Klessk

---- Не совсем так. Раньше было проще. Сейчас есть куча согласований, на которые реально можно потратить больше времени, чем на проектирование и на стройку вместе взятые. При пинке сверху согласование происходит быстро и за 2-3 дня, а без пинка за 2-3 месяца.

---- Именно. Но даст при условии выполнения графика, а не просто так. Приехал во время получил, не приехал не получил. ---- А именно затем, чтоб не было деления на пассажиров различного сорта.

---- В этом и есть нормальный транспорт. Когда ему не надо ни считать пассажиров, не переживать за оплату ими проезда. Главное выполнять рейс вовремя и по расписанию. А от деления транспорта на социальный/коммерческий надо уходить.

---- Оно кончено неплохо. Но тут встают 2 факта: 1. Будут ли при этом менять расписания? Если сейчас маршрутка идет каждые 5 минут и полезна, то при замене на БВ уже могут поменять интервал на 15 минут. 2. Будут ли при этом править трассы? Особенно для совпадающих маршрутов.

--- Как минимум госэкспертиза + увеличенные требования по сравнению с тем временем.

---- Посмотрим как с этим бороться будут. Я пару способов знаю.

--- Ага. Чтоб было куда сломанный вагон поставить. Плохо, что остановка еще дальше от метро стала.

---- Хотя при желании можно еще будет сравнить число льготников и число пассажиров с проездными. На основе этого получить, сколько из них в % стало прикладывать. Но если будет тотальный контроль, то число льготников в любом случае пойдет вниз ибо не будет "типа льготников", и при этом возрастет число платников, ибо опять же псевдо льготники будут платить и платить будут те, кто подныривал и проходил паровозиком.

---- Его все равно получат нужный )))

---- С учетом, что половина будет класть на эту обязательную валидацию, то хватит ))

---- Этого будет уже большой шаг вперед. Вот сейчас я прихожу на остановку в 15:00 вижу расписание: автобус 157, отправление в 14:59, 15:20 и не знаю ушел автобус в 14:59 или опаздывает и будет минут через 5, или мне еще стоять до 15:20. А если табло нормально работает я прихожу и кроме расписания вижу, автобус 157 прибытие через 3 минуты.

---- Да постоянно. Раза 2 в неделю, у меня на остановке в салон заходит 3-4 человека, двери на выход закрыты, впереди пусто, сзади второй автобус, а мы стоим и ждем пока все 3 человека пройдут турникет. Вот пустого хлопанья дверьми я тоже никогда не понимал. Раз уж ввели турникет, вход в первую дверь и выход по сигналу, так давайте уже спокойно переведем 70% остановок в режим по требованию.

---- Исчезают двойные остановки. Кроме того там смысл не только в факте остановки, но и в сопутствующих действиях. ---- Снизился или нет тут все очень относительно. Ибо до турникетов пассажиров считали по диагонали, а тут уже поштучно. Кроме того меняется выпуск и расписание. Хотя чисто вот по шкурным ощущениям, когда я утром ездил в дотурникетные времена утром в троллейбусе приходилось стоять плотненько, сейчас вполне свободно и есть 2-3 сидячих места. ---- Он так ехал из-за долгой посадки/высадки или полз по трассе? ---- Ну если учесть, что надо подождать пока они пройдут за турникет и только потом ехать, то уже не тоже. А так соглашусь, 3-5 человек не проблема, но увы не все маршруты имеют такие размазанные потоки.

