неспящий пассажир

Решил прокомментировать необходимость оплаты проезда. По-моему, цель оплаты проезда - сам факт оплаты услуги. Т. е. всё бесплатное рано ли поздно становится плохим по тем или иным причинам. Когда чел-к платит, он становится хоть и не участником рынка в случае нормального ОТ(а у нас таки точно рынка ибо зачастую есть альтернатива - маршрутки), но всё же делает некий выбор в сторону ОТ(например, не ездит на велике, машине, не работает на дому/рядом с домом, живёт не за 10км, а за 100,...). Ежели ОТ будет вонючей бомжевозкой, то кто-то уже сделает иной выбор, хотя конечно эластичность мала. А ваши эти 1-2 остановки как раз таки наоборот очень даже стимулируются по Европе, по крайней мере, - все билеты как правило без лимита пересадок, большинство просто безлимиты(на мес..год). И я, например, на вполне пешие расстояния катался на автобусе ровно потому что "уплочено", более того на эту 1 остановку садится человек по 5-10(от метро, а след конечная). И это не на одном маршруте такое замечал. На самом деле интересно сколько поездок делает средняя СКМ. И не факт, что при цене 29 за проход, набегает сумма меньшая чем 750 рублей.вое мнение писал, что логичнее применить студенческие и школьные тарифы к пенсам: 230ТАТ, 350Метро за месяц - с одной стороны ради 1-5 поездок покупать невыгодно, с другой город уже будет видеть, что пенс нуждается в транспорте и оплачивать проездной за тех, кому он нужен. Из минусов - от неправильного использования в турникетах не избавимся, но это легко решить контролерами и отсутствием турникетов, а в метро я даже когда мне школьную карту выдали в 3 классе спросил, а что через отдельный турникет ходить? ответ был нет, но вот может мои детские мысли наконец прийдут руководству метро, что, льготники проходят в 3х турникетах от дежурной, у которой стоит монитор, куда выводятся фотки с карточки, а если еще чуть покумекать, то напротив турникетов повесить камеру и отбирать "права" дистанционно.

Ну только НЯП число выходов то постоянно, с-но постоянные убытки на машину тоже постоянны. А значит всё же худо-бедный смысл есть - убирать с убыточных в пользу прибыльных. Но, это прибыль предприятия, городу на неё нас**ть. Хотя и повод задуматься, что не совсем туда деньги плывут, т.е. не автоматом закрывать, но увидеть: да на 90* убытки 100тр, например, а дальше делать выводы о том нужно ли их покрывать или нет. Так что как раз не пойму зачем призывать не считать прибыль вообще. А вот методика с разной ценой прохода в зависимости от типа билета(я пока не вижу, чтоб кто-то написал, что это не так), не точна. Лучше б сделали "приведённую" стоимость билета, чтоб считали прибыль как число проходов*"приведенная цена" - это и справедливее и тотальная валидация не нужна, а достаточно АСМ ПП.

Смотря какой экспресс. Если что-то типа 901-по району везде, далее по промзоне без остановок, ну и если убрать заезд к Коломенской и даже к Каширской, то по идее прибыльный - скорость больше, пассажиров почти столько же, дальность поездки та же. В связи с этим странно убивание экспрессности на 796э(по мне так ему б от Универсама до Варшавки без остановок самое оно) А штуки вдоль метро несут убытки бухгалтерские или еще как там, но в масштабах города тут сложно говорить.

А за сам 17 автобусный кто пить будет? 22года-ровесник) 15 апреля будет

А вот мне кажется червяк то в прибыли. Прибыль считается по числу проходов * цена каждого прохода, которая различна для разных видов билетов(т.е. от 26 по Тройке до 12,5 по 60тат или и того меньше по ТАТу) Не так ли? Тык вот если так, то эта прибыль не совсем "правильная": чем лучше маршрут, тем больше ТАТов, 60п, и пр. дешвых билетов. Кроме того никак не учитывается уменьшение издержек от некоторого ничтожного освобождения метро, дорог. Издержки не метро, а граждан, которые давились в нем. То же про электрички. Короче, таким макаром считать прибыль можно в первом приближении. А цена поездки рассчитывается исходя из средней длины проезжаемого участка? Видимо, на 903 он побольше - это вот действительно реальный расход.

