Klessk

---- Не знаю, как для страны и для желающих покататься на халяву в электричках. А вот для сотрудников ржд, оно стало куда как приятнее. И опять же, тебе принципиальная разница кто стоит во главе любой структуры? ---- Еще раз повторяю, там все схемы продуманны для людей так, что им не надо ничего лишний раз прикладывать и показывать. Купив там билет на 72 часа, ты пробиваешь его 1 (ОДИН) раз в начале и усе. После этого ты его достаешь из кармана только для контролера. Ты же предлагаешь отмечать его КАЖДЫЙ раз при посадке и при этом еще и контролеру показывать. Лишние действия очевидны? ---- Ну раз тебе нравится стоять в очередях на вход, ожидать автобусов по сферическому графику и стоять в павильоне, где при любом дождике тебя заливает, то о чем тут спорить? ---- Ура. Москва город для пенсионеров. Всем остальным покупать автомобили. ---- 1. 727 там сейчас итак стоит. Так что разницы нет. 2. Если посмотришь внимательно, то увидишь, что пройдя 100 метров ты попадаешь на остановку уже за пробкой. ---- Явное нарушение логики. 100 метров для 727 это много и это другая улица. А 500 метров для 22 это немного и можно пройти за 5 минут. ---- Догадайся с трех раз. Пойду простым путем. Расстояние между остановочными пунктами следует принимать в 400 - 600 метров. Из этого следует, что нормальное расстояние это 200-300 метров. ---- Причем тут идеальное? Что-то можно сделать лучше, а можно плюнуть и сказать, а итак сойдет, радуйтесь что вообще возим. ---- Давай тебе зарплату будем платить на 900 рублей меньше. Вот лень бухгалтеру высчитывать всю эту мелочь, ну не видит он в этом никакого смысла. ---- А могут и прислушаться. Все зависит от того как диалог с начальством построен. ---- Ты не понимаешь, что такое проводка денег? Смотри на новые автобусы надо 50 млн рублей. Город может купить их сам и передать в МГТ, может передать деньги на покупку автобусов и МГт купит их сам, а может перевести их за проход льготников. В любой случае МГТ получает автобусы на 50млн. рублей и в любой случае они идут за счет города. Только вот в случае со льготниками тебе начинает казаться, что МГТ покупает их сам.

---- То что ты называешь порядком, есть извращение с точки зрения нормального пассажира. ----- Турникет, кривые расписания и существующие остановочные павильоны не сочетаются с понятием удобство. Отсутствие некоторых выгодных маршрутов и отсутствие усиления некоторых маршрутов для повышения пассажиропотока не сочетаются с те, что они думают о деньгах. --- Не понял. С Вятской шагаем до Бутырской и едем до Савеловского вокзала, там 2 минуты и садимся на новый частоходящий 727. Хотя точнее с Вятской сложно шагать на Бутырскую ибо своих объектов по Вятской просто нет, а сразу направляемся из дома/магазина на Бутурскую, тоже самое по времени. 72 ходит в реальности раз в 15-20 минут. А вот 84 во всякими 84к и 84ф ходит действительно часто. От Вучетича до Тимирязевской не 5 минут шагать. ---- А что расстоянии у нас уже не проблема? ---- Если у тебя нет сравнения в неким эталоном, то ты вообще не можешь различить лучше оно или хуже. ---- А я не сравниваю один в один. Я сравниваю проблемы и подход в их решении. Если там, автобус опоздал на 5 минут это проблема для транспортной компании и она думает как это исправить, как подправить расписание, скорость, где сделать автоматический светофор. То у нас: автобус опоздал на 5 минут, ну скажите спасибо, что он вообще пришел. ---- Так над этим и надо работать. И предлагать надо что-то действительно важное и полезное. Наверное для этого у МГТ есть руководство и специально обученные люди. И вот считаю, что они могут выполнять свою функцию. А иначе получается, что и руководство и не нужно. Если за МГТ (по твоим словам) думает кто-то другой, то достаточно меньшего количества руководства и большего числа исполнителей. ---- А действительно важно через что проводятся деньги? Хорошо подняли бы в этом году проезд на 2 рубля. Стали бы больше перечислять за льготников, допустим уже 30 рублей за душу. Но тогда сказали бы фиг вам, а не новые автобусы трамваи и троллейбусы, никаких вам 67 новых трамваев и никаких там ремонтов путей за городской счет. Денег даем больше, так что теперь ремонтируйтесь сами. Опять же. Думаешь РЖД, просто так вякнуло, хочу стать ОАО и все дружно закивали? Или же кто-то проводил туеву хучу разговоров, совещаний и убеждал, что с этим стоит согласится? ---- Так опять уже на заботу о пассажирах? Что же ты не имеешь четкой позиции для денег существует МГТ или для пассажиров? Если подходить со стороны для пассажиров, то турникет это зло и его быть не должно ибо он ухудшает комфортность поездки, крадет сидячие места в салоне и увеличивает время в пути. Если подходить со стороны для денег, то турникет помогает получать деньги за подушный учет тушек в салоне и не требует шевелиться для убеждения города в нормальной работе других методов по подсчету денег. И тут даже стоит просто забить на пассажира с чужой СКМ при проверке, ибо не дай бог он купит проездной за 700 рублей, а так за его каждый проход по 26 (не ошибся с числом) капает.

