Chek

C 38 это примерно как с М5 - просто две параллельные улицы в разные стороны. м2, м9 - исправят. на м3 на набережной нет ни одной остановки. На Никитской есть хотя бы тротуар. А на Б.Дмитровке - она вся считай как тротуар) Автобус всё-таки не трамвай, чтобы его через пешеходные зоны пускать. Да и плюс, это всё равно одностороняя связь. Ну ты не преувеличивай, я за пределы трамвайной линии не выходил) Воронцово Поле может и получит транспорт, но после реконструкции Садовго, если там сделают сквозное пересечение.

Людям как раз становится от этого лучше. А автомобилистам - ну да, хуже, ну и что? Иного пути решения транспортных проблем, кроме как рост ограничений для использования личного авто в городе нет.

То, что в этом случае опять маршрут будет давать только односторонюю связь. При планировании Магистрали такое было принято недопустимым.

Сча Грекофф скажет, что это последствия того, что я вчера в Чертаново приезжал)))

А зачем, собственно, стремиться её сохранять?

Гарантии нет, но при составлении матриц корреспонденций общественного транспорта обычно считается так, что стартовая остановка для обратного маршрута является конечной для первого, если она проходит в течение одного дня. Так считают потоки НОТ, Метро. Ну, с электричками проще, но там свои особенности. Ну так это и есть данные по существующему транспорту. Данные по несуществующим маршрутам неоткуда взять) С учётом того, что за час из любого района можно дойти до станции метро - проблема вывоза из спальников является совершенно не критичной. Вообще м10 изначально в сторону центра планировался через Петровку.

А страдающие изжогой - страдать от изжоги

Ну и как бы логично, ибо как Андрей Кармацкий - занимается визуализацией данных и разработкой пользовательских интерфейсов. Его задача была - создать инструмент, с помощью которого в 2 клика можно было бы по любой остановке посмотреть кто, откуда и куда с неё едет. А так же то, где у нас люди работают, где живут, как у них с доступностью общественного транспорта, да много всего в общем. Так что иронизировать тут совершенно не стоит.

Ты не забывай всё-таки, что на Магистрали работают еще Мерседесы, тёмно-синие 6213, да и просто перекрашенные машины с классическим кузовом. Еще в 10 парке перекрасили часть 5292 с новой мордой (из самой первой поставки). Это не ко мне вопрос. Распределением по паркам занимался уже МГТ. Но, объективно говоря, самую вероятную причину уже назвали: потому что в этом парке есть в достаточном количестве новые синие автобусы. Собственно, я уже неоднократно ответил на твой вопрос: почему частников нет и не будет на Магистрали.

Образуется ненужное дублирование в центре. Нет, АЕСОМ. Собственно, о чём и речь! На увеличение выпуска по Магистрали требовалось около 80-90 автобусов. Да и это легко понять, просто посмотрев выпуск именно новых маршрутов. И то, например М3 сделан частично за счёт Т25. На все остальные типа М9, М5 и прочие, докинули вообще копейки типа 2-3 выхода. Такие резервы есть в любом парке, учитывая, какие они у нас теперь большие. Поэтому весь спор тут проходит примерно в стиле: "в Чертанове массовый невывоз из-за того, что на автобусе №38 вместо 2 ФИАТов стало кататься 4".

Он может их крутить еще года два как точка. Ибо как реконструкция Садового кольца закончится только в 2018м. Факты, факты давай!) Именно по всей Москве теперь уж. Расскажи мне, как измелился выпуск на маршрутах Северо-восточного филиала? Тебе уже ответили. .... и на этом объективно говоря достаточно поставить точку. Еще раз. Какое отношение 6213 имеют к м1? О нехватке ОБВ ты больше всего печёшься. Сколько 6213 ушло на м1? Я повторяю еще раз: цена обслуживания маршрута частников намного выше цены обслуживания работы МГТ. Это математический факт. Если бы все деньги, которые раздали частникам в рамках "новой модели" просто влили бы в МГТ, то он мог бы обеспечить примерно в 2 раза больше выпуска, причём нормальным ПС, а не пухликами. Вот именно, для магистральный перевозок по городу. Перевозки внутри центра магистральными не являются.

