Kiss Your Shadow

А у меня такой вопрос - новая платформа предполагается только для электричек в сторону Москвы? Зачем тогда её такой широкой делают? И ещё, я не заметил никакого задела под переход, зато новую платформу соединяют со старой, и я подозреваю, что приняли остроумнейшее решение заставить народ топать от старого надземного перехода аж до самой новой платформы.

Такое ощущение, что "Народную тропу" от Светлого проезда на 1-й Войковский формально перекрыли. Т.е. поперёк народной лестницы к Войковскому висит секция забора, правда, её можно обойти. Это вредительство или тропа просто теперь идёт где-то в другом месте?

Федеральный закон таких исключений не предполагает, так что это до первой проверки. А так и в Люберцах есть большой любитель пускать муниципальные маршруты с трассой по Москве, ничего нового.

В Химках маршруты, проходящие по территории Куркино и Молжаниновки, вроде как считаются внутригородскими, по крайней мере тарифы там городские.

Эта цитата меня просто убила. Либо дом вошел в программу реновации, либо не вошел. Какое тут может быть "может коснуться", не понятно.

Закон принят? Нет. Значит, программа может ограничиться текущим списком, а может появиться и другой список. Разве нет? 

 

Меня спросили, почему я против программы реновации. Я пояснил.

Создаётся впечатление, что на форуме противники реновации, в основном, те люди, которых она напрямую не коснётся. А "мне станет хуже, если их переселят" - это уже косвенные причины.

 

Просто моя подруга на этом форуме не сидит, а так она против реновации, которая её очень даже может коснуться.

В нелегальных маршрутках хотя бы в часы-пик все места заполняются или и в это время они возят по два-три человека с воздухом? У пассажиров этих маршруток нет проездных (даже кошелька на "Тройке"), что доехав до метро, они в кассе покупают билет на 1-2 поездки, сильно переплачивая?

Это работает точно так же, как связка "подмосковная маршрутка + метро", т.е. люди, которые регулярно ездят, так или иначе заводят билет на метро на 20 или 60 поездок, или имеют тройку. 

Ну а тогда смысл дальше на эту тему говорить? Лучше сразу о том, как хорошо жить при коммунизме.

Меня спросили, почему я против программы реновации. Я пояснил. 

Так все-таки, почему никто не хочет в Узкое?

Я так туда и не доехал, хотя собирался посмотреть, что там. Если снести двухэтажки и на их месте построить столько же панелек в 25 этажей - там будет комфортней жить?

Но тогда очевидно, что на следующий срок не переизберут.

"После нас хоть потоп", выглядит так, что многие чиновники так и думают.

Транспортные проблемы, в отличие от социальных, решаемые. Когда их не решают, то и в пятиэтажках альтернатива, как правило, личные тазик и велик. А если решают, то и в многоэтажных районах транспорт ходит каждую минуту-две и заполняется по сидячим.

Транспортные проблемы даже Москвы в текущем виде решаются очень плохо, а если ещё плотность увеличить, то совсем непонятно, как их решать. Это в теории всё выглядит гладко, а на деле метро во многих местах уже сейчас работает на пределе пропускной способности, и чтоб развезти новых жителей уплотненных кварталов нужно по-хорошему построить новые линии метро, а это дело уже на десятилетия. Автобусами всех вывезти тоже получится только при условии свободных дорог, а учитывая что количество автомобилистов не уменьшается, а растёт, то это тоже далеко от реальности. 

Я уже раза 3 отвечал, что нерентабельно. Но тебя, видимо, этот вполне рациональный ответ не устраивает, а нужна какая-то теория заговора.

Я уже конкретно согласился с этим. Читайте выше - сообщение №2247.

А... ну понятно, а сам готов к бесплатной работе?

Я уже ответил, читайте выше - №2250.

надо перечитать? потому что таких домов нужно больше

Если не учитывать расселение коммуналок, то их нужно столько же, сколько и пятиэтажек в данный момент. Если дома строить в 6-7 этажей, то и часть коммуналок точно можно будет расселить. 

То, что такой славный район придется подождать, это ерунда

Вы так и не обосновали, почему такой район строить дольше, чем сверхплотные панельки на той же площади. 

Ну как там насчет бесплатной работы то?

По-хорошему, всё должно компенсировать государство. То, что оно этого сделать не может, и приведёт в конце концов к тому, что в Москве во многих районах станет намного хуже жить.

Мне просто не интересно обсуждать всерьез проблемы реновации с людьми которых это мало как касается. У меня проблемы более насущные чем погулять негде. 

Я уже объяснил, почему это меня касается. Но вы читаете невнимательно, так что ладно. В общем-то по итогам дискуссии я понял вот что: вам с Грековым вполне было бы нормально жить в сверхплотной панельной застройки типа ул. Левобережной, главное чтоб там были школы, детсады, магазины, ремонты,поликлиники и всякая прочая хрень. Позиция в принципе понятная. Непонятно только почему вы не предпочли бы жить в таком же районе, где было бы всё выше перечисленное, но ещё была бы меньшая плотность и этажность застройки, например, по образцу Куркино, но внутри МКАД. А может быть и предпочли бы, но почему-то вы убеждены, что это атрибуты какого-то особо элитного жилья. Бог с ним. Далее, я абсолютно с вами согласен, что реновация по образцу Куркино внутри МКАД очень маловероятна, потому что застройщики хотят максимально уплотнить население, засчёт снижения комфорта, чтоб отбить деньги на строительство и получить прибыль. Это уже мало относится к разговору о комфортном жилье, но подводит к той самой мысли, которую я хотел с самого начала изложить: реновация приведёт к тому, что большинство районов Москвы станут заметно хуже по комфорту жилья для "эстетствующих" (читай, нормальных современных людей), хотя, если всё правильно делать, то люди более старшего поколения, не ценящие "комфорт эстетствующих", ухудшения своих условий жизни не получат (доступ к магазинам, поликлиникам и т.д.). При этом вы совершенно закрываете глаза на транспортные проблемы, которые однозначно возникнут из-за уплотнения населения. Вот в этом и заключается различие нашего отношения к реновации. 

