BeetleJuice

Видимо точно так же, как проектанты метра определяют где людям метро нужно, а где нет.

> Мне очень сомнительно, что товарищ Морозов и Ко под крышей "Аекома" обладали данными, позволяющими проанализировать пассажиропоток по каждой остановке, да ещё и в разрезе по часам. Ну придумай еще стопицот причин почему данные с АСКП ну совсем никак не подходят и метод с раздачей бумажек пассажирам лучше, точнее и надежнее. Это не для меня, это для всех людей, дружащих с головой. Еще раз говорю - посмотри ТЗ. Ага, и всё мимо тебя. Даже интересно стало, чем же тебе АЕКОМ так насолил, что ты так усираешься с пеной у рта))) Когда на реконструкции Ярославки фактически распилили несколько миллиародов, да так, что в этом году проводят новую реконструкцию - тебя все устроило. А тут из-за нескольких десятков миллионов... Аж подпрыгиваешь) Уже который месяц)))

Местный Иван Дурак тоже аналогично писал. И я в ответ уже объяснял, что данные на выход в большинстве своем (если не брать вырожденных случаев всяких кольцевых маршрутов) в достаточной степени точности повторяют данные на вход по тому же маршруту, едущему в обратную сторону. (на что нашлось несколько умников с манией величия, которые сказали, ну вот лично Я НИКОГДА В ЖИЗНИ не езжу обратно тем же маршрутом что приехал туда). Ну да, типовую панельную многоэтажку проектировали по заранее известной методологии и в соответствии со СНиПами и ГОСТами. Это ты путаешь теплое с мягким. Хоть бы ТЗ глянул для начала, прежде чем такое писать.

Ты так надрываешься, как будто лично к тебе в карман залезли. А вообще неплохо бы знать, что НИРы, НИОКРы и аналогичные им работы обладают таким свойством, что не каждый из них в принципе может дать положительный результат. Более того, даже если в 1 из 10 случаев хоть что-то хорошее получится - уже хорошо. В массу же - хорошо если один из сотни выстрелит. Потому априори известно, что трата денег денег на НИОКРы, применительно к конкретному НИОКРу - в основном пустая. Но нужная, т. к. если этих трат не делать, то развития не будет. Заранее неизвестно какая конкретно работа из цепочки проведенных НИОКРов выстрелит. И эта ситуация - норма. То, что результат АЕКОМа не выстрелил - событие было скорее ожидаемым, нежели неожиданным. Чего к нему прикопались... Иди вон лучше с таким рвением деньги за реконструкцию Ярославки назад требуй, которая проблему пробок никак не решила. Их туда на порядок больше вбухали. Больше проку будет)))

Данных с АСКП достаточно. В каком-то интервью видео мелькало с данными с АСМ-ПП, где говорилось о том, что они знают когда и в какой момент был перегруз в автобусе.

Ну так и вот, обычных можно 10 штук купить, а низкопольников за те же деньги только 8.

Низкопольный ЛИАЗ около 9 млн. стоит. А этот нефаз вряд ли дороже 5-6 млн. Вот и все объяснение. Администрация сама не хочет такие дорогие автобусы закупать. Да и еще надо 10 раз подумать, нужны ли городу на этом этапе низкопольники со своей скотовозной компоновкой салона.

Что бы цены не поднимать для населения, надо открыть кошелек и дать денег вместо населения. В убыток никто автобусы обновлять не будет. А обновлять не в убыток может заставить только наличие карманного предприятия, занимающего большую часть рынка. Если такого нет, то останется только договариваться с переменным успехом. Но и это вполне реально. Сравни цены на проезд у себя с несколькими соседями. Только объективно, а не выхватив все самое дешевое. Наверняка окажется, что расти еще есть куда. А раз так, то и до мертвой петли типа той, в которую попало в свое время РЖД со своими электричками еще далеко.