А что спрашивать то, что уже и так известно? м9 объединяется с м2. Очень удобный маршрут получится, т.к. с Проспекта Мира на Новый Арбат и Кутузовский нужно ехать аж с двумя пересадками на метро. Забудь про метро. Магистраль как раз и создаётся, чтобы сделать НОТ самостоятельным полноценным видом транспорта, а не подвозкой к метро. Кроме того, тут на форуме достаточно людей, живущих или живших раньше в центре. Любой из них может отлично рассказать, что использование метро для передвижения внутри центра бесполезно.

С этим всё просто. Объективно одни настаивали на сохранении варианта, который потом можно будет сделать троллейбусным (этой осенью) Т3 и Т47. А другие хотели сделать более разумный маршрут, но уже забив на восстановление троллейбусов. Победили, как понятно, первые. Если бы победили вторые, то возможные варианты могли бы быть: Т47 до Трубной площади (что намного логичнее конечной под эстакадой=в нигде) Т3 в центр. Был еще вариант Т29к сделать постоянным и продлить в центр. Лично я еще предлагал Т3 или Т47 оставить по Т-образному маршруту. Она стоит из-за машин, которые паркуются в неположенных местах. Собственно, отчасти они потому и паркуются, что знают, что их можно объехать. На однополосной улице так уже не получится. Это раз. Ну и вариант два: а кто вам сказал, что двустороннюю её надо делать для всех? Сделать встречную выделенку в область для ОТ и усё)

Это в планах на возможную реализацию в рамках последующих этапов. Именно в формате проспект Маршала Жукова - Китай-Город. Там критически важно, что по проспекту Жукова он в этом случае будет идти по дублёру, захватывая в 3 раза больше остановок, чем нынешний 850. Предвосхищая вопрос: почему не пустили сейчас? Отвечаю: мы не знали как вообще будет в реальности двигаться ОТ по Никитской и как будет работать пересечение Садового. Плюс, уже никак не влезали в лимиты по выпуску. Со стороны Киевского в центр надо что-то тянуть. Он реально на отшибе как-то. Если будет двустороняя Мясницкая, то это может стать одним из рабочих вариантов.

Ну, будем реалистами, это уже точно не в этом году и едва ли в следующем. Скорее всего в 2018 вместе с окончанием реконструкции всего Садового кольца. И учитывая, опять же реконструкцию, еще не факт, что это будут именно троллейбусы. Еще минимум 2 года подряд на летний период Б и какие-то локальные маршруты станут автобусными. При этом, уже в этом году, летний период затянулся почти до ноября. Так что, пока на ближайшие годы, 39 до Маяковки - самое место. Там большой поток со стороны Электрозаводской едет именно на Стромынку к МГУПИ. Смотрели уже. А вот у 41 потоки намного более интересные. До Преображенки в мясо, далее нагрузка падает ступенчато: МГУПИ, Сокольники. А вот после Сокольников в центр там реально 7-10 человек на салон. То есть усиление 32 как раз будет компенсировать 41 на наиболее нагруженном участке. Ну это так, к слову. Ой, ну прям всей Москвы сразу))) От 5 новых маршрутов в центре, весь город у нас остался без ОТ. Даже на этом форуме такие сказки не прокатывают. Кто тебе такое сказал? То есть то, что миллионное население ЦАО жило без НОТа 20 лет - это норм? А Чертаново у нас пуп земли, его трогать нельзя?) И какое вообще отношение 6213 имеют к Т1, на котором их нет?) Как уже было верно замечено, Чертановские маршруты даже в большей степени полностью бесполезны для всех остальных районов и округов Москвы. Общественный транспорт не должен ориентироваться на личные потребности пускай даже 100 человек (кроме, может, социального маршрута). Так что да, подобные потоки за полноценную востребованную связь не считались и не считаются. Нормальный руководитель всегда знает цену вопроса. Обслуживанием маршрута Мосгортрансом значительно дешевле, чем частником. Учитывая размеры маршрутов и выпуск на них, было намного дешевле просто согласовать увеличение выпуска по МГТ, чем городить огород с частниками. Тем более, что во втором случае на это еще и ушла бы куча времени. Это вопрос десятый. Мы маршрут пока обсуждаем.

