Elektroborman

Я думаю, поток в Углич существенно больше, чем в Удомлю, из-за разницы населения в 1,5 раза (а Углич - это еще и Мышкин), расстояния, фактора туризма и наличия у Волги коттеджей и другого жилья москвичей. Поезд Углич-Москва должен быть пригородным. А если в Удомлю речь про ВБС - это значит ПДС локомотивной тяги, это значит высокая планка по мнимальному пассажиропотоку, а также непонятная технология, как их везти по линии Бологое-Сонково, к чему цеплять до Москвы итд.

Со знаком минус - Аврора 746 приходит из Мск в Бологое в 20:30, а пригород на Удомлю уходит в 20:25. Надо, например, 2-ю пару на Сонково восстановить, часов в 17 с копейкой, и на нее будет пересадка с Аврор в 13:50. Из-за этого там есть ежесуточный одномоментный поток в несколько сотен пассажиров, под который можно подогнать прямой поезд?

Не надо никаких ВБС в каждую Пердиловку. Нужно Тверскому обкому восстановить часть пригородных и согласовывать по Бологое пересадки на Ласты с Аврорами.

Самые обычные на смены, как и из 100500 мест в радиусе до 300-500 км. Или на 5-дневку. Тем временем сегодня тестовая поездка ЭС1П-043 Москва-Арзамас-Москва.

Время, когда на такие расстояния были востребованы и вообще целесообразны ночники, закончилось лет 15-20 назад.

Именно это. В - внимательность.

Выкинута часть цитаты и фраза почему-то истолкована прямо противоположно написанному

Так не обязательно же не пользоваться ночными поездами совсем, в пятницу из Москвы при обычном рабочем дне это вполне подходящее решение. А для воскресенья - очень многие предпочтут спокойно переночевать дома, принять там душ и нормально идти на работу, а не с колес. Отправление из Воронежа в 16:30 - вполне нормальное время. Из других городов начинают разъезжаться на Мск прямо начиная с обеда, у каждого свои предпочтения. Хоть из Питера того же. Нет смысла в Ласте на таком маршруте. Там начиная с 500 км тарифы будут слишком высокие, и лежачих мест нет совсем, на 11 ч пути пригодились бы пара купейников и пара плацек.

Прям продавливал кольцевой ПДС, никакие иные виды жд сообщения ему не подходили? Почему не может спать? Просто не хочет и не связывается с ночными поездами, если есть такая возможность. Кстати и раз в неделю, если человек 5-дневку находится в Москве, то очень многие предпочтут венрнуться в воскресенье вечером, а не утром понедельника. А если в пятницу удается освободиться раньше, то уехать в 16.хх. Люди пользуются массово, и им не надо ничего придумывать.

РАшник - для тех, кому надо быть к 8. Как и 603 поезд на Киевский прибывал около 7:30, но при этом вез совсем воздух. К 6-7 кому-то, наверное, надо. Ну а примерная картина по ПДС такая как есть. А почему обязательно раз в неделю? Можно додумывать как угодно, в условиях практического отсутствия информации о пассажирах, но распределение ж-д потоков в пользу дневных поездов и сильное увеличение потока после их запуска - факты. Которые остаются таковыми независимо от того, нашлись на форуме этому объяснения или нет.

Ну какая загрузка? Хорошо, 50-100 человек поедет из Йошки в Нижний в ночь. Нижний-Москва-Питер - опять возвращаемся к вопросу, что на 90% лежачий по схеме поезд едет днем, причем, по участкам, где есть нормальное дневное скоростное сообщение. И не пропустить поезд от Восточного до СПб за 5-6 часов днем. И жителям провинции в Питер удобнее приезжать утром, а не под вечер. Ну не получается никак даже 30% от требуемой загрузки поезда. А еще надо вагоны на 160 км/ч в количестве найти. И графики на загруженных скоростных ходах перелопатить. И зачем весь этот бред?