Сформулируй управленческую проблему как убытки от снижения подвижности населения. Подвижности в целом, а не средствами ОТ. Но это в том случае, если эта подвижность действительно снизилась. С такой формулировкой тебя на уровне городской администрации хотя бы немного слушать начнут. Далее надо искать методы оценки убытков от снижения подвижности и искать конкретные цифры по самой подвижности сейчас и в прошлом. Так же понадобятся прогнозы на будущее с целью определения возможного неудовлетворенного спроса на подвижность в будущем и вероятности сдерживания будущего экономического роста города по указанной причине. Проделав эту работу ты обоснуешь наличие указанной управленческой проблемы цифрами и фактами. Тогда разговор перейдет в русло: "если мы сейчас потратим миллиард на программу по транспорту, то через 5 лет бюджет города получит 2 миллиарда дополнительного дохода". Таким образом, удастся убедить администрацию города выделить реальные деньги на транспорт. Если конечно они у нее есть. Но тут, как известно, кто хочет - тот ищет возможности. Что касается самой транспортной программы, то ее целевая функция - увеличение подвижности населения (а не новые автобусы, троллейбусы и скоростные трамваи). Она должна включать в себя комплекс мероприятий, в том числе строительство и реконструкция дорог. Закупка новых автобусов - это самое дешевое и быстрое, что можно сделать. Но и эффекта от этой закупки в части увеличения подвижности (если более ничего не делать) будет чуть более, чем нисколько. Вот так примерно я вижу план действий. А на то, что люди ездят в городе на старых автобусах - в администрации по большому счёту насрать. Никто от этого не умер, катастрофы не произошло. Бунт не случился и не случится. С тобой согласятся транспортники в администрации, но даже они не видят причины срочно открывать карман и доставать оттуда деньги на новые автобусы. А карман-то по российским меркам немаленький - что-то в районе 10 млрдов в год. Плюс можно еще попросить денег у папы (области).

И далее всё делаешь за нас. Так это называется. Сформулируешь проблему, расскажешь варианты ее решения. Вы это все дело по пути как всегда по снобистски обосрете и обсмеете.

Т. е. ты предлагаешь на городском уровне решать проблему комфорта при стоянии в пробке в летние месяцы? Давай предметно. Где именно я не прочитал и какой мой вывод по этой причине для тебя стал смешным?

Да ты говорил уже в соседней ветке, но в их еврохламе сидячих мест все равно больше. Да и не это главное в посте. Главное то, что пробки все равно никуда не денутся. Даже если туда новые мерседесы в премиум-компоновке салона туда пригнать.

Да много городов, которые на реках стоят или их ЖД пересекает. И размеры у них разные, есть и околомиллионники. Просто географию еще в 10 классе заканчивают преподавать, я не стал до этого углубляться. Воронежский снобизм в этом человеке непобедим, даже приглашает к себе в город покататься на ОТ в жаре, будто бы в городе очень особенный ОТ и ну ООО-чень особенная жара. Нигде в мире такой больше нет))) Ну а проблему пробок в Воронеже новые автобусы решат чуть более чем никак. Божество по имени Вучик это подтвердит. Спроси у него: если завтра на линию вместо еврохлама и ненавистных маршруток выйдут новенькие современные экологичные (евро-5) низкопольные кондиционированные импортозамещенные скотовозы имени ЛИАЗа с 20 сидячими местами, то исчезнут ли в городе пробки?

Ну раз конструктивно невозможно, иди сам решай свои уникальные не только в России, но и в целом мире несуществующие воронежские проблемы))) Даже в администрации города понимают, что ничего кроме проверки курения водителей вам доверить нельзя) И то - даже результаты этой работы вы нормально обработать не можете. Выводы все какие-то на школьного уровня получились. Вот и сейчас очередная наивность - ты думаешь, что если завтра на линию выйдут новые автобусы - то ты на свою работу в 7 км за 10 минут добираться что ли начнешь?)))) Вон в Москве, несколько лет назад поменяли почти все автобусы на новые. И чего? Они от этого ездить стали быстрее что ли? Или пробок меньше стало? Может быть количество автомобилей на душу населения не стало увеличиваться? А! Наверное в автобусе с евро-5 с кондиционером в стране, где зима длится 9 месяцев в году ехать 7 км в течение часа приятнее! От того ты так кишишишься)) Такие наивные рассуждения возникают от того, что ты так и не смог правильно сформулировать управленческую проблему, зато уже предлагаешь методы ее решения.