---- А какая разница. У меня проездной у контролера переносная считывалка. Проверил и пошел дальше. Не бегать же мне с билетом в другой конец салона ради удовольствие контролера. ---- По твоим словам их перевозка невыгодна для МГТ и из-за них, ты предлагаешь поднять стоимость проезда для других. ---- Так давай мне частоходящую альтернативу (интервал в 5-10 минут) 22 добраться от Вучетича до Динамо. ---- Расстояние между улицами 100м. 5 минуты пешком максимум. Частоходящий дублер 22 на Вучетича на расстоянии в 5 минут пешком? ---- Если я прихожу в специализированный винный магазин и это востребованное вино, то да этого плохой магазин. Если я зашел в заштатный сельский ларек, то я его там и не жду. Какие у тебя критерии оценки? По какому признаку ты хочешь сравнивать? Если сравнивать работу МГТ с работой транспорта в Воронеже, то у нас все прекрасно. Если сравнивать работу МГТ с работой транспорта в Вене, то у нас все хреново. ---- А кто пассажиров перевозит? Кому город предоставил право работать по перевозке? Или ты хочешь сказать, что руководство МГТ вообще никак не может влиять на транспортную обстановку в городе? На условия работы транспорта и на условия сбора проезда? ---- Но РЖД свое пробивает и свои деньги как-то получает. А где не получает не боится сказать: да Аллах с вами, возите сами. ---- Хе. Пережили 90. Внимательно изучаем историю в каком году сдохло МПС? Разницу между условно частным ОАО, и полностью подчиненным МПС понимаем? В случае МПС можно было сказать возите тут пассажиров, а на вопрос на какие деньги, говорили найдите сами. В случае ОАО так сказать уже нельзя. Где-то это сразу поняли и начали постепенно субсидировать перевозки. А где-то считали, что все осталось как было и очень удивляются, что с них хотят денег. ---- Вам так принципиально имя владельца? Что-то поменяется если сменится фамилия руководителя? ---- Ага. Знаем мы ее. Она конкурентная в другую сторону ибо если РЖД и там допустим 1ГК начнут действительно конкурентно играть на понижение тарифов, то будут выигрывать все выгодные предложения.

---- Какой кошмар. Контролер не попадется каждый рейс. И опять же, если у меня проездной, то по нормальной логике мне надо будет его предъявить ТОЛЬКО контролеру, без всяких лишних прикладываний во благо МГТ. ---- А посмотри загрузку ПС и увидишь, что это нужно 10 пассажирам в день. И гонять для этого БВ, или как раньше ОБВ глупо. Будь этот мрашрут действительно востребован на нем бы уже давно паслись маршрутки. Дальше, кто мешает ехать с пересадкой. У 727 уникальная трасса от 8 марта до Савеловского, а дальше он тупо дублируется маршрутами по Бутырской улице. ---- Тогда придется признать, что не все в МГТ хорошо. ---- Стоп. Ты сам рассматриваешь отношения МГТ и города через призму денег, а не перевозок пассажиров. Когда этим начал заниматься я, ты сразу стал против. Определись, что мы рассматриваем как главное: перевозку пассажиров и их удобство или же процесс взаиморасчета города и перевозчика за перевоз этих пассажиров? ---- Вполне понятный. Взаиморасчеты и суммы там обоснованы, и посчитаны вплоть до разного износа правого и левого рельса. Все просто до такой степени, что в некоторых ПДС одновременно есть вагоны от разных представителей услуг, с разными ценами на билеты.