Да нет выгоды, есть гемор и ежедневные убытки. Не появились бы пассажиры - сейчас из Йошки в Питер ездят пару десятков человек за рейс, а стало бы 50 в лучшем случае. Это авиационное расстояние. А для нового ПДС нужна загрузка человек 400 почти на всем протяжении, а их неоткуда на жд взять новых в таком количестве. Бессмысленно это.

Ну а реально ездящим людям оказалось удобнее не переплачивать, даже вроде бы понятно за что, а спать у себя дома. Ну уж сдвигать время сна на пару часов могут многие, я думаю. Время, когда на таких маршрутах ездили лежачими поездами, давно закончилось. Особенно на маршрутах с хорошей транспортной доступностью, тут М4 под боком, какие к черту ПДСы. Это еще один пример, говорящий о том, что подход реальных пассажиров, ездящих по маршруту, сильно отличается от от москвичей, рассуждающих, как бы они раз в 3 года куда-то съездили. Это не "не самое важное направление", а никому не нужное от слова совсем. Там есть ночной СПБ-Казань, не очень хорошо себя чувствующий в последнее десятилетие, как я понимаю, и еще СПб-Самара как через Москву, так и Ярославль. Любой новый маршрут должен быть обеспечен новыми пассажирами, а их не будет. И перелопачивать расписания по ГХ ОЖД, участку Москва-Нижний из-за непойми какого поезда совершенно незачем. Так что фтопку все подобное.

А какой смысл в данных по загрузке поездов, которые отправятся через N дней? Кроме того, как учтен трафик до Ярославля и других станций? А в 17 часов в пачке с Ластой отправляется нефирменный 107/108 до Вологды, который в 1,5 раза дешевле, чем даже ярославские 101-106, и пользуется прекрасным спросом по Ярославлю.

"Лежачка" стоит других денег, особенно если это 603/604 в ночь с прибытием на Киевский, там расстояние в 2 раза больше. Едущие на смены, видимо, ложатся в 21-22 часа, в 3 подъем, и люди наверное считают, что в своем доме спать удобнее, хоть и мало. В обратном направлении выезд из Москвы в 21 и прибытие около 5 утра - люди в те же 21 ч садятся в автобус и в 0 с чем-то у себя дома. Этот пример с абсолютно провальным поездом к вопросу, что "в РЖД знают, как надо", ага. Да не сделать там ничего нормального, и число пассажиров, которым нужна связь Йошки с Питером по жд, измеряется в нескольких десятках человек в сутки. Нормальное - это несколько пар РА-3 от Йошки до казанского аэропорта.

Сейчас июль, поэтому в вологодском на лето к 2 купейникам и 2 плацкам ставят еще 2 плацки. А сидячек круглогодично 6 по 68 мест. Кроме того, из Вологды до Москвы доехать за 6,5 ч можно только за рулем, без остановок и без пробок. Это совершенно не про связь Рыбинск-Москва часов за 5. Железную дорогу совершенно не устроит результат, когда первые 400 км из сидячей группы заполняется лишь 1 вагон в ночном режиме, а последующие 400 км из лежачей группы лишь вагона 3. Причем, если ты смоделируешь матрицу корреспонденций и на базе ее населенность вагонов по участкам, то окажется, что "лежачка" пустеет ночью после Сонково, и к Рыбинску уже приедет из условных 5-6 вагонов вагона 3, а сидячка в Рыбинске на Ярославль будет занята вагона на 2-3 из 6, а целиком эта группа заполнится только на 220-километровом участке Ростов-Москва. В итоге, если поделить сумму всех место-километров на пассажиро-километры, то даже 50% не наберется. Да нет пассажиров из Узловой в Москву в ПДС. В среднем меньше 10 билетов в сутки на все поезда. В Питер около 40 билетов, на втором месте Краснодарский край, Москва на 3-м. Москва-Москва не удобен ни для кого, кроме короткого участка М.Киевская-Калуга, поэтому не ясно, какие тут могут быть общие принципы. Разве с чем-то еще, сделанным откровенно через задницу. Москва-Муром отлично заполнялся в обеденное время и плохо заполнялась обратная медленная вечерняя нитка, кроме воскресенья.