Если хочешь продуктивного диалога, засунь свой воронежский снобизм себе за шиворот. Стопицот раз говорил, что ваш город - не уникален, таких в одной России только десятки. Высунься из своей пещеры хотя бы раз и ты увидишь, что в твоем городе нет ни одной уникальной проблемы, с которой не сталкивались где бы то еще. Для того, что б увидеть разваливающиеся автобусы и ржавые газели - ехать к вам не обязательно. И воронежцем для этого быть тоже совсем не обязательно. И для города проблемы в том виде, в котором ты формулируешь "люди ездят на хламе" - тоже не существует. Ну ездят, ну и что? Что дальше-то? В некоторых странах и общественного транспорта-то как такового нет, и проблемой это никто не считает.

> Устаревание основных фондов в сфере городского пассажирского транспорта в г. Воронеж На городском уровне нет такой управленческой проблемы. В городе во многих сферах на многих предприятиях устарели основные фонды. Ежегодно какие-то предприятия от этого закрываются. Но небо на землю от этого не упало, город от этого не вымер. Экологической катастрофой и не пахнет. Смертность пассажиров тоже не фатальная и резкого скачка в динамике не предвидится. Соответственно в такой формулировке проблемы никакой нет. А потому ее никто и не решает. Подумай еще.

Мудрый Каа, сформулируй для начала управленческую проблему, которая возникла (или может возникнуть) от таких фактов, о которых ты пишешь. А то пока проблемы нет - и решать-то нечего.

Я эту песню уже который год слышу, а ОТ в Воронеже все не развалится никак.

Ага. Прям небо на землю упало.

