Юрий А

Да бред это всё, у страха глаза велики. И в любом случая, повторюсь, как мне кажется, если уж техника дойдёт до того уровня, при котором можно будет по данным с камер четко идентифицировать личность и на этом основании делать предъявы, то чем с весьма сомнительным результатом пытаться заставить начальство сношать подчинённым мозги на работе, проще и эффективнее будет по аналогии с автомобильными штрафами начать рассылать зайцам письма счастья.

Кость, дурят перевозчика прыгуны, гомики и т.п., а псевдобабушки дурят бюджет. И в этом плане юзеры чужих соцкарт самый безобидный тип зайцев из всех, т.к. непосредственно транспорт от них не страдает.

--- Только это должно быть строго с одним условием: хозяин четко указывает на того, кто управлял его машиной, если же он отказывается это делать, то платит уже он сам. Ибо иначе это будет очень мощной лазейкой для нарушителей: один отказывается типа я не я и лошадь не моя, а второго пойди ещё отыщи.

Да бред это всё, уверен, никто никого чморить не будет. Во-первых, надо это завучам и главврачам? Сомневаюсь, тем более что сами они тоже могут быть отнюдь не безгрешны. Да даже если и безгрешны, то оно им надо? Во-вторых, если уж человека на 100% вычислят и установят, то не проще ли ему конкретно и предъявить соответствующие претензии в рамках действующего законодательства, чем заниматься всякой откровенной фигнёй? В-третьих, со времён развала СССР уже больше 20 лет прошло и на "доску позора" и всё что с нею связано очень значительная часть населения класть хотела с высокой колокольни. В-четвёртых, всё это до первого юридически подкованного человека, которому не лень будет в суд подать.

Да на месте линия, 3-й лист смотри. И кольцо тоже, как ни странно, на месте. Хотя его я как раз думал что уберут. Да и в любом случае, не та нынче политика, чтобы снять столь востребованную и нужную линию.

Думаю, что журналюги просто как всегда всё напутали. Выезд за рубеж может быть ограничен при наличии неоплаченных штрафов. Причем не только за безбилетный проезд, но и вообще за что-либо. Думаю, что логическую цепочку надо искать где-то тут.

Думаю, самым лучшим ответом на вопрос будет вот эта ссылочка: https://docs.google.com/file/d/0BzI1DjscJ_R0YlRvU2ZhOWxxYjA/edit?usp=sharing

--- А так собственно и будет. Ибо у перевозчика пропадёт вообще какой-либо стимул шевелиться, он начнёт тупо катать оплаченные рейсы, при этом совершенно не заморачиваясь с тем, насколько это вообще кому-нибудь нужно. Также как и город тупо оплатит транспортную работу и будет думать что всё везде ОК. А на выходе получим то, что востребованность транспорта резко возрастёт за счет эффекта неограниченной законной халявы, никто кроме пассажиров на это внимание не обратит, ибо никому это будет не интересно, потом ещё подтянутся маргинальные личности, которые с соответствующей спецификой начнут праздновать победу всеобщей справедливости... В итоге транспорт начнёт деградировать, следом семимильными шагами начнётся третье пришествие маршруток, на которые очень быстро пересядут все те, кто способен и готов платить, а НОТ будет возить маргиналов, халявщиков и бедные слои населения.

--- Пока в данном случае нигде, просто до кучи написал. Просто, как показывает практика, от неприятия ужесточения наказания до поддержки соответствующих правонарушений ой как недалеко... --- Знаю человека с высшим образованием, причем не просто высшим, а красным дипломом, которая с огромным трудом находит хоть какую-то работу, причем не на одном месте ещё долго не задержалась. Сказать почему? Да потому, что на уме у неё что угодно, но только не работа и не взрослая жизнь. Девочка хочет иметь всё и ничего при этом не делать. А ещё знаю другого человека, которого уже на втором курсе две очень крупные и известные компании к себе на перебой приглашали, в одной из них он собственно с тех пор и работает, параллельно с учебой на фактически вольном надомном графике. Сказать почему? Потому, что он реальный специалист в своей области, готов и хочет работать, что собственно и делает. Так что давай без страшилок про безработицу, хорошо? Да и вообще без страшилок. Конкретику готов обсудить, а всякие бабкины сплетни оставь для кого-нибудь ещё, мне они не интересны. --- На мой взгляд недостаточно. Они должны быть такими, при которых следующий раз один очень крепко подумает стоит ли отдавать, а второй очень крепко подумает стоит ли брать. --- Ну например, Мострансавто в ГУУ отправляет на учебу за свой счет. Условие одно - отработать после, кажется, 3 года.