Это не значит, что это нельзя исправить. Ну вообще на 41 периодически порезают выпуск именно по этой причине. Не исключено, что настанет момент, когда его и правда прихлопнут, усилив, например 32. Когда будет реконструкция того сектора Садового (вроде как след.год), там должен будет появиться светофорный объект. Вот тогда и разворот уберут. Социальные маршруты между МФЦ, поликлиниками и кладбищами останутся именно такими, чтобы охватывать все объекты. Но они никогда не будут частоходящими. Именно. Надо как-то народ к Триумфальной площади подвозить. Кстати. Дабы наконец увести разговор в теме в какое-то более контруктивное русло. Во время составления схемы маршрутов была идея продлить условно "24 троллейбус" до Маяковской. Вот что об этом думаете?

Нет. Новые связи потенциально генерируют намного больший поток. Для всех остальных есть пересадки. Именно пересадочная модель была заложена в основу Магистрали. Никакой речи о запуске чего-либо параллельно трамваям на Бульварном кольце быть не может. Это не рассматривалось и рассматриваться не будет. Трамваи там отлично вывозят весь поток (а относительно скоро часть из них будет еще трехсекционниками), отбирать у них пассажиров, снижая эффективность рельсового транспорта не нужно. В остальном, по указанному тобой коридиру будет пущен трамвайный маршрут после строительства линии по Сахарова. 122 останется. Касательно чего-либо еще там, время покажет. А чем тебе продление Т39-то не угодило? Как этот сектор Садового вывозить к Маяковской и Триумфалке?

Это нормально. Люди всегда чем-то недовольны. Я могу тебе сказать, хорошо, что Т25 остался хоть в таком виде. Потому что по первоначальному проекту, там должен был быть только М3. К счастью, в итоге пришли к выводу, что Т25 необходимо оставить хотя бы в чуть усечённом виде. Сейчас, безусловно, в верности этого решения уже никто не сомневается. Это всё, пожалуйста, в тему работы "новой модели". Что сняли, почему не компенсировали и т.д. К Магистрали это отношения не имеет. Вот и первым и вторым магистраль отлично подойдёт. Потому что магистраль идёт намного за границы Садового. Да и транзитные маршруты, собственно, для того и вводились. Если ты заметил, то составлены они как раз так, что связывают районы, между которыми на метро ехать пришлось бы с пересадкой. Почему ты решил, что что какие-то ошибки? У новой сети изначально не стояла цель сохранить существующие полумёртвые связи, которыми пользовались 100 человек. Стояла цель создать новые связи, которые будут реально востребованы. Что и было сделано. М1 и М6 как раз основные примеры тому. Касательно остального, уже писалось: да будут сращиваться радиусы в диаметры, 900-е по максимуму будут доведены до Китай-Города или Лубянки. На Сретенке и Лубянке вернут двустороне движение ОТ.

А, собственно, Магистраль ровно с этими целями и реализовывалась. Вернуть, наконец, нормальный НОТ в центр, где его не было уже более 20 лет. По сравнению с центром до 8 октября, у нас обслуживание любого спального района является раем. А к чему тут собственно ирония? Жители всех районов Москвы примерно одинаково бывают в центре. Соответственно, нормальный сервис в центре города идёт на благо одинаково всем жителям города. Жителям Марьина в том числе. Это вполне логичное распределение приоритетов. Как всегда голословные и ни чем не подтверждённые "ля-ля". Грекофф, значит так. Будем проще. Отныне и далее везде. Все твои сотрясения воздуха на тему ухудшения транспортного обслуживания каких-то там районов будут трактоваться как галлюцинации. Все твои эмоциональные "ах и ох", и вместе с ними разговоры про бюджетные деньги, напоминают общение бабок у подъезда. Они тоже специалисты во всех отраслях: от медицины до прогноза погоды. Так что, пока ты в 9 утра воскресенья тестируешь заполненность маршрутов Магистрали, я весь выгодной наблюдаю посадку на Коломенской в автобусы в Затон. Вывод очевиден: автобусы полупустые, садятся максимум человек по 10-15 в каждый. Итог: проблем с вывозом никаких нет. Далее применяя твой же метод оценки судить сразу по всему и вся на основании одного факта, могу сказать больше: проблем с вывозом из спальников к метро в Москве нет. Точка. В связи с этим, любые твои рассуждения на тему виртуального "невывоза" будут трактоваться как неправдоподобная информация, ставящая целью ввести в заблуждение собеседников и других участников форума.

А вот это, как рядового пассажира, тебя вообще не должно волновать. Хоть Зеленоградский может работать.