Во-вторых, такой способ попадания на пересечение набережной Макарова и Кадетской линии заведомо удобнее и быстрее, чем любой другой - по Тучкову мосту идти даже в хорошую погоду не всегда приятно из-за большого потока машин, которые активно портят воздух. Конечно, дешевле такой дурной выход построить. Мало того - еще дешевле потом такой выход эксплуатировать. Платить персоналу, ремонтировать те мега-траволаторы. А еще-еще-еще дешевле терпеть убытки, которые горожане получают от общественного транспорта, не выполняющего свою целевую функцию - минимизация времени транспортных корреспонденций. Ведь метро Спортивная в Питере - это еще один пример станции метро, которая не приближает людей к центру. По типу метра в Митино и Строгино. Дешевле чего это все? Да дешевле налаживания нормальной работы трамвая, который там построен еще с советских времен. Который там ходит раз в иногда в виде железного гроба с гвоздями и деревянными лавками в салоне. Да еще и тарифно никак с метро не интегрирован. Оттого и приходят в голову юным транспортофанатам всякие дурные мысли типа "идти через мост вплотную с потоком машин", да еще и трассой буквой ЗЮ, потому что пешеходные переходы там нарисованы не там, где удобно пешеходам, а там, где они не мешают священной корове движению личных автомобилей. Оттого и радуются, что их не в частоходящем комфортном трамвае со средней скоростью 20 км/ч везут от места до самого входа в метро, а предлагают пропешкодралить до входа туда, а потом заставлять прыгать по лестницам, стоять на эскалаторах (коих там от 1 до 3 шт. в зависимости - откуда зашел и куда едешь), да еще потом плестись по двум траволаторам 5 км/ч в сумме более 10 минут от входа (11,5 у меня получилось двигаясь со скоростью основного потока людей, никого особо не обгоняя и нигде не задерживаясь; при езде на поезде из центра и при выходе через самый ближний выход на улицу из подземного перехода). Да, народу там ходит действительно много. Но это говорит прежде всего об отсутствии вменяемой альтернативы. Про удобство пользование такими входами в метро - это надо по телевизору рассказывать на подконтрольном местному мэру телеканале для местных пенсионеров. А не на профильном форуме. На гипотетической траволаторной пересадке между Полянкой и Третьяковской еще больше народу будет. Это ж очень удобно, ага. В рамках развития данной темы - предлагаю понастроить траволаторных тоннелей от каждой станции метро к каждому подъезду каждого дома в радиусе 1 км от станции. А чО, удобно же, вышел из метро - и прямо у подъезда дома. Пробег наземного подвозящего к метро транспорта сразу сократится на целый километр! Какие там автобусы и скоростные трамваи! Чем там ДепВел вообще занимается вместе со строителями? Деньги только впустую тратят на свой трамвай в Бирюлево и автобусы мерседесы в центре. Бирюлеву надо траволаторный тоннель от Царицино построить - там всего 2-3 километра будет. Это ж так удобно! Вышел из метро, встал на траволатор и всего-то через 20-30 минут ты у собственного подъезда. Бирюлеву Западному правда не очень повезло, там тоннель надо на 4-6 км строить, но ничего! 40 минут - это же все равно быстрее, чем автобусами в пробках! И потом, для них можно будет разработать и внедрить проект "скоростного траволатора", который будет ездить в 2 раза быстрее! Про центр города и говоить нечего - метро на каждом шагу и траволаторные тоннели можно было везде построить. Только деньги на мерседесы здря просрали! Начать предлагаю со строительства пересадки между полянкой и Третьяковской. Народу там будет - море! Особенно в часы пик! Это ж охрененно удобно будет заместо прямой пересадки между Полянкой и пока не построенной Якимакой. Ну так и не будем ее строить - сделаем траволатор - там всего-то 600 метров (всего-то в 2 раза больше чем в Питере под Невой). Всего-то каких-то 6 минут! А если по этому траволатору еще и бегать в часы пик - то пересадка получится практически мгновенная! Уж всяко быстрее и удобнее двух пересадок через кольцо! Траволаторная революция в городе в области общественного транспорта! Марри! Да ты просто гений технической мысли! Прямо прорыв совершил! Поздравляю! Как думаешь, шНобелевскую премию за это могут дать?

Дурная голова ногам покоя не дает))) Бегать по траволатору в гору))) Не, студентам и прочим малолетним нищебродам может быть и нормально. Но предлагать такое обычным людям...)))

Для фирм типа купи-продай - это так. Барыги уже давно переехали заМКАД. А для тех организаций, где требуются редкие специалисты, этот вариант не подходит. Можно еще станцию метро Лесопарковая взять - дыра дырой. Стало быть метро в Москве строить не нужно, оно не дает развитие городу. Это все исходя из твоей логики. Побольше надо таким ходильщикам и проктировщикам ума, а не таких удобных выходов со временем от поверхности до поезда более 10 минут. Спасибо, но пускай студенты лучше по поверхности ходят, по свету и улицам, а не по катакомбам наподобие питерских. Демонтировать мега-популярный тротуар, ведущий к существующему входу в метро, и застраивать его торговыми центрами пока к счастью никто не собирается. Ага, особенно по питерскому траволатору на спортивной, построенному с уклоном. На нем не просто идти - бегать можно. Правда только в одно сторону - при спуске в метро. При подъеме таких бегунов хватает максимум на один пролет.

Троллейбусным Т14 и Т41, трамвайным - 7Т и 13Т и будет все замечательно)))

Редкостное гонево. Там от посетителей отбоя нет ни у икеи, ни у всех остальных. Какие нафиг убытки? Да, в остальных мегах народу еще больше - ну так там хронический перегруз посетителями давно уже, вплоть до того, что часть покупателей отказывается от поездки туда потому что в магазине не протолкнуться.

Хватит уже на мальчика наезжать. Вопросы в заголовке темы он поставил вполне себе правильные. И проблемы поднял тоже очень актуальные.