Klessk

---- В теории да, а на практике, где об этом говорилось простым пассажирам? Вот приехал он на электричке на Казанский вокзал, и дальше что? Куда ему ехать?

---- А я вот не против такого, но если оно будет останавливаться по правилам. Но когда эта маршрутка из-за лени отдельного дятла останавливается на пешеходном переходе, то это не нормально. Когда она останавливается на узкой дороге в неположенном месте и ее нельзя объехать, то это то не нормально. Когда маршрутка едет по 3 полосе, а потом резко уходит через сплошные к тротуару, то это не нормально. Говоря твоими же словами: вот когда у нас будет нормальная маршрутка с ездой по правилам, вот тогда я соглашусь, что это нормальный транспорт.

----- Собирать автобусы откуда можно. И открывать маршрут Комсомольская - Парк Культуры. При этом сразу разбудить ГИБДД чтоб они помогали этому маршруту работать. Усилить Б. А усилять 41 и 14, ну какой смысл? Большинство знает только маршрут дом-работа, если из этого выключить метро, то они сразу впадают в панику. Как объехать знает 10-15% пассажиров, а их прекрасно вывезут без усиления.

----- Опять продолжаешь сваливать в одну кучу маршрутное транспортное средство, такси и личный автомобиль? Судя по твоим запросам, ты лично хочешь для себя такси, но при этом по цене проезда в маршрутке.

---- Не дели по ПС. Забудь этот бред. Дели оп перевозчику, чтоб условный форд от МГТ и от Автолайна могли останавливаться одинаково. А фирма уже сама разберется, что выгоднее тормозить именно этот маршрут или нет. ---- Если перевозчик зарабатывает на жизнь сам, а не получает плату за рейсы, то уторо и вечер отличаются количеством пассажиров. Или ты думаешь сейчас маршрутки так просто исчезают в 22 часа? --- Это ли? Или же некое существующее кривое расписание? ---- Не устраивает, но альтернативы нет. Смотри 50% у МГТ это льготники - то есть существа подневольные, куда им дали билет на том и едут. Они бы и поехали на чем-то другом, но им дали не деньги, а проездной на конкретном перевозчике.

---- А какая разница? Мне важно, что заяц получает штраф. А пойдут от него деньги в МГТ, в карман водителю или в фонд поддержки пивоварен в Перу меня волнует мало. Важен факт, заяц поймал штраф и оплатил больше, чем мог. Это заставит его задуматься и ехать по билету. ----- Я уже не раз приводил экономические выкладки сколько надо ловить зайцев для оправдания работы контролера.

Попал и я сегодня в метро. Не особо хотел, но выбора не было. Из наблюдений: 1. Когда спускался на Тургеньевской уже на эскалаторе бубнили про увеличенные интервалы на СЛ. 2. На удивление метро сегодня было раза в 1,5-2 свободнее чем обычно. Собственно было на КРЛ, ЗЛ и СТЛ. То ли люди не смогли добраться до них, то ли половина решила сегодня не пользоваться метро.

---- Естественно. Но не так как сейчас, половина может и столба, другая не может. ---- Вот тут мы уже приходим к модели. Город определят маршрут и платит перевозчику за работу на нем. И опредляет некий маршрут 128 будет работать с 5:30 до 1:00 с максимальным интервалом в 15 минут. А вот 129 и 130, только с 7 до 20.

---- Жуть как много. Эта мера помогла и снизила все проблемы. Если прикинем, что в каждом вместимость в 100 человек, то это перевоз всего 4000 человек. Заменили аж целых 3 поезда метро.

---- Да хорошо. Но тогда вводим заявительный порядок остановок для всех перевозчиков, при условии, что она не нарушает ПДД, это если надо, где-то обзначить остановку или поставить павильон. В остальных случаях для всех перевозчиков разрешаем остановку, если она не нарушает ПДД, где угодно. ---- Можно и так, но опять же для всех перевозчиков.

Если мы поставим всех перевозчиков в одинаковые условия, то тогда можно говорить по систему независимую от города. Я абсолютно не против маршруток, но при одном маленьком условии, что они будут работать по правилам. То есть: 1. Отстой не в переулках, остановках и дворах, а на специальных площадках. 2. Остановки на остановочных площадках, а не у столба. 3. Уплата в казну города полного налога с прибыли, а не укрывательства. 4. Работа все время с 5:30 до 1:00. Или же разрешить остальным перезчикам 1. Забить на пункты для обедов водителей, диспетчеров и расписания. 2. Останавливаться по требованию. 3. Отдать сбор средств на проезд полностью на откуп перевозчику. 4. Устраивать свои маршруты, как надо предприятию и как удобно по времени работы.

---- Именно что. Водитель видит контролера и одной кнопочкой отключает валидаторы. Вполне простой метод. ---- Могу разочаровать, но оплату всего этого можно повесить на зайцев.

--- Смотри большинство пользуется МГТ, после реформы оно кроме МГТ сможет пользоваться еще и маршрутками, им становится удобнее. ---- Стоп, почему это сэкономить? Человек полноценно платит за проездной, при этом не забываем, что стоимость проездного такая же как и в Европе. Но при этом он получает не полный комплекс транспортных услуг, а какой-то из его кусков. При этом в некоторых местах его транспортное обслуживание специально занижается и ухудшается в сторону его ухода на тот транспорт, где он должен платить еще раз. При этом основной транспорт еще вдруг объявляют социальным, типа это плохо и непрестижно, а маршрутка круто. Далее, дело не сколько в желании ехать. Вот есть 206 автобус, и есть по нему маршрутка. Вечером сесть в нее реально только на Савеловком, на ДМитровской в лучшем случае удастся запихнуться стоя. И если там вместе форда начнет ходить ПАЗ, то станет куда лучше.