---- Не-а. Менять надо будет тот билет, что мы по умолчанию будем считать разовым. ---- Не нужно. По умолчанию продаем дорогой билет. Желающие экономить покупают заранее. Тот же автомат на остановке. ---- Усложнение не кнопка, а предоставление выбора. Что заставляет уже думать, что брать. ---- Ну а как же без этого, как без освоения бананотехнологий? ---- Не совсем. Если в салоне будет 3 валидатора и надо будет в нем пробивать или отмечать только разовые билеты (на количество поездок или на время в поездке), а всякие там проездные и СКМ не отмечать, то можно нормальную посадку в 3-4 двери. ---- Вперед на 27 трамвай и посмотреть, сколько он теряет из-за посадки. Вот так сразу: 1. Дмитровская (ну тут ладно) конечная. 2. Магазин Свет 3. Пасечная улица 4. ТСХА 5. к-т Байкал (тут еще бабки заползают и копаются в сумочке, прежде чем пройти) 6. Соболевский проезд 7. Коптевский рынок (опять бабки) 8. Коптево 9. 3-ий Новоподмосковный Реально на каждой остановке по 1 минуте уже 8 минут. А теперь второй бонус в виде двойных остановок: 1. Красностуденческий проезд. 2. Соболевский проезд. 3. Коптевский рынок. 4. Коптево. 5. 3-ий Новоподмосковный. А это у нас. Остановииться, открыть двери, постоять, убедится, что никого нет, закрыть двери, разогнаться, проползти 15 метров до 2 остановки. Еще по минуте. И еще 5 минут получили. Если вместе сложить, то получаем на маршруте лишних 13 минут, ну даже 10 минут ни на что.

---- Усложняют. Надо больше кнопок. Больше лотков под разные типы билета. ---- Если это билет на 1 поездку, то да. Пусть печатается и все. А если это билет на 2 поездки или билет на 90 минут, как его печатать?

---- Вот и зачем нам такой монстр? Нам нужно что-то примитивное и простое. Ему даже не надо уметь печатать билет, достаточно закладывать их туда из заранее и механические выдать. Щель для монет, щель для банкнот, щель для сдачи.

---- Если совсем по мне. Я бы сделал автомат принимающие только 5/10 рублей и банкноты в 50 и 100 без выдачи сдачи. Или со сдачей монетами по 5/10 рублей. Но чую набежит толпа и будут нудеть, вот я на проезд по 1 рублю набрал, а мне не дают билет купить. ---- Плохой пример. Время чтоб узнать функцию этой кнопки у тебя полно. Все время проезда стой и читай. А вот информацию о новом способе оплаты надо получить сразу, при посадке в салон, когда сзади еще напирает другой народ. ---- В час пик многие маршруты ОТ тоже забиты, исключим? Про метро я не говорю. ---- А с чего это ты пересаживаешься? Кто меня тут недавно убеждал, что пассажир тупой и не в состоянии пересесть? ---- Так их ставили там, где время прохода в турникет не увеличивает время проездки других пассажиров. Перед турникетом в метро ты можешь стоять хоть 5 минут и копаться в поисках билетика. ---- То есть все хорошо, но руководство плохое?

---- Билетному автомату в салоне связь с сервером как-то не нужна. Кроме того у него возможен ежедневный осмотр в отличии от терминалов, что еще повышает его надежность. Кроме того его можно сделать простым. Продажа билетов на 2 поездки. Принимает купюры в 10/50/100/500 рублей и монеты 1/2/5/10 рублей. ---- Вот это вечный подход, будто оно надо пассажиру. По твоей логике получается так: пассажир зашел в салон, видит опущенную палку турникета и должен искать объявление на этот счет? ---- Хм. С одной стороны Ярославское шоссе с другой Ярославская ж.д. Пришел постоял минут 5 максимум и поехал. --- Это да. Но пока до Войковской, пока на 27. Там на ту сторону Тимирязевской пешком. ---- Если совсем ленится можно и до Ленинградской доехать. Трамвай ходит часто. Выходим на Константина Царева, 3 минуты и на платформе. ---- Ну если спешить некуда то да. Сам бывает иногда так еду. ---- Если смотреть на первые станции метро, то очень похоже, что там не думали вот так массово применять турникеты. Ну уж очень похоже, что часть входов на станции должны были еще заодно как подземные переходы использоваться. ---- То есть деньги есть, но до парков или до ремзоны не доходят?

---- А часто ты видишь сломанные автоматы по оплате мобильной связи? Все от желания зависит. ---- Нет, не пассажиры. Это не пассажир лепит на стену 4 объявления, когда актуальное и важно только 1. А рекламы колледжа, правила проезда и у кабины не стоять, с водителем не разговаривать, в окно кондуктора не смотреть, можно повесить и в салоне. ---- То что НОТ есть везде его никак не оправдывает. 3 размазанных по району маршрута с интервалами в 20 минут на каждом, хуже одного по центру района с интервалом в 7 минут. ---- Вечером большого окна в электричках нет. Пешком там 5 минут от трамвая. От Рижской по проспекту Мира и дальше к Останкино троллейбус ходит + еще 5 минут пешком. ---- А причем тут метро? В метро все грамотно сделано. Если еще автоматы бы работали, то вообще хорошо бы было. И остались бы только идейные зайцы. ---- То есть сейчас все в плане денег в МГТ хорошо. И никто никого не заставляет тратить свои деньги на ремонт ПС?