Так обсуждался же как раз 603. Если в ночь тоже на нем, то так тоже пассажиров не было. На 200 км в режиме овернайта пассажиры очень давно не ездят. Только там, где никакого другого транспорта нет. Все подобные схемы нежизнеспособны, поскольку ночью 90% пассажирам нужна лежачка, а днем 90% сидячка. Универсальную составность подобрать невозможно.

График 503 поезда на участке Новомосковск-Москва: 5:17-9:42. Альтернатива - автобус 3 часа в пути по расписанию, и плюс минут 40 от автовокзала до центра (но до других точек в Москве соотношение будет иным). Пусть еще минут 30 на пробки в районе въезда в Мск. Для того, чтобы около 10 ч утра оказаться в центре Москвы, достаточно выехать из Новомосковска на автобусе в 6 утра. Желающих провести в дороге дольше, но лежа на полке, - минимум. Собственно, из 10-20 мест, которые покупались в Узловой, Бобрике, Н-московске, большинство было в обычную сидячку. В 1996 г междугородние трассы были почти пустые по сегодняшним меркам. Да и в начале нулевых еще тоже. А по участкам населенки на трассах народ не заморачиваясь ездил 100-120, камер не было, а изредка встерчающиеся гаишники с радарами в порядке вещей брали налик при нарушениях.

Обычный человек - берем фокус-группу в Москве (из нее же электричка в Рыбу) в условную тыщщу человек - пришли, скажем, на Ленинградку в район Войковской и опросили 250 чел в метро, 250 в трамваях, 250 в электричках и 250 едущих за рулем. И, я думаю, минимум процентов эдак 75 будут работать в режиме пятидневки по 8 часов в день, с началом раб дня в 9, 8, 10, 11 ч. И исходя из этого выстраивать режим дня, в который будут вписывать и другие вещи. И не надо только про долбо..., каждый труд почетен, в каждой профессии, кроме нюансов освоения матчасти, есть свои трудности, на которые далеко не каждый пойдет. Кому-то затруднительно в монитор 8 часов смотреть, кому-то сложна многозадачность, кому-то искать общий язык с клиентами, а кому-то "битый" график рабочих смен. И это нормально, а все обсуждения "лучше-хуже" не имеют смысла. Как раз среди работающих графиком "сутки - через трое" раньше была масса приезжих из соседних областей, они и ночными поездами ездили даже, как сейчас - не знаю. Такое уже давно выяснили, пассажиры с подобными желаниями - выехать пораньше, но зато доспать на лежачей полке - в сильном меньшинстве, и в расчете на них нельзя строить бизнес-планы. При сопоставимой стоимости большинство предпочитает доехать быстрее, а также не уходить в ночное отправление-прибытие.

Это личный выбор таких людей, и не более. Обычный же человек, ведущий вменяемый режим дня, не склонный к созданию трудностей на пустом месте и их героическому преодолеванию, просто постарается найти более привычные для себя варианты, совершенно невзирая на то, что кто-то где-то лезет вон из кожи и для него это норм. Видимо, РА заточили под тех, кто ездит в Москву на сменную работу с началом рабочего дня в 8, и подобных. Насколько велик этот поток, не знаю, но если в 603 поезде на всю Новомосковскую агломерацию садилось человек 10-20 максимум, то в этом РАшнике минимум раз в 7 больше. Ну а поезд типа 603 с временем пути 4:40 там, где автобус доезжает за 3 часа до Красногвардейской и еще + 40 мин до центра + 30 мин на пробки на въезд в Москву (если есть), и при этом, к тому же, нельзя купить билет на этот поезд перед отправлением, - в любом случае не имеет перспектив. Даже если на сотню-другую дешевле автобуса. Это известный принцип. не понимаю, что тут еще обсуждать.