---- В этом и есть вся суть. Если маршрутки будут для всех, то удобнее станет большинству и выбирать на остановке на чем ехать не будет проблемы ни для кого. --- Схема оплаты и разница между пассажирами. Тогда никто не будет делить маршруты на социальные и нет, а просто будет смотреть, где больше пассажиров. ---- А то, что тебе надо не маршрутку, а такси. "Маршрутное транспортное средство" - транспортное средство общего пользования (автобус, троллейбус, трамвай), предназначенное для перевозки по дорогам людей и движущееся по установленному маршруту с обозначенными местами остановок.

---- Если пенсионеру выдать на руки деньги, то все будет нормально. Только вот их надо выдать. ---- Ты так сильно переживаешь, что если вместо газели будет Лиаз то некуда будет кинут свой зад? Или что он не остановится у столба? ---- А вот тут не путай. Личное удобство - это автомобиль. А вот общественный транспорт и вообще все общественное - это удобство большинства. Ну почему? Пусть себе действует. Только при этом пусть учитывают, что в ОТ все равны и никто там для него двигаться не будет. А вот продажа со скидкой действительно хороший ход.

---- 27 на Дмитровской. Еще на Белорусском было у 56 и 78, но очень давно.

---- Значит выдавать больше, либо меньше ездить по своим делам. Государство не должно компенсировать все желания покататься, а только определенное количество и все.

---- Не-а. Разница только в цене. А раз так хочется подняться над остальными, то поднимишься еще больше. ---- Я сам решу чем мне пользоваться. Но вот ты не путай нормальную маршрутку и такси. Если маршрутка начнет ездить по правилам и останавливаться только на остановках, а не вот у того кустика, то она сразу перестанет быть удешевленным такси. ---- Почему это устояли? Вот как у меня получается в этом социале сидеть? Может наличие мозга помогает забиваться не в первый троллейбус, а во второй? ---- Не, никакого безлимита. Безлимит развращает и дает возможность ехать за картошкой дешевле на 2 рубля в другой край города. Кроме того дает возможность передать другому лицу и .т.д. Надо прикинуть сколько надо поездок в среднем пенсионеру, точнее не сколько надо, а сколько город хочет покрывать и из этого платить. Допустим считаем, что надо 20 поездок в месяц, Стоимость его 500 рублей, перечисляем каждому к пенсии по 500 рублей. А там хотят едут, хотят на них еду покупают, хотят добавляют и покупают проездной.

---- А почему она должна для него быть? Вот смотри ты сам заходишь в маршрутку и платишь 30 рублей, бабка заходит в маршрутку прикладывает социалку и за нее переводят те же 30 рублей. Я лично вижу одну разницу, 30 рублей наликом можно официально не проводить и уклониться от налогов, а вот 30 рублей за льготника так увести не получится. Хотя я еще раз повторяю, я за то чтоб все пассажиры были одинаковые и платили за проезд. Если государству хочет дать кому-то льготу то пусть непосредственно выдает этим людям деньги на определенное количество поездок и никак не впутывает в это перевозчика. ---- Ну точно так же завтра не поедешь в маршрутке с бабками и закажешь такси, в чем проблема? А вообще почитав некоторые личностей я удивляюсь их суждениям. Такое ощущение, что люди никуда в жизни не ездили, ни разу не видели нормальный транспорт, а все их аргументы сводятся к вот лично мне так удобно и о ужас если что-то в моей жизни поменяется.

---- Это самый ключевой момент. Ситуация в городе с транспорта такая, что если чуть подумать, то можно проложить почти любой маршрут и он начнет перевозить пассажиров. Вот мы и получаем картину, что если некий транспорт от МГТ ходит часто и хорошо, то маршрутка на его трассе не приживается. А вот если транспорт от МГТ начинает ходить плохо, то там естественно появляется маршрутка. При этом в понятие плохо водит интервал и трасса.

---- А тем, что для перевозчика должно быть все равно кого везти.

---- Не совсем так. Раньше было проще. Сейчас есть куча согласований, на которые реально можно потратить больше времени, чем на проектирование и на стройку вместе взятые. При пинке сверху согласование происходит быстро и за 2-3 дня, а без пинка за 2-3 месяца.

---- Именно. Но даст при условии выполнения графика, а не просто так. Приехал во время получил, не приехал не получил. ---- А именно затем, чтоб не было деления на пассажиров различного сорта.

---- В этом и есть нормальный транспорт. Когда ему не надо ни считать пассажиров, не переживать за оплату ими проезда. Главное выполнять рейс вовремя и по расписанию. А от деления транспорта на социальный/коммерческий надо уходить.

---- Оно кончено неплохо. Но тут встают 2 факта: 1. Будут ли при этом менять расписания? Если сейчас маршрутка идет каждые 5 минут и полезна, то при замене на БВ уже могут поменять интервал на 15 минут. 2. Будут ли при этом править трассы? Особенно для совпадающих маршрутов.