А что за "схема" маршрута? И где ваши фотки? Схема - это список остановок с пересадками и минутами? Ну тоже вещь нужная. Более мелкая картав левом нижнем углу есть. Электричку показывать легче поворотом головы на 180градусов ), метро показано, электричка тоже. Имхо как раз удачный формат: умещается близжайший перекресток с метро, видны дома-это то, что нужно приехав на остановку, на всякий случай аптеки и медики, можно бы и дополнить всякими др. организациями в т. ч. за деньги.(например не отмечено УФМС, МФЦ-ЕИРЦ, школы, спорт-комплекс его часто ищут, сам центр творчества,...можно и пятёрочки если заплатят). Трам станции у нас ничем от авт ост. не отличаются, оные показаны, трамвай уже не влез в рамки, да и вряд ли кому нужен, кто там в первый раз. Была б схема с пересадками, то и о существовании тм. узнали бы. А косячок таки нашёл: никак не показано отсутствие остановки ул. Газопровод, хотя уж поздняк - скоро вернут, как шоссе допилят. Правда наш перекресток будут перепиливать в эстакаду... но это уже офф.

давайте. похоже, я такого не видел. у нас выборочно в районе Университета - тупо большие листы со схемами запихнули за стекло (нередко помятые). ничем она не дублируется. какой смысл ехать на маршрутке, если она уедет с конечной перед автобусом, а на середине маршрута ее появление, как и наличие мест непредсказуемо? Даю. Про маршруткку не поверю что оба факта правда: и автобусы редкие и полные и маршрутки ходят через Ж. Обычно или автобус еле наполняется в таком случае или маршрутки чешут, т.к. связь необходимая и народ готов ехать в любых условиях за любые деньги. Короче пускать автобус реже, чтоб на 70%-100% наполнялся это тупая практика и не верю, чтоб это было обосновано экономически.

Я не скажу что в валидации СКМ что-то аномальное: такая же Тройка, только плательщик гос-во. Не вижу абсолютной необходимости в тотальном безлимте для пенсионеров. Короче, система возможная(хотя наверное не лучшая) и с турникетами никак не связана, кроме факта, что пенс обязан прикладывать какрточку при такой форме оплаты.

Только вам могло прийти это в голову. Я как-то боюсь как бы в ваших турникетах не наставили время на минус час В Праге тоже как-то из-за мусоровоза вставшего на выделенке совершенно дежурно забирать контейнер трамвай минут на 5 встал и даже не сигналил, ну и что думаете кто-то судорожно достал билетик завалидировать +30минут за мусоровоз Я для себя решил, что контр поймёт. Так же в Дрездене стоял в почти московской пробке в трамвае-сосиске на совмещенке с билетом на час - что тоже заговор сионских дрезденских транспортников. Да, турникеты на выход это еще хуже, чем на вход: опят электричек вспомните. Там тонкий момент, что на вход приходят более-менее равномерно и очереди нет, а на выход приезжает поезд народу. В метро хоть и меньше интервал, но не везде, к тому же где предлагаете накапливать народ на станциях с маленьким вестибюлем и эскалатором перед ним? толкучку после эскалатора? То же на пересадках: ну как это сделать на пересадке Севастопольская-Каховская, уж не говоря о кросс-платформенных. Ну а те, что в центре, где место как раз есть(т.к. всё равно все в очереди на эскалатор), то получим кучу недовольства и прераспределение потоков на НОТ: большиство же едет своя линия-1-2-3 остановки на пеересадочной. Ну и каково платить за 2 остановке 30 рублей.