---- Если он будет ломаться по 10 раз на дню, то да. А если он ломается раз в год, то не страшно. ---- Нет, это эффект работы без мозга. ---- А в чем ты видишь разницу? Метро ходит раз в 2 минуты, НОТ на многих улицах тоже. ---- Как нет? Покровское-Стрешнево. И ты уже на Рижской/Ржевской через 20 минут. ---- Если оно несвязываемое для тебя, это не значит, что оно не влияет. ---- А какая разница за вяканье по какому поводу увольнять?

---- Место найти можно . Во всех машинах сняты первые ряды сидений. Кроме того автомат не надо делать большим и с кучей функций. А вот как раз в случае поломки автомата можно разрешить продавать билеты водителю. Хотя да вешать в этом случае табличку билеты продаются у водителя и выдать ему на это время билеты это непосильный труд. ---- Вот об этом я и говорю. МГТ жалуется на проблемы и недостаток финансирования, но при этом сам держит бессмысленных парковых контролеров. ---- А это не очевидно. Если висит одно объявление, да и не всегда, то оно явно что-то значит. А если там висит 10 штук и обычно в них ничего полезного, то чего их читать? Там даже никто не заметит появление еще одной бумажки. ---- Если у меня время поездки на другой конец Москвы 70 минут, то я могу спокойно идти 30 минут до метро и это нормально? ---- Месье знает толк в извращениях. Сколько же времени ты ехал? Поехать на метро или на электричке никак? ---- Ну если ты чего-то не понимаешь это не значит, что этого не существует. ---- А смысл? Это не изменит проблему. В результате будет: 1. Скинут водителю часть премии. Хотя он вообще никак не виноват в кривом расписании. 2. Мне пришлют отписку, что вообще все хорошо, а в городе пробки и вот так сложилось. Но никто не почешется в закладке отстоя на конечной лишних 5 минут на пробки. Никто не подумает подстроить расписание под реальные пробки. ----- Ты сам описал такую схему работы МГТ, что МГТ сидит на месте и не может вякнуть слова поперек. А теперь удивляешься, что я ее тебе же привожу? ---- Тут дело в том, что если у них что-то принимается, то оно имеет смысл и продуманно, при этом они учитывают, что и как будет происходить. Вот допустим те же светофоры вполне будут согласованны и переходить будет удобно, один раз дождавшись зеленого ты сразу попадешь в зеленую волну либо на этом перекрестке, либо же по всей улице.

---- Ты путаешь лень и удобство. Что мешает у нас в салоне поставить автоматы по продаже билетов и освободить от этого водителей. ---- Я догадался. Но смысл в них? ---- А если у меня СКМ? ---- Оно там было одно? Или там было как всегда 10 объявлений обо всем на свете? ---- Но именно это ты и предлагаешь. Пройти 10 минут и проехать 15. ---- А где твой граничный критерий сколько можно идти и сколько ехать? ---- А почему ты это разделяешь? Удобство оплаты проезда способствует уменьшению количества зайцев. ---- По одним и тем же часам? На телефоне и мобильнике? Не лезь в бутылку и не ищи косяков других там, где есть непосредственный косяк МГТ. ---- А вот так. Возьмите и купите. Иначе мы вас снимем с должности. Сам приводил такую схему работы в МГТ.