---- Нет вообще никак. Ибо разница тупо приложи и тупо предъяви, от непосредственно контроля все же отличается. ---- Ну как же до тебя достучаться? Если ты нанял на дачу 4 человек покрасить тебе дом, то это никак не означает что для покраски забора ты должен нанять тех же 4 человек. ---- Если лично тебе удобно ездить от дома до работы, то это не значит, что это удобно всем. ---- Тогда объясни работникам 4 и 10 парка что они не правы, и в МГТ все хорошо, а они что-то не понимают. ---- А при мне пытались так нудеть на одного, а толку никакого. Он сразу им сказал, да я пролез по турникетом, пошли в милицию оформим штраф, с собой 1000 нет. Через 2 минуты они от него вообще отстали. ---- Какой шантаж и угрозы? Там четкий и понятный процесс. У нас расходы на электричку по маршруту Москва-ХХХ-Москва составляют - УУУУ рублей. С пассажиров мы получаем ZZZZ рублей. Покрывать разницу между УУУУ и ZZZZ РЖД из своего кармана не будет. Варианта 3: 1. Мы отменяем электричку. 2. Мы поднимаем плату за проезд. 3. Вы доплачиваете разницу.

---- В метро и на железки они у каждой станции. А на автобусе они в одном из 500. ---- Вполне их понимаю. Этот подход и меня бы бесил. Вот если бы к ним подходил кондуктор с переносным сканером это было бы немного другое. ---- Никак не вижу. Держать людей из человеколюбия этот экономически неверно. Кроме того опять же, если МГТ будет развиваться, то уменьшат штат не надо будет. ---- А так оно и есть. Транспорт либо ходит, либо не ходит. Сегодня специально решил поехать с Динамо на автобусе. Прихожу на остановку. Время 21:00, в расписании написано автобус в 21:10. Хорошо стою жду. Автобуса нет. Следующий по расписанию автобус в 21:34. Стою жду. Действительно пришел в 21:33. Вот сейчас глянул расписание на сайте. И оказывается 22, теперь ходит в 21:01 и в 21:31. То есть наш доблестный МГТ расписания автобусу поменял, а поменять его на остановке даже не подумал. Это я вижу черное? ---- В порядке. То есть в парках достаточно запчастей, водители получают прекрасную зарплату, а тут на форуме просто бухтят и не знаю, что у них реально происходит в парках? ---- В это пока не верю. Посмотрим, что у МГТ будет с посадкой в длинные трамваи. ---- Вот не надо. Денег у них как раз немного. А те что есть как раз получились за счет грамотной политики и к заказчику перевозок и к пассажирам.

---- А причем тут ты? Я от тебя этого не хочу. Я просто пишу, что так же как ты не хочешь ругани в транспорте, я не хочу там бабок. Я могу с тем же успехом написать, что я не хочу там сидения синего цвета, а хочу только коричневого. ---- Где кто? ---- Теперь естественно. Как бы они при кондукторе ехали по карточке бабушки? ---- Какого? Что ты нанимал людей на 5 лет и увольняешь их по прошествию 5 лет? ---- Странный подход у тебя. Дробить все на части и говорить, что вот тут хорошо, а значит и вся система хороша, а все остальное это так частные случаи. ---- Тьфу ты, от тебя. ---- В сотый раз повторяю, чтоб это сделали МГТ тоже надо не сидеть на месте ровно, а заниматься этим. ---- Что и на наземном транспорте. И давно бы уже торчали турникеты на пересадках. Я уже не говорю, что каждый состав закрепили бы за бригадой машинистов навечно. ---- А кто же тебе будет как идиот признаваться, что он прошел по чужой СКМ, чтоб ее отобрали? Скажет пролез или вторым прошел. Отбирают только у тех, кто прошел через турникет по СКМ в момент нахождения контролера в салоне. ---- Изучи опыт ЦППК. Там почему-то этого нет. ----- Зато МГТ выгодно. Я знаешь сколько таких видел, на остановке киоск он стоит у него 10 минут, заходит в автобус и берет билет там.