Не знаю, те ли схемы вы видели, но те, что видел я на нашей остановке вполне достойны - все остановки, маршруты со стрелочками ничего не напутали(а у нас всё кругалями и недавно менялось), домики отметили, "вы здесь" есть. Я б сказал уровень получше среднего иностранного. Вот в центре раньше действительно какой-то ужас вешали, но и то были достойные варианты. Тык что вам не нравится в нынешних схемах?, попозже выложу фото, чтоб понимать об одно ли мы говорим. Это не от экономики такие интервалы, думаю. Ну или сменяемость малая. Думаю, раз при таком интервале его кто-то ждёт, значит это просто меганужная связь(ака наш 119) и наверняка дублируется маршрутками. А как я понял из давних постов здесь, самый выгодный маршрут в МГТ короткая подвозилка с интервалом 5-7 минут, ну вот на такой я и езжу и там 30 человек не бывает, если всё с интервалом хорошо. В межпик вообще по 10-20 человек как правило.(прадва сужу по наименее загруженному "плечу" маршрута). По другим маршрутам с бОльшими интервалами и, наверное нерентабельных, тоже 30+человек набивается максимум на 1-2 остановках перед "метро"(пересадкой на др. авт, метро). Короче, КМК, МГТ плевать на забитость и слава Б-гу цели набить автобус в мясо у него нет, я б даже сказал наоборот наиболее забитые разгружают как могут. В таком случае очевидно надо работать по схеме Вегас-БДД: рейс при удачных обстоятельствах 30минут, и простой на конечной 30 минут, хотя и это не панацея - информировать об опоздании тоже надо. В случае если по городу есть свободная машина, а затык надолго, то даже доп рейс вставлять.

C безлимитами то нет, а вот СКМы есть: на данный момент как я понимаю это безналичная форма оплаты проезда, примерно как банковская карта только платит гос-во. Справедливости ради при посадке 5 бабок одновременно с высадкой 5 бабок скорость была ниже: действительно был момент ожидания одних другими, что позволяет избежать турникет. Но проблема в том, что не везде 5 бабок и особенно в трамваях скорость посадки снизилась. А с вводом входа во все двери можно и оставить в переднюю только вход(уже привычка есть и препятствие в виде турникета).(подчеркну, что не вход только в переднюю,а только вход в переднюю)

Офтоп от офтопа: а что находятся лохи, покупающие по более дорогой цене или вы что-то не договорили? А вообще господа мы отклонились от темы. Я тоже виноват, но начал от одного из способов повышения эффективности системы оплаты. при том не главной(ибо при должном контроле будут покупать и дороговатый 17000 и вообще неизвестно, не субсидируют ли в Вене этот проездной на год)

Чтоб в дождь не под зонтиком или газеткой стоять, чтоб посидеть а не стоять, чтоб это хвалёное тактовое расписание повесить и карты маршрута и окрестностей повесить. В Москве не самая печальная ситуация с информированием, конечно, но оно тоже сильно хромает. Для интереса можете посмотреть расписания трамваев Вены на сайте: там и нулевые и заезды куда-то для оборота и чёрт знает чего причём прописаны часы работы в праздники (Рождество и НГ), а потом будучи ТФ узнать, во сколько самый первый трамвай идёт от Апакова до УАЯ. У нас даже не могут загнатьвсе расписания на один сайт и пихают на сайте МГТ в такое место, чтоб никто лишний не увидел...

Полгода как в нашей "провинции" висит. Сам удивлён Павильон то сто лет не ставили, а тут йиновации в виде карты. Правда без косяка не обошлось: по кружочку "вы тут" перепутали с остановкой на противоположной стороне. Табло(для "старых") и смартфоны что не помните тут на форуме ТЗ лежит, под него пилят что-то такое, причем в отличии от некоторой европы обещают именно не расписние выводить, а реальное время с учетом дорожной обстановки и конкретного положения автобусов, требуют точность в 1 минуту, не верю, но поживём-увидим. При числе сидячих 27, т. е. в сумме 37! Это уже битком забитый маршрут в МГТ) ну точно не ненужный убыточный. У нас безубыточные возят по 20 человек. Хотя тут еще и сменяемость для МГТшников важна.

