Марри

У бауманцев 17 - первейший кандидат на "очервячивание".

А что, на Преобраге при этом низкая сменяемость? Что-то не верится... Тоже пока не ясно, какие маршруты там останутся после такого переустройства. Если что-то перебрасывать будут, то скорее не 25 с его конечной "А" в Останкино, а тот же 4, а за компанию, возможно, и 33.

Тут могу согласиться с @Мусульманин, ибо то, что для железной дороги "паразит", для пассажиров - удобство передвижения. Я ещё помню время, когда в дневное "окно" электричек из Жуковского и Раменского в Москву было не на чем ехать, кроме такси. Бр-р-р... Да и сейчас, выбирая вечером между электричкой с её сомнительным комфортом (см. соответствующую тему) и автобусом, на котором можно спокойно расслабиться и отдыхать до дома, предпочитаю, как правило, "паразита" - он меня практически до подъезда довозит, а с электрички ещё надо 20 минут пройти по не самому спокойному району либо ехать на том же такси. Была бы электричка комфортной, как нынешние пригородные и междугородние автобусы, да плюс нормальный подвоз с неё до любой точки городов области и других населённых пунктов в любое время суток (когда электрички ходят), никакие "паразиты" не увели бы с неё пассажиров. А так - даю вводную: время 22-30, место - метро Таганская, задача - доехать до ул. Гудкова в г. Жуковском, не пользуясь "паразитами" (А424, 441, 478, маршрутки 424, 525) и такси. @igla, выполнишь?

Данному критерию он удовлетворяет. Просто сейчас он теряет кучу пассажиров на том, что одним неудобно идти от Сокольников до него, а другие о нём просто не знают, ибо людям вообще свойственно ездить на том, что они видят, и не замечать, что за углом есть остановка с другим маршрутом, возможно, более удобным. Если продлять до Курской с сокращением 45, то путём перебросок между парками (условно, Тм32 из Русаков в Октябрята, Тм4 из Баумана в Русаки) ПС освобождается. А если иметь в виду ветку по Госпитальной, то её открытие так или иначе вызовет перекройку схемы трамвая. В том числе и за счёт того, что многие из тех, кто мог бы ехать на Тм25 от Сокольников, предпочитают Тм11 от Преобраги.

Ты сам ответил на свой вопрос. 1)пассажирообразующие объекты, 2)социальные объекты. А на что ещё? Всё это уже обсуждалось. Помимо Каланчёвской, есть и другие варианты. Например, продлить 25 через Бауманскую - Волочаевскую на Курский, сократив 45. Или дождаться восстановления ветки на Госпитальную, забросить туда 37, а на его место пробросить 25 до Красноказарменной. http://www.mosgortrans.org/pass3/shedule.php?type=tram&way=11&date=1111100&direction=BA&waypoint=all Это называется "ободрали"?

Потому что метро - объект куда более пассажирообразующий, чем трамвай, и даже если Тм25 создавался с целью пересадки на Тм45 (на Тм4, 33 можно и с Тм11 пересесть), то претендентов на такую пересадку куда меньше, чем на метро. Поэтому, например, продление Тм25 через метро Сокольники вызовет увеличение пассажиропотока за счёт тех, кому по тем или иным причинам неудобно идти от метро Сокольники до Сокольнической заставы.

Играть в телепата и оценивать реальные пассажиропотоки - вещи немного разные. Да, теоретический некий маршрут может быть создан для того, чтобы тёща зампомначдепа без пересадки ездила от рынка до собеса, а потом домой или в поликлинику, ибо ей в силу маразма более одного номера маршрута не запомнить. Но в большинстве случаев, предположение о том, что маршрут создаётся для обслуживания некоторого пассажиропотока, оправдывается. А при определённых знаниях и интеллекте вполне можно понять, какого именно потока. По крайней мере, раздел "Маршруты, остановки" в первую очередь для этого и существуют. А другие разделы - не для этого. В числе прочего, на этом форуме обсуждается то, какие предложения следует внести, и они даже вносятся по итогам обсуждений, нередко через организации типа "Городских проектов". И успехи даже бывают.