Я жил, это : я переписывал номера автобусов... Нет, так не пойдет. Жил это магазины, ремонты, детсады, поликлиники, всякая прочая хрень. 

Смищно. Но мимо, я не переписываю номера автобусов. Продолжите остроумничать по поводу моей личности?

Так расскажи! Тебе же есть о чем поведать из окна маминой квартиры?!

Я жил и в Бибирево, и в пятиэтажных Химках, и в Лесном уголке. И могу с полной уверенностью сказать, что в пятиэтажных Химках и Лесном уголке жить комфортней, чем в Бибирево. Поэтому когда я рассуждаю о реновации, я против реновации в текущем виде. На всё ответил?

Дальше говорить не о чем

Разумеется. Я рассуждаю о худшем варианте реновации, я этого никогда не скрывал. Я просто не вижу оснований верить в лучший вариант. Обещания Собянина и Хуснуллина для меня не основания.

 

А ну понятно. Посчитал 1:1 и оно ладно. Коммуналки коих масса и фиг с ним.Да и не строят в семь этажей девять строят. 

 

Хитро вы! А как раз о коммуналках были слухи, что их не собираются расселять, и что каждому дадут такую же площадь, как и в старом доме! То есть, была у тебя 14-метровка в коммуналке, дадут тебе 14-метровку в новой коммуналке! Реновация!

Расскажи на что заработал ты? 

Переход на личности засчитан. 

То же Бибирево и отрадное вполне комфортные районы при 9-16 ти этажной застройке, лучше Чертанова-Центрального однозначно 

Ну да, говнобибирево не такое говно, как говночертаново. С ценителем не поспоришь.

А поскольку нужно строить районы с заранее заданной плотностью населения, скорее всего преобладающая малоэтажная застройка в итоге даст меньший уют и комфорт.

Если квартал пятиэтажек с заданной плотностью населения заменить на квартал 7-этажек с такой же плотностью населения, то уюта и комфорта будет больше. Но повторюсь, застройщики хотят срубить бабла, поэтому они увеличат плотность населения на столько, насколько им будет позволено. И тогда уют и комфорт уж точно будет на порядки меньше.

А народ что? Как то уплотнится что ли? 

Наоборот же, если вместо пятиэтажек строить семиэтажки, то все влезут и ещё и место останется.

 

То есть, вы утверждаете, что при строительстве 25-этажных панелек этих ограничений не будет?

 

Их меньше, так как есть вещи которые нужны каждому дому как пожарный проезд, всякие сети... 

 

Ну так и какая разница, строить десять семиэтажек или десять 25-этажек? Почему десять 25-этажек имеют меньше ограничений?

 

Теперь-то вам понятна моя позиция, я надеюсь? Или опять будете уверять, что я всё неправильно вижу, и что это говно не такое говняное, как другое говно?

Да твоя позиция понятна, но она утопична.

 

Я просто объясняю, почему я против реновации в том виде, в котором она сейчас рисуется.

Нет, так не выйдет. Есть масса ограничений в которые придется вписываться и большей число домов при меньшей этажности = больше проблем и удорожание строительства 

То есть, вы утверждаете, что при строительстве 25-этажных панелек этих ограничений не будет?

А тех кто не влез в данный рай, их куда? 

А с чего это они должны не влезть? Если на месте десяти пятиэтажек построить десять семиэтажек, то элементарная арифметика подсказывает... 

На месте поля или на месте какого нибудь завода или района? Если поля, то где они? 

 

Сносимые пятиэтажечные кварталы. При прочих равных на их месте быстрее построить среднеэтажные кварталы, чем многоэтажные. По-моему, это очевидно даже школьнику, не то что человеку, много лет работающему в сфере строительства.

А причем тут Куркино то? Его предлагается снять и перенести на новое место? 

 

О господи, вы совсем невнимательно меня читаете? Я Куркино привожу только как модель застройки, которую при желании можно распространить на любой квартал Москвы, где снесут пятиэтажки. Вот причем Куркино. 

 

Есть и другие люди, у которых уже сейчас есть семьи, и они уже сейчас хотят жить в комфортном районе.

Ну уже 150-й раз идем по кругу. Есть такие. Есть и другие. У всех РАЗНЫЕ понятия об удобствах и комфорте, вполне возможно, что наберется десяток альтернативных мнений, среди которых будут даже несовместимые. Еще есть городской бюджет. При выборе что и где строить, будут все это утрясать, возможно, получится не худшим образом. По крайней мере, на фоне того что в итоге выходит в Москве, каменные джунгли (без гротеска) в пос. Октябрьский или малоэтажная застройка на месте вырубленного соснового бора у пос. МЭЗ - это просто ппц.

 

Вот я не могу до сих пор себе представить, что по чьим-то понятиям жить в сверхплотной 25-этажной застройке - комфортней, чем в просторной малоэтажной как в Куркино. 

Ровно столько же 

 

Ну так о чём спор? Если дорожная сеть и коммуникации - одинаково, а строительство 7-этажных домов идёт быстрее, то выходит, что кварталы типа Куркина построить быстрее, чем 25-этажные.