---- Отлично сошлись на чем-то. ---- Ээээ. откуда платящего? Беспредел творят то с зайцем. ---- Вот. Так что это не случайный пассажир, а платящий больше пассажир. ---- Ну не совсем так. Я как покупал проездной, так и буду его брать. Только вот отмечать я его не буду. Сумма от меня в МГТ пойдет одинаковая, но вот сферическая отчетность пострадает.

---- Мной. Этого достаточно. А я тот кто тебя кормит. ---- Вполне себе контролеры. И менты уводят к себе в комнаты. На железки охранники ловят. ---- Ну ты же переживаешь, что людям нечем платить за проезд. --- Ага. Как раз те самые, что по карточке свое бабушки ехали. ---- А тебе прям важно из-за чего увольнять людей? И потом это банальное сокращение, как вариант можно найти им другую работу в системе. И потом даже через 5 лет сокращение будет ну где-то 10% максимум, а если предположить, что будут открывать новые маршруты, новые депо и увеличивать количество подвижного состава, то и увольнять не придется. ---- А кто говорит про тебя? Я говорю про город Москва. Если если даже в 2 районах из 30 нет нормальной работы транспорта, то значит ее нет в городе. ---- Это ты говорил о думать до принятия решений, а не после? ---- Пока ты их поддерживаешь я буду требовать и тебя. ---- Чтобы совсем спокойно жить, надо жить в лесу подальше от других людей. ---- А да нам же деньги надо получить, а не пассажиров возить. Чтоже я все время об этом забываю. Я вот даже боюсь представить во чтобы превратилось московское метро, если бы его передали в подчинение МГТ. От многолетних личных наблюдений. Не нравится, приводит официальную ))

---- Так упрощаю пример: Вот смотри 2 моих поездки. 1. Еду я на 47 троллейбусе от Лесной захожу у меня считали 1 раз прошел и встал рядом с дверью, у меня считали 2 раз, внезапно освободилось место, пошел сел, зашла бабушка, встал отошел, опять оказался рядом с дверью считали в 3 раз, и теперь я выхожу у Цветного бульвара считалось в 4 раз. У меня 4 похода через контрольную рамку. 1. 2. Еду я на 47 троллейбусе от Лесной захожу у меня считали 1 раз прошел и встал рядом со 2 дверью, выхожу на Долгоруковской улице считали во 2 раз, встретился с человеком, перешел на другую сторону и опять сел в тот же троллейбус, у меня считалось в 3 раз, доехал до Цветного и вышел, считалось в 4 раз. И там и там 4 прохода, но в одном случае 2 поездки, а в другом 1. Как платим?

---- Так то нас. А другое дело МГТ, его волнует рентабельность. ---- А это так страшно для нас? Мы же теряем не платящего пассажира, а зайца. ---- А если он пользуется этим маршрутов постоянно, но едет на том, что приедет первым автобус или маршрутка, а его разум и/или маршрут не позволяет ему заранее купить билет на 5/10 поездок?

---- Не совсем так. Из этих льготников 30% люди, которые сами должны платить за свой проезд, но едущие по чужой СКМ, ---- Немного не верно. Вот смотри 2 моих поездки. 1. Еду я на 47 троллейбусе от Лесной захожу у меня считали 1 раз прошел и встал рядом со 2 дверью, у меня считали 2 раз, внезапно освободилось место, пошел сел, выхожу на Долгоруковской улице у меня считалось 3 раза. 2. Еду я на 47 троллейбусе от Лесной захожу у меня считали 1 раз прошел и встал рядом со 2 дверью, у меня считали 2 раз, внезапно освободилось место, пошел сел, выхожу на Долгоруковской улице, встретился с человеком, перешел на другую сторону и опять сел в тот же троллейбус, у меня считалось еще раз, доехал до Цветного и вышел, считалось в 5 раз. 3. Еду я на 47 троллейбусе от Лесной захожу у меня считали 1 раз прошел и сел сразу, поехал до Цветного и вышел, считалось в 2 раз. Итак сколько раз я проехал в каждом случае и сколько с меня считать по оплате за разовость поездки?

---- Число пассажиров. ---- Именно что как бы. В реальности полно подлезают и паровозиками идут. ---- А как ты определяешь их случайность?