Вот вот и на Вавилова - там вообще совмещенка. Станции годятся только на крупных остановках(и то неочевидно, когда на следующей войти можно и контроль тот же нужен) и на линиях скоростного трамвая, где все остановки крупные. И то опять же нахрен - контролер всё равно нужен(СКМ, обходинг,джампинг) А как раз турнкиеты снимать до конца разом смысла не вижу -есть, пусть донашиваются. Они будут не позволять выходить через переднюю дверь, находиться на передней площадке(обратил внимание, что в заграничных тоже ставят турникет именно для направления движения, а не контроля), т. о. некие плюсы направленности потока посадки сохранятся. Кроме того на остановках с менее 5 человеками пусть вообще как и сейчас вход спереди. То же ночью(?) Все входящие в переднюю дверь получатся "благонадежные". НА патентные отчисления всё равно тратить придётся - валидаторы то те же пока что. А палку всё же надеюсь не патентовали)

Хотеть то хочется такой транспорт(как в Германии), но вот кто ж бабла то даст? Если что я то за то, что б бабла давали на ОТ, но куча народу против. ДА не , зачем телефон - по проводам передавать можно. Но это только вдали от жилых домов и в случае ЧП. Но вообще более удобный спосб уже придумали без вас: ГЛОНАС- всё уж обещают и обещают со дня на день в следующем году)) Уж повесят когда-то его.

Этот принципреально заработает, когда либо на гос. уровне обяжут либо любого работодателя обеспечивать работников проездными, либо найдут другое подобное решение. Правда, насильственное обилечивание приезжих и нелегалов тоже не из разряда легких задач. Еще этого не хватало. "насильственное обилечивание". Уж легче это налогом назвать. Никакого насилия, просто билет должен стоить 365 евро - так нравится эта символичная цена)) А уж покупать или нет дело граждан. Автомобилистам удобнее попоедочно платить.

Отвечать с кем и с чем согласен и категорически не сошласен лень напишу своё мнение. Турникет замедляет там, где садится 5+ чел и сильно замедляет для 10+, т. ч. можно как кость МГТ, где уж всё равно закуплены и стоят турникеты, по старинке пускать в только переднюю дверь в случае 5- чел на остановке и на первой остановке маршрута при возможности стоянки. Мнение о позднесоветской-раннероссийской системе контроля и его обоснование примерно такая же чушь, которую напишу ниже, только на мою чушь МГТ закрывает глаза ввиду того, что всё это незначительно. Итак чушь): 1)Из правил пользования НГПТ 6.2.4.(пасс обязан) Предъявлять для проверки все виды проездных билетов, а также документы на право бесплатного проезда или на неполную оплату проезда контролеру, кондуктору или иным лицам, уполномоченным осуществлять контроль за оплатой проезда и соблюдением настоящих Правил. Я знаю, что не я Африку отрыл, но предъявить = показать, ну ок приложить к ПУКу(грубо говоря у контролёра он вместо глаза ). А билет на 20-60 поездок? А на 90минут? А куча контров без ПУКа? А кто сказал, что я ему дам свой билет, может он убежит. А если это УЭК или Банковская или Трешка? 2)А есть ли обязанность как-либо валидировать безлимитный билет? Ответ из правли НГПТ 5.1. Оплата проезда производится в соответствии с действующим тарифом путем погашения проездных билетов через устройство контроля и погашения билетов.6. 2. Пассажир обязан:6.2.1. Оплатить проезд путем погашения проездного билета в устройстве контроля и погашения билетов. Позвольте, безлимит "гасить" не надо. То же относится к билету 90 минут. Косвенно эту глупость поддерживает и штрафная система: "за неоплаченный проезд и провоз багажа" есть штраф, за невыдачу билета(окзаывется 1000!) и кучу всего другого за что никогда не берут тоже есть. А вот за невалидацию билета и за вход в заднюю дверь нет 3)ПП Москвы о билетах. 90 минут Обеспечивают право проезда на наземном городском пассажирском транспорте общего пользования города Москвы, Московском метрополитене и Московской монорельсовой транспортной системе с возможностью совершения неограниченного количества пересадок между указанными видами транспорта (проходов на указанный вид транспорта) за 90 минут при условии использования только одного прохода на Московский метрополитен или Московскую монорельсовую транспортную систему в течение 90 минут. То бишь нет никаких обязательств валидировать билет каждый раз можно проходить за 90 минут. Т .е. если пришел НОТ со временем пути час до того пока ты сел, а билет час как не действует - ноу проблем прошел под палкой, контролеру билет "предъявляем". Видимо, МГТ своевольно решил их по 115 билету проверять(или как еще они о валидации узнают?) - ну ок дурачок им дал в руки билет и они пошли к турникету, прохода нет. Ну и что? Билет погашен в метро, проход решил осуществить в заднюю дверь, мне так удобнее. Короче, таких маразмов найти можно много и у турникетной системы и у бестурникетной системы. Обе они работают, но вот турникетная доставляет весьма много проблем. А налаженных бестурникетных систем полно. Рижский вариант мне тоже как-то не нравится. Заяц он не обязательно заяц, он тоже пассажир и его не надо вышвыривать, задерживать и проч., равно как и трамвай посреди перегона останавливать плохая идея. Пражская система нормальная - пробивается только в начале срока поездки - очереди к валидатору не возникнет, контролер в штатском - сидишь рядом с валидатором, а вон тот мужик спереди за тобой наблюдает и на следующей после посадки "примет". Сама тарифная система вынуждает платить за безлимит: 24, 30 - 30 и 90 минут, 110 - 24 часа, 550 месяц, еще дешевле год или 180дней(?), 90 дней. Вена: 2(разовая с пересадкой)-5.90(сутки) - 14.50(72часа)-15(неделя календарная)-45(мес календарный)-365(год с любого мес, именной)-375(то же в рассрочку) (есть и другие виды но суть видна). Т. е. в обоих случаях разовая поездка дороже Москвы, годовой и даже месячный анлим дешевле, а еще они богаче... Ну ладно на стоимость глаза закрыли, я говорю о принципе: удобней купить на год и не зайчатничать в полуночных пустых автобусах и метро, а не экономить поездочку.