---- С тех самых пор как исчез СССР и все перестали ходить строем. ---- Заходишь в салон, а там внутри стоит автомат по продаже билетов, автоматы по продаже билетов и на остановках, у гостиниц, на вокзалах. При этом пробивать надо талончик один раз и в ТС несколько специальных компостеров. ---- Конечно не будет. Но сегодня схему видел еще забавнее. Захожу в салон, а там контролеры, целых 2 штуки. Но при этом не штрафуют, а продают билетики по 50 рублей. Это вообще что за ересь? Зачем таким вот извращенным образом совместили кондуктора, контролера + турникет? И да, они вот хренью не страдали, и не стали проверять у меня проездной по которому я прошел через турникет. Странно да? ---- Вот ты сам пишешь пример создания условий. Как вводили турникеты я помню везде стояли щиты про них, а как стали их отменять, так где эти щиты? ---- Банально засекал сколько стоим на остановках. ---- В этом вся и беда. У нас приучили людей боятся пересадок, а для каждой поездки искать свой маршрут, но зато у этого каждого маршрута интервал в 20 минут. ---- На 727 все тоже самое. Если идти по прямой, то идти столько же сколько и ехать. Отменяем его вообще? ---- Допусти отметка проездных и скм. ---- Вполне реально. Вот в апреле сам ловил такое на 778. Выхожу из Ашана вижу уходящий 778, подхожу к столбу, смотрю на расписание и вижу, что он должен быть через 4 минуты. Ладно жду следующий, а он приходит не по расписанию, а уже на 6 минут позже. В результате я опаздываю на нужную электричку. Смотри я вышел не на нужный автобус, с которого должен успевать, а на автобус до него и все равно не успел. Вот тебе и разница в +/- 5 минут. ---- В суммы нет. А вот дать МГТ приказ закупить автобусы могли.

---- Согласен. Для пассажира с билетом полезно. Пассажиру с проездным эта проверка не нужна. ---- Да если бы. Видел я как и они на красный бегают, и без билетов катаются. Они точно такие же. Только у них два отличия. 1. При требовании чего-то у них предоставляют условия для выполнения. 2. Требование подтверждается контролем и приличным и собираемыми штрафами. ---- А факт в том, что за всем большим потоком ненужной информации никто это не слышит. Я вот долго удивлялся, а что же в Европе мне так комфортно в транспорте, а потом понял, так нет лишний информации в салоне. Никаких уступайте, МГТ приглашает, с ХХ стоиомсть проезда, в салоне работает АСКП, вход токльо через 1 дверь. Вот тогда действительно на объявление обращаешь внимание, а так, ну бубнит он и бубнит, турникет уже пройден. ---- То есть для тебя ехать на 10 минут дольше нормально? ---- Это как шевелиться и в каком направлении. ---- И что, что работал? Если пассажир не в состоянии подумать чуть-чуть мозгом, то это его личная проблема, а не всего автобуса. В метро он как-то же пользуется пересадками. ---- А какая тогда разница? ---- Если контроль будет нормальный без излишних заморочек, то не оценят только зайцы, а вот их мнение как-то мало должно волновать. ---- Ага. -5 у одного +5 у другого и интервал из 15 минут превращается в 25. ---- Кто они? Кто кого заставлял? Ты сейчас про МГТ?

---- А если в правилах напишут при входе в автобус хвать себя за левое ухо? Может перед соблюдение правил подумаем о логичности их? ---- Они этого не научатся никогда. Отмени в Европе контролера и они там тоже не будут пробивать билеты. Это информирование работает уже после прохода человека в салон, когда он сел. ---- А у меня очереди стоят. И посадка идет по 2-3 минуты. Вот прокатись в пик как-нибудь на 27 трамвае. Один на весь павильон стоял? ---- Ага, а при грамотном управлении и шевелениях при тех же мощностях можно перевозить больше. ---- А я вот считаю пассажиров умными. ---- Расстояние в 100м и 500м тебе не разница? ---- Думаешь я против? Пусть ходит чаще. Из-за этого у него еще пассажиров прибавится. ---- Отмену турникета не оценят? ---- Ну значит кто вводит данные в компьютер об отработанных часах введет не 180 часов, а 175. Подумаешь 5 часов каких-то. Я предлагаю не рвать задницу, а нормально работать. Хотя да, для многих приходить на работу и работать это рвать именно задницу. ---- Для продуктивного диалога с начальством достаточно иметь с ним нормальные отношения, а вот вылизывания зада как раз сводит все к том, что тебя начальство слушать не будет. ---- Заработана галочка за перевоз столько тушек льготников сам факт перевоза льготника, а вот сумму которую платят за льготника может изменяться.