--- Помимо этого здесь категорически не приветствуется пропаганда любых видов правонарушений.

Да, пенсионеры виноваты. В том, что незаконно отдают соцкарты своим оболтусам, вместо того, чтобы заставить оных работать. Что касается "не гайки нужно завинчивать - а предлагать возможности заработок, а не отнимать его.", то кто же у тебя, дорогой ты наш друг, интересно, отнимает заработок? Нет, вот кто тебе мешает работать, кто тебе мешает зарабатывать? Конкретно, поимённо и как именно мешает? Вот знаешь, сколько я смотрю на людей вокруг себя: кто реально хочет работать, тот работает и зарабатывает. А кто хочет балду пинать и к стенке приставлять, вот те как раз больше всех и ноют, что работу найти не могут, хотя когда трезво и не предвзято начинаешь разбираться, то выясняется, что не очень то и искали, не очень-то и работать хотят, да и вообще мечта человека это иметь всё и ничего при этом не делать. Так что не надо тут ля-ля. Да, мне ничуть не жалко тех, кто ничего полезного в жизни кроме нытья не производит и не хочет производить, но права при этом качает больше всех. Да, вот такой я.

Метрокутила, может лучше работать, чем ныть? Я вот тоже когда-то очень давно считал что вот, обижают простой люд и всё такое прочее. Но со временем позврослел, поумнел и понял, что просто так никто никому ничего не должен и всё исключительно в твоих руках. И вот веришь, ничуть не жалею об этом. Понимаю, в нашей стране нарушать закон это норма, а отвечать за это не принято. И когда начинают закручивать гайки, то это тут же вызывает кучу воплей, причем воплей как напрямую о том, что зажимают гады, так и кривозащитных соплей вокруг до около. Только вот, как мне кажется, мы в том числе оттого все в дерьме и живём, что каждый житель этой страны считает своим святым долгом нарушать и за это не нести наказание, равно как и считает что нарушение законов другими есть норма и этим другим надо помочь, а не наказать. Каждый, начиная от нас с тобой и заканчивая руководящей верхушкой. И, что характерно, каждый кивает на остальных и говорит "вот все нарушают, а я чо, рыжий что ли?".

--- В метро пишутся, а этого уже очень не мало, особенно если все проходы предъявить... --- А вот это уже очень верное замечание. Ибо даже если вместо СКМ бабушке выдать 17 тыр, то совершенно не факт, что она тут же побежит покупать годовой анлим. Точнее сказать скорее всего она не побежит этого делать, а сочтёт эти деньги за повышение пенсии, перестанет мотаться из Медведково в Ясенево за картошкой, а из Солнечногорска в Зелек за хлебушком, будет проклинать власти, да ещё и по принципу "всё равно платить" поедет на маршрутке. Но тут помимо этой самой Москвы, которая как раз вполне однозначно покрывается вполне конкретной и четкой суммой, есть ещё льготы в электричках и в области. И там уже очень трудно будет назвать сумму реально адекватной компенсации, ибо кругом зонная тарификация и пр.

--- На форуме МТА в своё время кто-то писал про подслушанный разговор бабок в автобусе Солнечногорск-Зеленоград: - А ты куда? - Да за хлебушком, в Зеленограде он дешевле.

--- Хорошо, сделать по другому. Если ты сразу признаёшь что да, это был я, то штраф 1000р за проход и всё. Если ты начинаешь вставать в позу и говорить что я не я и лошадь не моя, то в случае доказательства по суду того, что это таки был ты, ты попадаешь уже на 2500 штрафа за каждый проход, оплату всех сопутствующих судебных издержек, экспертиз и т.д., ну и за проезд до кучи заплатишь, чтоб жизнь малиной не казалась.

Если по каждому подтверждённому факту прохода накладывать штрафы, то каждый из "ртов" за день свою зарплату отобьёт. А при организации должного пиара, уверен, много "ртов" и не понадобится, ибо как только в прессу пройдёт информация о взыскании по данным камер и АСКП с зайцев сумм с 4, а то и с 5 нулями, желающих ездить по чужим соцкартам тут же очень резко поубавится.