---- А никакого. Но если он едет в час пик, то это его личные проблемы и он считается обычным пассажиром. ---- Это не высокая материя, а обычная и примитивная логика. У меня есть проездной, а считался он или нет системой, без турникета я не узнаю. А так я буду стоять на своем, что я прикладывал. ---- Согласен. Только вот перепрыгивающих ловят. А вот кто будет ловить пролезающего в автобусе? ---- Вот и займись условием оплаты труда, а не фактом оплаты проезда. ---- Большая часть пассажиров считает, что турникеты в автобусе снижают скорость его движения. ----- Не-а. Смотри сегодня фирмой руководит А, через 3 года он умер, пришел руководить начальник Б, полный дебил. Долго работать будешь? Тот же автобусный парк, сегодня в парке прекрасный начальник, завтра его перевели, стал вместо него другой, придирается по мелочам штрафует за каждый чих, долго работать будешь? ---- Ох. Изучай не только технику, но и управление людьми. Особенно в районе спроса и предложений. Что надо создавать по условиям оплаты труда, чтоб люди не уходили. ---- Хм. Ты сделал себе чай. Положил 3 ложки сахара и 1 ложку соли, у тебя чай хороший? ---- Отлично, а почему не все? Что это была не очевидная проблема? --- Зависит от длины перегона. ---- Отлично посмеялся. ---- Угу, а я видел людей, которые отрывают зад и выживают. А так же людей, которые сами себе создают кучу проблем, а потом говорят, что они несчастные и пытаются выжить. ---- Ага. Едут они на электричке одни, приехали, вышли с платформы, резко изменились и сели в автобус? ---- Тогда 3 варианта: 1. Попытаться поменять эту страну. 2. Свалить в другую страну. 3. Сидеть ровно и ныть, что все плохо и ничего нельзя изменить. ---- Налоговая тут причем? Она собирает налоги, а не распределяет их. ---- Плеер + наушки и никаких проблем. ---- Вот видишь, а как показывает исторический опыт, схему финансирования можно менять. ---- А зачем нам случайные пассажиры? Важнее как раз постоянные.

Так считывать надо не билет, а то вдруг ты близко к рамке прошел и дважды считалось? Считывать тут надо проход пассажира с проездным, безлимитным билетом или СКМ, и вот если это система глюканет и не считает 1-2-20, то хуже пассажиру не станет.

---- Только вот некоторых последствий боятся не надо. А то у нас переживаем из-за 2 человек, но при этом страдают 100. ---- Ты реалий жизни не ощущаешь? Или думаешь, что если пришел на некую фирму (гос или частную не важно), то будешь работать на ней до пенсии и тебя никто и никак не сможет уволить? ---- А нам надо вот прям сразу и всех? Водили турникеты постепенно, так и контролеров можно постепенно вводить. ---- Опять уход в строну. Еще раз рассмотри ситуация с 22 автобусом и скажи почему за 5 лет ничего не изменилось? ---- То есть МТГ итак хорошо, остальное ваши проблемы. ---- А если включить мозг и заказать автобусы с возможностью запирать форточки на ключ? А да, виноват, для этого надо думать. ---- А мне критично. Расписание не для галочки. Изо всех не надо, в городе ограничение в 60. ---- Вообще то выполнение расписания и состояния подвижного состава. ---- Так тогда какой в них смысл. Может завтра добавят коэффициент плотности пассажиров в салоне и будут другие показатели. Понимаешь прежде чем грамотно оценивать работу системы, надо найти ключевые для нее параметры и уже по ним судить, а не вот в такой-то графе написано, что невыгодно, значит это невыгодно. ---- 1. А тебе не приходило в голову, чтоб выжить не обязательно ездить на работу. Можно устроится рядом с домом. Ой да, придется не в офисе сидеть и косынка раскладывать, а работать. 2. А ты видел в реальности этих зацев? И них и айфоны и планшетники есть, и пивко они могут вером попить. Откуда у них на это деньги, если они пытаются выжить? ---- Да и Аллах с ним. Пусть идет. Зато останутся только платящие. Имеем два подвижных состава одинаковой формы с одинаковыми людьми в одной стране и даже в одном городе. В одном случае отожмут и порвут, в другом выкинут из вагона. Что-то у тебя не так. ---- А жить в этой стране не боишься? А то если новости посмотреть очень страшно становится. ---- Мои деньги и никак не касаются? ----- Не все время поездки. ---- Хорошо ставлю его по другому. Является ли поголовный учет всех пассажиров необходимым условием работы транспорта? А то у тебя все ответы, как в анекдоте: - Скоро День победы. Вы встречались с ветеранами? - С ветеранами необходимо встречаться! - Так Вы уже встречались с ними, как у них настроение? - С ветеранами необходимо встречаться не только по праздникам! - Т.е. вы с ними не встречались? - Я уже дважды вам ответил! Следующий вопрос!