Да нету у него никаких промеров. Одни "ла-ла" и "бла-бла" со словом "Магистраль" в конце). А традиционную жопу с транспортом в тех районах, где эта жопа и так всегда была, выдаёт в качестве доказательства, пытаясь открыть другим Америку. В факту же, даже просто по наблюдениям, в зоне работы Северо-Восточного филиала, никаких изменений на остальных маршрутах не замечено.

Конечно-конечно))) Тут вот в соседней теме обсуждают недовыпуск у депо Баумана. Странно, что ты еще не успел там появиться с комментарием, что причина тому - ввод Магистрали. Да ответили в теме уже несколько раз: 1. Это слишком долгая процедура (занимает от 9 месяцев). 2. Качество работы частников еще не слишком понятно.

@GrekOFF,иди попей Имодиум, если работа сети "Магистраль" у тебя вызывает такую изжогу. Я смотрю тебя просто нереально торкает, что ты в одной теме успеваешь столько сообщений генерировать. Не нужно строить никакой конспирологии там, где всё и так давно известно. Никакие федералы там не при чём. Ну как откуда? Ты еще не понял, что у Грекоффа и Ко теперь всему есть объяснение: если где-то какой-то маршрут плохо ходит, то виновата "Магистраль"?))) И не важно, так это или не так, у них на всё один ответ: "Магистраль"! Кто не воспринимает, ты? Да, может быть.

Не надо тут пугать страшилками в духе Грекоффа. Вводить или не вводить где-то выделенку решают люди, которым далеко по барабану, что об этом напишут на ФОТе. Отучаемся говорить за всех. Выйди из теории и вернись в реальность. На таких условиях проект подобного масштаба ты будешь запускать лет 5. Причем, с очень большой долей вероятности в течение этих 5 лет в ряды твоих противников запишутся те, что в начале были инициаторами процесса. Поэтому пока всё будет работать так, как работает. А перевесить остановочные таблички - дело десятое по важности. Если для тебя удобная сеть диаметральных маршрутов в центре - вредительство, то комментировать тут больше нечего. Есть ощущение, что твоё ощущение ошибочно) Я пока вижу, что хренью здесь занимаешься только то ты с парой троллеров на форуме. Поверь, это не значит, что так считают все остальные, особенно те, кто этими маршрутами уже пользуется. Если до тебя не дошло с первого раза, повторю тебе еще раз: всё работает ровно так, как и было запланировано: пробки на Тверской, оптимизация расписаний, перевоспитание диспетчеров и еще много чего, что вывалится в первые месяцы работы. Не думай, что ты, форумный гений, делаешь открытия, неочевидные для всех остальных, кто над сетью работал. Есть задача, выявить и научиться решать все проблемные места новой сети, чтобы к моменту запуска второго этапа (да-да, того самого объединения в диаметры оставшихся радиальных маршрутов), был уже и опыт и механизм работы, и подготовленная в должной степени инфраструктура. Если до тебя снова не дошло, то разжую тебе совсем до уровня детского сада: пока на Тверской в один день не встанут 20 автобусов с хотя бы 15-20 пассажирами в каждом, для ЦОДД и еще некоторых руководителей города, вопрос о необходимости выделенки на Тверской не будет очевидным. Это просто как пример. Поэтому подумай над тем, что мыслить надо не проблемами одного сегодняшнего дня (в духе "ой на Тверской пробка" - Магистраль провалилась), а тем, как сделать, чтобы с этими проблемами не столкнуться через год-два, когда сеть центральных маршрутов заработает уже в полную силу. И не на уровне форумных "ля-ля", а с обоснованиями, фактами и доказательствами. Ну вот после таких заключений, не удивляйся, что даже тут тебя перестанут воспринимать всерьёз.

А то, что поехало через Ж..., так тоже и было изначально запланировано. Собственно ничего иного и не ожидалось.Я не знаю, что у тебя там куда проехало через Ж, но все работает в оснгвном действительно так, как было запланировано. Из незапланированного только дебильные фазы светофоров на Кудринской площади. То, что на Тверской автобусы встанут в пробку - это и так было очевидно. Никто не строил иллюзий, что они там полетят по воздуху. Но только наличие этого транспорта там и его востребованность, смогут стать основанием для появления там выделенной полосы. По другому это не работает. Допиливать продукт до идеала можно годами. Поэтому никто так никогда не делает. Запускают по факту производственной и организационной готовности. Остальное можно допиливать потом.