Я и пишу Если турникеты снять в стиле почему-то палка опущена и водитель идиот не закрывает дверь - мы мёрзнем, то толку нет. А если написать - обязательность валидирования(а по правилам её нет КСТАТИ), то что это эксперимент и от вашей сознательности зависит будут ли турникеты или нет, что работает куча контролеров и т.д., то недоразумений не будет. Вот интересно, правила то перепишут, иначе полная биллиберда: нет в правилах обязанности валидировать безлимитный билет. Если СКМщиков еще можно привлечь - у них то по поездке оплата МГТ, то прочие безлимиты полностью имеют право ничего не доставать до прихода контроля. Даже если отключать не вариант, то контролеры могут зайти через любую дверь и попросить предъявить любого гражданина. Не, ну конечно если "накрыть телом" валидатор и при виде контролера на остановке бегом завалидировать, то можно.. но вот условия поездки в этом случае не лучшие - на каждой остановке будут обходить такого, толкать. А по уму контроллер должен работать в гражданском, а не стыдливо прятать нашивки - защиты от "подделки" почти нет - сшить можно всё что угодно, а палево огромное и ненужное. Вообще, чтоб система контроля работала эффективно надо много менять законов и правил. А насчёт не пробивают. Я вот в братском Киеве в автобусе ехал у передней двери(вот же ж привычка ) соответственно через меня передавали денюжки за билет - я конечно не считал поштучно, но покупали очень много билетов(но и автобус шел полный) "на глаз" платили процентов 40 паксов, но там же куча пенсионеров и проездные тоже есть. В троллейбусах в полных не ездил, но тоже процентов 50 покупает/пробивает. Штраф 50, билет 1.5, при этом компостеры все одинаковые будто. Может у них от маршруток такая привычка пошла -там вообще из 2хдверных китайцев народ в заднюю(когда удобно) выходит и бежит к передней передать деньги!(хотя казалось бы свобода )

Надеюсь вы на них не просто глазели, но и штраф брали. ах нет вы ж МГТшный... Ну тык и нафиг вы нужны на бестурникетных маршрутах(не в качестве кондуктора) - там же по чужой социалке смысла ходить нету, если не клинический идиот. Я и пишу "честность" тут ни при чем: главное экономическая неэффективность проезда без билета - если дороже выходит, то это никому не надо. Только не надо про хитрожопых зайцев, которые будут убегать - они и под палкой пролезут, ими потом займётесь.