---- Вот давай мне причину почему надо ехать именно в 8 часов, а не в 10? ---- А зачем совершать лишние телодвижения, которое нужно не для борьбы с зайцем, а для поголовного учета? ---- Ибо в метро и на железке это помогает не пустить зайца.

---- Тебя послушать не надо ничего делать ибо будут последствия. ---- А может и не задаться. Уволить любого человека могут в любой момент. ---- Нанять. Экономику выше расписывал. ---- А где он увеличивается? Многострадальный 22 автобус ходит черт знает когда, маршрутка 19м ходит раз в 5-7 минут. На шкурном опыте с помощью случайного подхода к остановке проверенно, что маршрутку поймать легче, чем автобус. Чтоб ты не говорил про ловлю, нигде 19м маршрутки не стоят и специально 22 не поджидают. ---- У тебя все просто. А в реальности они кому-то платят деньги. ---- Если кондюк работает то да, а вот если нет, то обалденность моментально исчезает. ----- Причем тут личное восприятие? Выполнение расписание вещь не субективная. Скорость движения вещь не субъективаная. ---- А почитай предложения выше целиком, а не кусками. ---- Вот вот. Парк волнуют именно показатели. Причем опять же сферические показатели, ради показателей. Ибо четко ответа как именно посчитать рентабельность я не увидел. Вот давай по пунктам, от чего зависит рентабельность маршрута. ---- Нет денег, неудобно платить - иди пешком, сядь в маршрутку, купи велосипед. Никто тебя не заставляет пользоваться транспортом, пользуешься, значит принял правила и плати за проезд, а не катайся за чужой счет. ---- Личный дебилизм, не оправдание не платить за проезд. Если он будет знать, что за безбилетный проезд ему будет нехорошо, то он изучит, как именно платить за проезд. А если у него цель прокатится зайцем, то он будет искать 10 отмазок. ---- Еще раз смотри нормальных контролеров в ЦППК, они с пассажиров деньги не отжимают. Что доказывает реальность создания нормального контролера. ---- Так и не нашел ничего кроме невнятного шума в СМИ. ---- А то, что я как налогоплатильщик оплачиваю проезд такого же налогоплатильщика, а не действительно льготника. ---- Кондуктор ворует деньги, требует зарплаты и мешает комфортному проезду. ---- Ты на вопрос ответь, а не в сторону уходи. Еще раз под действительно все реальные условия Москвы, или под специально надуманные, как поголовный учет?

---- Дальше отмазки пошли? Сначла невозможно поменять, теперь уже возможно поменять, но стремно. Узнаю стиль МГТ, ---- На 40 тыс. с гарантией работы на 5 лет? ---- На данный момент с турникетом очень просто. Отключить работу социальных карточек с 7 до 9 утра. И с 17 до 20 вечера. И внимание, я сейчас не выступаю за тот факт, что это надо обязательно делать. А просто привожу тебе пример, что мало ли кому что не нравится, это его личные проблемы. ---- Значит контролеров нет. Для сравнения при почти таком же объеме поездок в Праге, Вене, Братиславе я встерчал контролеров по 1 или 2 раза за неделю. При этом я мотался не только по туристическим центрам города. ---- Вот и молодцы, раз МГТ видя что везет много народу не увеличивает выпуск на данном участке. Угу. Либо слабенькое наказание, либо какими-то путями пробивают выгодные места. Вот тебе и показатель, кто хочет работать, а кто нет. ---- Для сравнения в 280 икарусах тоже вполне нормально. Может дело в нормальных форточках? ---- Вполне достаточно. Если у тебя экран монитора не будет показывать на 20% это нормальный монитор? ---- Вот возьми и посмотри на частоту остановок. ---- И что же МГТ смогло расхлебать за последнее время? ---- Мысль правильная. Выводы неправильные. Просто у нас не умеют нормально применять. Мыслить в правильном направлении могут, а вот начать обеспечивать не могут. Вот пришла мысль и начинают ее делать. Причем не просто делать, а моментально расширять на весь город. А надо наоборот сделать в одном месте, но нормально, даже отлично. После этого показать реальный результат населению. И вот тогда уже идти дальше. Дальше, забудь ты про приклад СКМ, проездных и прочий подушный учет. Человек с проездным не должен, как баран каждый раз его прикладывать ибо кому-то очень хочется его посчитать. К шуму и воплям. Вспомни сколько шума в СМИ и волнений было когда на железке вводили турникеты на станциях. И где народные массы? Шумели только зайцы, которым вдруг стало неудобно. Остальная часть населения только радовалась, что зайцев прижали и их стало меньше. Что в результате РЖД продолжает ставить турникеты. Так же и тут волноваться будут только зайцы. ---- Что именно? НУ что может произойти? Давай конкретику. ---- Ибо в зайцев ты и МГТ не записываете проходящих по чужой СКМ. А турникет занимает увеличением времени посадки и соответственно увеличением времени в пути. Созданием очередей, в которых тоже происходит ругань. --- Под реальные или специально придуманные?