Тебе не надо - ты и не думай. А мне вот, ради развлечения, бывает интересно подумать, для чего нужен тот или иной маршрут и не следует ли его как-то поменять ради более удобных связей и увеличения пассажиропотока. Потом можно и у города спросить, не соизволит ли он (ДТиРТДИ или МГТ) поменять этот маршрут или объяснить, почему этого делать не следует. А иначе, собственно, зачем терять время на этот форум?

@А.Я.Дурак, а если подумать, хоть и дурак? Кроме осуществления связи Сокольники - Галушкина, для чего ещё нужен 25?

Какое-нибудь Жулебино ободрать при наличии метро в пешей доступности у всего района куда более безобидно, чем 619. Да и с 841 пару выходов можно снять, ибо автобусы на Выхино всё равно не успевают набиваться за отведённые им пару минут стоянки.

Тут уже надо конкретные цифры где-то искать. Например, какую ширину имеют левые полосы на некоторой магистрали Москвы, как эта ширина соотносится с шириной автобуса и так далее. Чисто визуально, все полосы на большинстве магистралей имеют примерно одинаковую ширину, и она позволяет спокойно разъехаться двум встречным автобусам.

От этого не меняется тот факт, что Тм25 до метро Сокольники не доходит, теряя из-за этого значительную часть пассажиропотока, ради которого его и запускали.

Если цитируешь пост, читай его для начала. Ширина дороги там - по две полосы в каждую сторону, общее число полос - 4. На Павелецкой последние годы творится перманентное чёрт те что благодаря стройке, хозяин которой в международном розыске (а его российские топ-менеджеры уже своё отсидеть успели), пока это всё не закопают, вряд ли кто-то что-то резрешит.

Возможно, после отмены 040 выходы вернутся на свои маршруты. А вообще - не совсем понятно, почему 040 выпустили от 13АП, а не от второго. А ещё более непонятно, почему при наличии достаточного количества автобусов в МГТ на 040 вообще забирают автобусные выходы. Мне кажется, более логичным было бы оплачивать выходы 040 за счёт уменьшения количества выходов трамвая, а автобусы из резерва вытаскивать.

Ну, в Москве автобусы действительно редко разъезжаются по крайним левым полосам, а вот в области такого добра сколько угодно - на той же М5 (старая версия через Чулково - Становое - Тимонино на Бронницы) от Октябрьского до Бронниц ничего, кроме двойной сплошной, не разделяет потоки, а полос - по две в каждую сторону, по левым ездят и грузовики, и автобусы, причём скорости у них повыше московских. Что-то я не слышал, чтобы там автобусы выезжали на встречку и бились о своих же собратьев. Скорее уж, автоурод на встречке под автобус залезет. Ага, для автобусов их ставят, а не для идиотов, летящих по крайней левой за 150 км/ч, как же. Не представляю, с какой радости будет выезжать на встречку автобус на скорости не выше 80 (а больше в Москве только на МКАДе разрешено). Кстати, позволю себе снова вспомнить трамвайно-автобусную полосу на Лиговском. Заборы есть, разделения встречных полос нет, ширина обычная (двум трамваям разъехаться), транспорт спокойно ездит, питерские гайцы довольны...

Выделенка в середине дороги - это две полосы с противоположным направлением движения, а между ними заграждения нет. По встречке обойти вставший автобус хоть другому автобусу, хоть тягачу (чтобы спереди прицепиться) - раз плюнуть.

Если так что-то продлевать, то только Тм25 - ему хотя бы пробки на Краснопрудной пофиг. Заодно решится вопрос его подвода к метро Сокольники.

А отбуксировать никто не мешает.

Помимо этого, требует перенастройки светофоров, возможно, строительства переходов, а кое-где (см. Стромынку) и расширения дороги.

