страшилки, но информации о том, что поливинилхлоридный линолеум (читай, самый дешевый, т.е. тот, что наверняка поставят в муниципальных квартирах) выделяет вредные вещества - полно. У вас есть мнения, отрицающие эту информацию?

Спич не мой. Я ссылку на статью дал, читайте, просвещайтесь. Если будет чем опровергнуть написанное - прошу, в студию. Если вы просто хотите поострить - ваше право, но напомню, что это именно вы упрекали меня за оффтоп.

Лучше уж линолеум, чем через годы отваливающийся паркет.

Ни то, ни другое не относится к "комфорт-классу". Если  в "комфорт-классе" ставят паркет, то очевидно, что его делают так, что он не отваливался через годы.

Сорри, опечатался в процессе. Конечно имелся в виду линолеум.

К тому же поменять его на ламинат при желании - недолго и не слишком затратно.

Ну то есть, мы имеем мнения трёх специалистов, компетентность которых можно проверить, против мнения Грекова. Да, разумеется, Греков куда лучше знает. Ну и я уже писал, что отделка, которую придётся переделывать по соображениям безопасности, не может считаться отделкой "комфорт-класса". 

Для кухни сейчас обычный материал - плитка, это практичнее. Но опять же наличие линолеума никак не мешает проживанию.

Ну вот видите, вы сами прекрасно знаете, какой материал лучше. Но переселенцам предлагают линолеум, который никак не мешает проживанию, кроме того, что он, очевидно, вреднее и опасней плитки, и не так долговечен. Это не "комфорт-класс".

С учётом того, что ламинат десятилетиями существовал почти в каждом доме, говорить о его "вредности и опасности" удел эстетствующих экспертов, не более того.

Вы или невнимательно читаете, или невнимательно пишете. Речь идёт о линолеуме. В то время как это обычный материал для кухонь и рабочих кабинетов, в спальнях его не так часто кладут - предпочитают паркет или ламинат. 

Ключевые слова - "как пишут". Про "вредны и опасны" повеселил.

Ну я других данных не могу привести. Вы сами можете проверить компетентность людей, у кого брали интервью. Я сам в материалах не разбираюсь. Слова "вредно и опасно" я взял из статьи, т.е. это не моё мнение, а мнение тех людей. У вас есть другие данные? Можете предоставить более авторитетные мнения о данных материалах?

что нужно прописать в законе: бесплатно 1 машино место в паркинге, отделка : ламинат, стеклопакет:дерево.

Нет. Машиноместо для 800 квартир в каждом доме? Это выйдет, что на каждый дом придется построить ещё по такого же размера многоэтажному паркингу. Потом, бесплатные парковочные места провоцируют автомобилизацию, а для города автомобилизация всего населения обернётся катастрофой, см. Лос-Анджелес и Нью-Йорк.

Те кто не доволен комфортом предлагаемого жилья, могут проголосовать против.

Дык проблема в том, что предлагают кота в мешке. Дома ещё не построены, а голосовать уже надо.

А никто индивидуальных проектов и не обещал. Только индивидуальные проекты могут дать реальный комфорт.

Правильно, индивидуальных проектов никто не обещал. Обещали "отделку комфорт-класса". Специалисты по недвижимости различают понятия "комфорт-класс" и "эконом-класс", например, https://realty.mail.ru/articles/17029/kak_otlichit_novostrojku_komfortklassa_ot_jekonoma/

Всё необходимое для комфортного проживания имеется, а иного никто и не обещал.

 

А вот и нет, обещали дословно "ремонт комфорт-класса". Но по факту выходит, что будет ремонт эконом-класса, который достаточен только для проживания в отсутствие других вариантов. Как пишут в статье, на которую я дал ссылку, некоторые из используемых материалов вредны и опасны, также они недолговечны, то есть, человек, планирующий комфортную жизнь, будет вынужден переделывать.

Ну вот видите, то есть, чтоб обеспечить комфортное проживание, нужно будет делать ремонт практически заново. Здесь ключевая мысль в том, что эта отделка не является "комфорт-классом". 

А вот уже пошли набросы по конкретно опубликованной информации. 

http://www.the-village.ru/village/city/comments/269146-kommenty-po-kvartiram-renovatsii

Я ещё пару десятков страниц назад говорил, что муниципальная отделка будет сделана из дешевых и некачественных материалов, а вот и подтверждение поспело. 

Цитаты: 
Ничего не было придумано хуже для отделки полов, чем линолеум. Этот материал неэкологичен и пожароопасен.

(архитектор Руслан Киричанский)

один смеситель на ванну и раковину — это уже прошлый век, <...> Экономия в 1 000 рублей дает кучу ежедневных неудобств. 

(архитектор Елена Васильева)

Это самый обычный эконом.

Говоря о стоимости такого рода отделки, можно предположить что она составляет 8–10 тысяч рублей за квадратный метр под ключ, учитывая объем необходимых работ.

Новый переход такой же кривой, как и старый?

Возможно для того чтобы остановить твои философские рассуждения, слабо имеющие отношение к обсуждаемой теме.

Оффтопом пусть занимается модератор. 

И никогда не будет. Существуют действия, которые не требуют даже нотариального заверения, однако при этом отлично работают.

Я знаю. В России всё-таки живём. Но эта палка о двух концах: эти действия точно так же могут не заработать, если пойдут против каких-то высоких интересов, и при отсутствии регулирования законом ты ничего не докажешь. Так что вполне возможен вариант, что какой-то дом, не включённый в изначальный список, проголосует 99% за, а его так и не включат, потому что он стоит в неудачном месте и его снос невыгоден инвестору, например. И если так случится, то никакой закон не поможет. 

Я ничего доказать не хочу, для меня с реновацией всё очевидно.

Неясно, что хочешь доказать ты, мешая в кучу абсолютно несвязанные друг с другом вопросы.

Тогда зачем вы вообще ответили на моё сообщение? 

И даже когда появится, не будет. 

Речь о том, что когда выйдет закон, непонятно, примут ли в расчет результаты голосования, или полностью ли их примут. Нет никакого закона, который бы обязывал снести именно те дома, которые проголосовали "за", т.к. список, повторюсь, юридической силы не имеет. 

Эти вопросы решают РАЗНЫЕ ведомства. И заставлять одно из них бездействовать до того момента, как другое соизволит почесаться, вообще глупо

Путин и Собянин одни на всех. Почему Путин повелел сносить пятиэтажки, но не повелел заняться аварийным ведомственным жильём? 

Ежу понятно, что насмотревшись на обещания комфортного жилья, они будут хотеть, чтоб именно их пятиэтажку снесли первой, а не дом, в котором перекрытия подпирают палками. Вы что доказать-то хотите, что аварийные дома надо сносить после того, как снесут все пятиэтажки 60-х?

По-нашему получается, что это абсолютно не связанные друг с другом вопросы.

Именно так. Но вопрос с аварийными общагами очевидно должен быть приоритетней, чем реновация кирпичных домов 60-х.

Ну и каша... Закон устанавливает процедуру реновации. Список устанавливает перечень домов, к которым процедура будет применяться. До того как подъехал первый бульдозер, они живут сами по себе и никак друг на друга не влияют.

Начнём с того, что закона пока ещё нет, и перечень домов он пока что никак не регулирует. Так что все разговоры на тему "тут баба Шура с пятого подъезда 97% подписей собрала, чтоб нас включили в программу", это пока только пустые разговоры - может быть включат, а может быть и нет, это ни в каком законе не прописано.