---- А зачем им об этом говорить? Мы официально принимаем человека на работу по контракту на 5 лет. Хочет подписывает, не хочет не подписывает. ---- Бабок тоже можно убрать в час пик. ---- Видимо ныть и даже шантаж МГТ, что если не будет больше денег, то столько то автобусов не выйдут на линию. ---- Которого не видно и не слышно. С момента ввода турникетов я контролера встретил 2 (ДВА) раза. Хотя уж я то мотаюсь по городу прилично. ---- А как у маршруток получается находить прибыльные маршруты? Как маршрутки могут пробить себе разворот у метро, а МГТ будет до последнего само отбивать всеми лапами и сделает 20 кружных схем? ---- А тут не кондиционер важен, а температура в салоне. Смотри сегодня утром захожу в Лизик с кондюком, тот естественно не работает, из нечто похожего на форточки не дует вообще, в салоне +29. И вот 18 вечера захожу в маршрутку, окна не открыты, но есть люк и есть и свежий воздух и вполне прохладнее чем на улице. Вот тут и понимаешь, что если для МГТ проблема обслуживать кондиционеры, то что мешало заказать автобус с нормальными форточками и люками? ---- А я сужу по 2-3 районам и этого вполне достаточно. Отменяются остановки? Сядь в 19 трамвай и прокатись. ---- И еще раз. Законы прекрасно меняют, только если не сидеть на жопе ровно и не ныть, что их нельзя поменять. Одно время ныли, что мы строим по нормам лохматых годов и менять их сложно и проблематично. Но как стало надо, так начали замены. Про полицейских пишу в очередной раз. Создаем отдел полиции с зарплатой сотрудника в 40 тыс. Окупаемость сотрудника в зайцах уже приводил. ЗЫ. Твоя позиция по всем вопросам очень уж напоминает позицию МГТ: давайте ничего не будем делать, оно так работает исторически и ничего менять мы не хотим, а то придется работать. Если схемы работают во всем мире и почему-то не работают именно в МГТ, то проблема не во всем мире, а в МГТ.

----- Ну да. Нанимаем на 5 лет 1500 контролеров, а потом смотрим сколько нам надо будет через 5 лет. ---- Сам себе ответил на ругань в салоне. ---- Они бы и сейчас ее получали, если бы ее так не задирали. ---- Шикарно. А чем они вообще там занимаются? ---- Останется, если будет будут при этом оптимизировать маршрутную сеть и бороться за пассажира. Вот будь нормальная конкуренция мог бы вот так как сейчас МГТ к кондиционерам относится? Нужно ли сейчас МГТ думать, где действительно нужны остановки, а где их надо снять? Нужно ли ему думать, где и какой маршрут открыть, чтоб действительно перевезти пассажира?