На 2-3 года и обычная ВП справа сгодится. ВП посередине дороги (хоть с рельсами, хоть без таковых) - это явно капитальное строительство со множеством сооружений. Кстати, если уж так рассуждать, то не так уж в Москве много магистралей, не пересекающихся с трамвайными линиями, чтобы была проблема привести трамвай из депо на магистраль. Навскидку, только в районе Кутузовского проспекта и Алтуфьевского шоссе нет трамваев, причём около Алтушки он появится в случае реализации проекта трамвая в Северном.

Иногда - просто возможностью войти в поезд. На Кантиму в самый пик они уже "в мясо" подходят, о Коломенской и говорить не приходится, а на пересечении с КолЛ выходит немало народу.

На Русаковской проезжую часть как раз расширяли, кстати, и в этом плане пример весьма удачный - там не было места для трамвайной выделенки с посадочными площадками. А в общем случае - по каждому шоссе надо конкретно смотреть. Где-то расширять по примеру Русаковской, где-то пользоваться существующими расширениями (как у метро Дмитровская, например), где-то делать локальные расширения под остановки... Одним словом, подобный проект - штука весьма сложная. Но (смотри ту же Русаковскую) эффективная - скорость трамваев на этом участке здорово выросла.

А как работает трамвай на Краснопрудной - Русаковской - Стромынке? А автобусно-трамвайная полоса на Лиговском в Питере? Где-то с обычными светофорами, где-то с подземными переходами (на Комсомольской и Преображенской), где-то с надземными. Да и светофоры с кнопками никто не отменял. Просто введение такой полосы потребует некоторых изменений в работе светофоров и строительства посадочных площадок. Такой, как на Стромынке. Из левого ряда по отдельной фазе светофора, совмещённой с правым поворотом для остальных и красным для движущихся прямо. По факту - зеркальное отражение левого поворота из правого ряда для автобусов с Волоколамского на метро Тушинская или общего левого поворота с проспекта Мира на Орлово-Давыдовский переулок. Когда им не будут мешать машины, там хоть каждую минуту автобус запусти, всё равно будет проще, чем сейчас. Трамваи на Строгинском мосту вон друг другу не очень-то мешают. Почему бы и нет?

А вот не будет плюса. Повороты во дворы пробки не создают - машина слегка притормаживает и поворачивает. А вот поворот на улицу, на которой тоже стояк, да ещё по стрелке, горящей не более четверти цикла, вполне способен собрать пробку на выделенке. Если к таким добавить ещё тех, кто ищет варианты въезда во двор, пытается через этот же поворот выйти на параллельную улицу или просто встал "на аварийке", чтобы по картам и звонкам другу понять, как въехать в искомый двор, то будет полный ахтунг. Кстати, такая идея - хороший пример "горелого пряника". Вместо того, чтобы радикально решить проблему (выделенка на середине дороги), предлагается (и что самое неприятное, реализуется) полумера, от которой только хуже.

Насколько я помню статистику ДТиРДТИ, на перехватывающих парковках 8 с чем-то тысяч мест. Сравните с потоком из области и порадуйтесь И учтите, что от некоторых парковок ещё и до метро не 50 и не 100 метров. Далее, выделенные полосы всё равно неплохо стоят, ибо их таки надо было делать в середине дороги и отгораживать, как трамвайные пути на Русаковской, чтобы многочисленные правые повороты не мешали. САС - это прекрасно, но до Кольцевой нормально доходят 902 и 907, с некоторой натяжкой - 904 и 905 (от 2го Часового до Белорусской-кольцевой не столь близко), а вот нынешний 901 и 903 предоставляют только пересадку на забитый "в мясо" радиус. В центре как не было НОТ для обеспечения внутренних связей, так и нет (кроме трамваев и троллейбусов на двух участках бульваров, Тб1 и Тб45, да А25 после продления стал приятнее), да и тот, что есть, время от времени пытаются прикрыть (вокруг Тб25 и 45 всё время слухи ползают). Одним словом, какие-то полусырые, полугорелые пряники получаются.