Как сказали уже, РАшник поехал позже, года на два. Но была еще особенность - в Новомосковске и Бобрике-Д не работали кассы перед отправлением поезда, то есть, только электронные билеты или те, кто как в стародавние времена ходил ножками в кассу накануне. А так все верно. В подобном сообщении рынок задает очень четкие рамки того, что будет востребовано массами. Полное время пути из А в Б поездом должно быть как минимум не меньше автобусного. Никаких отправлений-прибытий посреди ночи. Раннее отправление часа в 4 иногда может быть от конечных в небольших пунктах с пешей доступностью значительной части или/и дешевым такси, если прибытие к мегаполис к 8 утра, в условные 7:20. Должна быть возможность покупки билетов перед отправлением. При времени пути автобуса часа 3 поезда за 4,5 часа не нужны от слова совсем. Даже если автобус стоит 800 руб, а поезд 650. Примерную стоимость 1 часа для пассажира можно грубо пересчитать, если месячный доход поделить на типичные 160-172 рабочих часа. При средней з-п в Тульской области 60 тыс (не знаю, сколько на самом деле, точнее, здесь нужна медианная) получается 350-370 р/час. Лежачие вагоны на расстояние 200-300 км более-менее востребованы только при крайне плохой сети автодорог и плохом сообщении. Типа как Архангельск-Карпогоры. Ночной график движения на расстояния менее 300 км никому не нужен, особенно при хорошей автодорожной сети и хорошем дневном жд сообщении. Поэтому Москва-Москва хоть как-то зашел только на участке Калуга-Москва. И то, отправление из Калуги в 5 утра и из Москвы около 21 ч, это за пределами пикового времени. При этом в 4:30 есть экспресс ЦППК, в 5 и в 21 ч есть обычные электрички, которые идут на 30 мин дольше, но билет на них гарантированно покупается за 1-2 мин, это тоже очень важный фактор (привет Ласточкам СПб-Выборг с местами по паспорту). По любым остальным корреспонденциям маршрута - full obserity. Вообще я очень удивлен, что такой явный выкидыш как 603/604 всерьез обсуждается. Кроме того, сильно разная экономика у ПДСа локомотивной тяги и у МВПС. У первого планка минимальной жизнеспособности в нефирменном виде - в среднем вагонов 10-12 с использованием вместимости от 70%.

В Подмосковье/Москве вообще «перехват» нескольких сотен человек в сутки с электричек на некий РА - уровень стат погрешности, который никто не почувствует. Пересадка была бы возможна, если бы жд при этом давала время пути меньше 2 ч, но 3+ ч с пересадкой для города, расположенного на М8, это совсем не вариант. Кроме того не очень понятно, как в Переславле продавать билеты тем пассажирам, которым в экспресса от Александрова нужно резервирование мест.

Эта арифметика так не работает. Поток в поездах после раскатки Ласточек Кострома-Москва, Смоленск-Москва и подобных в разы больше, чем сумма потоков в ходивших перед запуском автобусах и в других поездах. В Переславль часть рейсов - автобусы. Кроме того, автовокзал на Щелковской,автостанция на самом юге Переславля и отзывы о качестве автобусов отобьют желание так ездить у многих. Жд вокзал хоть на отшибе, но для районов с многоэтажками, где сосредоточено основное население, удобнее, расстояние 1-2 км.

Он более-менее попадал в запросы рынка только на участке Калуга-Москва. И то шел уже вне пика потоков - в 5 утра из Калуги и около 21 из Москвы. По всем остальным корреспонденциям полный провал. 6:30 заметно лучше 6:20. Но по крайней мере Ласта в 6:30 вполне имеет смысл, для меня, например, из-за времени прибытия в Ярославль. И по факту загружена, когда не вкручивают совсем лютый ценник. А следующий за ней 101 ярославский имеет вместимость почти в 2 раза выше и удобен большему числу пассажиров, по аналогии с Сапсаном на 6:50.

Пачки - плохо. И в Ярославль удобно попадать в 9:30 к началу делового дня.