---- Тогда не удивительно, что за 40 поездок они не попадались. ----- А ты предлагаешь просто так держать человека? Это нормальный подход, когда человека нанимают на определенный срок, а дальше могут продлить или не продлить контракт. ----- А я бабок в салоне в час пик не люблю и дальше что? ----- Вот сейчас у ЦППК много гопников работает контролерами? Не 10 лет назад, а вот сейчас. ---- Именно, но МГТ хочет просто получать за льготников поштучно. ---- Ага. Только вот с его конкурс на маршруты навесили на МГТ? Получает он не только перевозчик? ---- Дело не в мазохизме, а в том, что МГТ действительно выгодно подсчет пенсионеров + еще подсчет левых пенсионеров. А так как у МГТ монополия, то он и диктует варианты с турникетом.

---- А много ли их было? Работали ли они реально на маршрутах или пили пиво на конечных? Работали ли они где-то 3-4 прикормленных мест? Может ты именно по таким местам ездил, где их нет? ---- Нет, я предлагаю динамически отслеживать необходимо количество работников. Вроде ничего сложного в этом нет, если только не учитывать, что этим будет заниматься МГТ. ---- То есть на остальных пусть катаются зайцами? ----- А учти, что если заплатить за проезд, то вообще конфликта нет. Какое тебе, как платящему пассажиру, дело до проблемы зайца? ---- Да все равно чей. Транспорт то МГТ, а кого МГТ привлек для поверки уже их дело. Чушь потому, что для этого кому-то придется оторвать зад от кресла и начать работать? ---- Не передергивай. Именно что. Перевозчик должен выступать в роли исполнителя, но тогда он должен вообще молчать в тряпочку и не шуметь по поводу денег. Сказали вози, значит вози. Сколько дали, столько и дали. А как только он начинает рыпаться за получение денег, то он уже становится заинтересованным лицом, а не просто перевозчиком. И тогда он уже должен пробивать более удобные схемы оплаты проезда. Вообще перевозчику должно быть абсолютно все равно на заполняемость салона, на зайцев, на льготников. Дело перевозчика соблюдать на маршруте расписание и нужные тип ПС, и получать за это деньги, а вот где проложить маршрут, кто будет платить за проезд и сколько, и как поймать зайца должен решать город. И да, вот на днях специально покатался у турникета. 50-60% лиц с социалками это не пенсионера, а люди по чужим картам. Вот и еще одна причина почему МГТ всеми лапами за турникеты, ибо как только они начнут получать с такого пассажира не 26 за льготника от города, а 12 рублей по проездному, то доходы резко упадут.

---- Такая проверка, что пассажиру становится выгоднее покупать билет или проездной, чем платить штраф. Это выясняется соотношением между стоимостью проезда, суммой штрафа. Исходя из этого мы получаем необходимую частоту проезда. Показываю на примере, билет стоит 25, штраф 1000. 20 поездок по 25 рублей это 500 рублей. Если контролер попадется пассажиру его каждую 20 поездку +/-5 поездок, то ему выгоднее покупать билет, чем платить штраф. ---- Госпредприятие в любой момент может накрыться. Сегодня оно гос, завтра его перевели в ОАО, послезавтра твой отдел закрыли. А если "не косяичшь" тут вообще не причем, ибо если ты косячишь, то ты нигде долго не сможешь проработать, ибо нафиг ты кому-то такой сдался. ---- А в чем тогда смысл кондуктора? Он нужен именно для продажи разового билета. Иначе он превращается в кассу по продаже + контролера. И получается, что проще поставить в салоне автомат по продаже билетом на 2 поездки + контролеры. Меньше затраты будут. Даже если считать совсем грубо, то кондуктор нужен в каждом автобусе, то есть 1 автобус 1 кондуктор, а контролер в бригаде из 2 человек вполне себе нормально обслужат 6 автобусов. То есть на 3 автобуса 1 контролер. Уже экономия в 3 (ТРИ) раза, а услуги теже. ---- Вот в этом то вся и суть, что можно закладывать в расходы по конкретному маршруту, а что должно считаться по всем маршрутам парка. ---- Кондуктор тоже источник конфликта. И потом не будет зайцев не будет и шума. ---- Ты внимательно читать можешь? Я пишу тебе про создание полноценной службы полиции с нормальной зп, а ты мне про кривой опыт МГТ с привлечением срочников. ---- Я тебе уже в который раз повторяю, что пробивать оплату не за душу населения, а за факт выполнения рейса должен перевозчик. Но так как перевозчик у нас МГТ, а он по факту не в состоянии выполнять рейсы, то естественно это пробивать не будет.

Хуже, считать всех пассажиров поголовно.