Контролёр прям "Эксперт". Дело не в турникетосраче, а том какие далекоидущие выводы делает. Четность тут вообще ни при чём. А вообще может раскачивают потихоньку систему.. хотя про митинге тоже в ящике говорили.. Надеюсь, товарищи догадаются сделать не на маршрутах,а на участке/ках. И начинать надо уже сейчас. Не турникеты снимать, а писать объявления, разрабатывать схему работы контролеров, самих контролеров нанять и обучить.

Ссыль на вклад можно.? в хомяке 10% всегда был, думаю то же и в Церихе. Вообще вклады такая штука, за выгодными условиями которых надо охотиться: перед новым годом заключил дог. на 3года по 11.55%(а постоянным вовсе12,05%) с ежем выплатой, неогр снятие/пополнение без потери%, мин остаток 10тр. - т. е. почти до востребования. Сейчас в том же банке, БПФ, такого и близко нет, равно как и с первого взгляда нигде нет(но наверняка есть что-то подобное, если искать). Ну и да неискушенным людям еще подсказка: при ежемесячной выплате % доход с более маленькой ставкой выгодней чем при "%в конце срока" особенно на больших сроках(КО). Во-вторых, стоит открывать вклады на большой срок(от 3лет) - ставка падает, а так зафиксируете, потом довложите.

Как же сейчас легко вставать! Зимой в 6-7 утра мука прямо в глаза спички вставлять, а сейчас чуть ли не самопроизвольно встаю.

https://www.tcsbank.ru/about/news/15032013-tcs-change-rates/ ставки по коротким понизят, по длинному повысят. Также стоит заглядывать в личный кабинет - там куча всяких спецпредложений по карте. Вообще новости на сайте сделаны через одно место: маленькая ссылочка о банке и там маленькая ссылочка новости.

, ну и каша у вас: и процент чем больше, тем лучше и сбер, БМ и Газпром.... -несовместимо Это как? максимум но не больше Короче еще раз пошлю кое-куда http://www.banki.ru/products/deposits/ Сами подбирайте по сроку, местоположению, % ставке. Максимум, что сейчас есть посроку из неэкзотики "надетей" - 5 лет, но банки ясен пень знать не знают, что там будет поэтому ставка тоже невысокая, максимум у еврокоммерца тыц но пополнение 1е 2 года, далее внешпром уже с 9,5%. Короче мало. Т. ч. меньше сроки надо брать 3 года: из того, что посоветую а)ТКС-банк там от 30000р, но ездить никуда не надо, удобно поплнять забирать, карточка уже упомянутая. После 17-18 апреля открывать надо на срок более года(максимум 3, но это в нём не максимально выгодно), а если до то на 3 мес, потом переложите на 1-3 года. Фича банка в том, что за пополнение вклада по межбанковскому перводу, стоящему от 0(в русском стандарте) до 10 рублей(в Авангарде) "компенсируют" 1,5%(не годовых, а сразу к сумме вклада +1,5% от поступления), с-но при малой ставке на 3 мес 8% эффективно имели 14 с гаком%(8+1,5*4+капитал-я), фичу чуть похерят, и будет 11,5% на год-три +1,5% компенсация. Это я пишу к тому, что я с первого взгляда то и не понял, что банк то хорош - какие-то плачевные 8,9,10% - надо смтреть доп. плюшки б)Смоленский "удобный". 10%(меньше чем у конкурентов, но если "не парит", то сойдёт) удобный потому что сохраняя мин остаток 10тр можно класть/снимать деньги. Банк хороший, имеет хороший интернет банк(в нём в отличие от многих можно делать всё), сеть терминалов+банкоматы Мастербанка. Главная фича: выдаёт бесплатную Голд карту к ней бесплатную страховку путешественника по всему миру(кр. России) и карту Приорити Пас(для дотупа вВИп залы, сам доступ 26$/вход) в)более короткий вклад под более высокий%, как пример Интерпрогресс(Доходный=11,5%ежем, б/пл визаплатинум с овердрафтом от 10тр и льготным периодом, кэшбэк 1%). Есть и намного более высокие %