--- Запросить совершённые поездки по карте точно плёвое дело. Не думаю, а точно знаю. На счет камер ХЗ, но в принципе не думаю, что при наличии на то желания будет сильно проблемно организовать подобную работу.

--- Кстати, по ходу обсуждения возникла мысль получше. Платит внучок. Но платит не просто стоимость проезда, а вместе со штрафами за каждый подтверждённый по данным камер и АСКП факт неправомерного использования карты.

--- У тебя угнали тачку, после чего угонщики 3 раза нарвались на камеры по скорости, затем совершили наезд на пешехода, бросили машину и скрылись. Почему ты должен совершать какие-то действия после этого, ведь ты же тут не при делах, угнал-то не ты и под камерами был не ты, и пешехода тоже ты не сбивал? --- У нас есть камеры видеонаблюдения. Есть данные АСКП. Делаем запрос поездок по карте ну, допустим, за последние полгода. Делаем запрос записей с камер с тех вестибюлей и автобусов на то время, в которое были совершены проходы. Сопоставляем и смотрим кто проходил: если бабушка - ОК, нет вопросов, если внучок - оплачивай, если под камеру не попал/запись потерялась/камера накрылась и т.п. - фортуна сегодня на твоей стороне.

Кстати, по поводу бабушек и внуков. Бабушке можно предлагать на выбор: либо она пишет заявление на внучка о том, что тот украл у неё карту, либо таки попадает на штрафные санкции. --- Да пожалуйста. Поставили турникеты. И куче народу сразу стало проще заплатить, чем под них лазить. Причем замечу, это даже не дешевле, а просто банально проще. Да, не всем, но платить стало больше и, думаю, ты с этим спорить не станешь. Что касается именно дороже, то взять ту же Европу. Соотношение стоимости проезда, размеров штрафов и вероятности нарваться на контроль держат такими, чтобы платить было дешевле. И ведь таки платят.

--- Посмотри на результаты внедрения АСКП. Платить стали больше? Больше. Почему? А потому, что проехать зайцем стало сложнее, чем оно было до них. С кондукторами платят ещё больше, ибо с ними проехать зайцем ещё сложнее, чем с турникетом. Не спорю, есть совсем наглые и упоротые, но их всё-таки меньшинство. Большинство же всё-таки рассуждает из позиции "зачем платить, когда можно не платить?", а когда "не платить" становится сложнее и/или дороже, чем "платить", то начинают оплачивать. --- Если действительно украл, то внучку потом от бабушки не поздоровится. А потом для этого можно ввести срок давности. Если по камерам и АСКП будет установлено, что внучок ездит уже давно, то чтобы не заметить пропажу, надо быть либо совсем лежачим (но тогда зачем тебе вообще бесплатный проезд, если ты из дома-то и не выходишь?), либо быть ну уж очень особо альтернативно одарённым.

--- Что мешает сделать неправомерную передачу карты третьим лицам правонарушением? --- Не сказать чтобы часто, но иногда на 63-м вижу.

--- Перевозчику действительно по большому счету пофиг, ибо деньги за проезд он всё равно получит. А вот бюджету очень даже не пофиг. И вообще, почему из бюджета должен оплачиваться проезд всяких наглых халявщиков и прочих нищебродов, не имеющих никакого законного права на бесплатный проезд? Пусть сами за себя платят, как они и должны это делать, а бюджетным средствам можно найти куда лучшее применение, да хоть тех же троллейбусов новых купить. --- Изымать могут не только ГКУ ОП, но и парковские. А вот штрафовать, увы, только ГКУ. А вообще, ИМХО проблему не решить до тех пор, пока наказанию не начнут подвергаться непосредственные владельцы карт. Попался внучок с твоей картой - на год лишаешься права бесплатного проезда и плюс оплата всех поездок, незаконно совершённых внучком по твоей карте (благо данные с камер и АСКП при желании позволяют установить кто сколько наездил).

Кость, я понял твою мысль и с ней согласен, но в имеющихся настройках на данный момент нашел только возможность запретить удалять вообще. ЗЫ: Russopphil = Толяныч. За что и забанен нафиг. В качестве отягчающего то, что вторую жизнь на форуме он начал с откровенного троллинга.

Пороюсь в настройках, скорее всего что-то в этом роде и сделаю в ближайшее время. Upd: Запретил удаление. Возможность редактирования при этом имеет разумное временное ограничение.