Юрий А

Ну собственно тогда я проездной себе и тому самому нашему общему другу, именно так и доставал, через знакомого водителя, который в свою очередь эти подделки брал где-то в парке. Естественно, в продаже были не только месячные проездные. В ассортименте на тот момент были и разовые билетики, и билеты на метро... Как сейчас не знаю, давно очень его не видел, даже не знаю работает он ещё или нет. В наших Люберцах в МГТ-шных атвобусах зайцев весьма заметное количество. А за кассиров из теткобудок, людей, обслуживающих АСКП, принимающих и обрабатывающих данные с турникетов и пр. теже самые отчисления разве делать не надо? У нас в МТА дают. Переносной терминал, фиксирующий льготников и проездные, это тот же валидатор. Рулонку также можно учесть порейсово путём записей в БУЛе (прошлый век, согласен, но тем не менее), что у нас и делается. Ну про Люберцы я говорить не буду, это МО. Но и на Выхино, а также в соседнем в Кожухово бобиков чуть более чем дофига, явно больше 5-6% перевозок держат. Причем бобиков не только пригородных, идущих в область, но и городских. В Марьинском парке, в частности на Белореченской улице, так вообще на 1 проехавший автобус штук 10 маршруток минимум проходит. А что собственно мешает пойти по этому пути? Наоборот, повысив штрафы и введя пересадочные и прочие временные билеты можно очень хорошо простимулировать население в пользу оплаты проезда. А заодно и бобикам очередную свинью подложить. Но этого почему-то не делают, хотя технически ничего не мешает. Может к европейской она и ближе, однако мне, как пассажиру, куда больше нравится наша МТА-шная система с кондукторскими терминалами. Удобнее это. Зашел, сел спокойно, к тебе подошли, дал карту, или оплатил наличкой, и едешь, не надо в одну дверь, не надо через турникет с сумками проходить. Да и зайчиков нету. А по поводу воровства, то добро пожаловать в Коломну, где даже в маршрутках всем билеты принудительно выдают и попробуй оный не взять. В общем всё зависит от того, как работу построишь. Уже в начале сообщения написал. Я уже года 3 того человека, через которого делал тогда эти проездные, вообще не видел, не знаю даже работает он ещё или нет. Я просто как в Люберцы переехал, то практически перестал видеть тех водителей, которых знал у нас в центре, один из которых собственно мне тогда всё это дело и помог раздобыть. Тем более сейчас 5-й парк, в котором тот человек работает, разросся, фиг знает даже на каком маршруте он теперь, где его ловить и ловить ли вообще. На 31-м, который проходит мимо работы, я его не вижу, хотя посматриваю в кабины троллейбусов регулярно.

Да нет уже давно никаких проблем. Технически абсолюбтно ничего не мешает хоть с завтрашнего дня внедрить единый проездной и пр. Дело в другом. Правительство МО построило свою транспортную империю, построило под себя, так, как она выгодна ему, по той схеме, которая выгодна им. И пускать в своё королевство кого-то чужого Кацыву с компанией просто не надо. Не нужны им чужие люди в своём огороде. Остальное читай между строк или спрашивай в аську, расскажу подробнее. Дофига. Выгодно-то выгодно, только вот не сидят они на месте, ой как не сидят. Текучка в таких предприятиях очень сильная. Чем хуже условия, тем больше гасторбайтеров, тем больше текучка. Сливайтеводуяусцалсяпишуизпацтала!!!!!!! Ты кому-нибудь другому эти сказки рассказывай, пожалуйста. А человеку, который ради спортивного интереса в своё время целый месяц ходил через турникеты по поддельному проездному лапшу на уши не вешай. Тот проездной был приобретён через хороших знакомых абсолютно умышленно, т.е. я специально искал именно подделку, работающую в турникетах. Делал это именно с целью проверить насколько нельзя подделать и насколько имеющиеся подделки эти жизнеспособны. Оказалось что очень даже жизнеспособны, месяц эксперимента прошел со 100%-м успехом. Позже, благодаря всё тем же хорошим людям, аналогичной подделкой снабдил одного нашего с тобой общего хорошего знакомого, который вместе с тобой сейчас трамвай лоббирует в Думе. Можешь у него спросить, если мне не веришь. Ты часто вообще НОТ-ом то пользуешься? По моим наблюдениям чистым зайцем (т.е. те пассажиры, за которых МГТ денег не получит) катается очень не мало народу. Может в разных районах ездим, не знаю, но... Кроме того, кондуктор по твоим оценкам разворовывает 10%. примерно столько же кладём на чистых зайцев. Но к этим 10% ты ещё расходы на содержание системы и инфраструктуры добавь. А они очень не кислые. Да и турникеты на самом деле воровство отнюдь не исключают. Это в Москве-то и не конкурент? Ну-ну... нет, я конечно понимаю, что Кичеджи взял праивльный курс, но пока что я сокращения поголовья бобиков на улицах Москвы не вижу. И конкуренцию они составляют МГТ весьма серьёзную. Конечно, до воронежского беспредела далеко будет, но всё-таки говорить что маршрутки МГТ не конкурент нельзя даже близко Ты не суди по Москве, где до турникетов творилась полная анархия. В ситуации, когда водителю было глубоко пофигу на оплату, кондукторов толком не было, контролёр зверь из красной книги, а штраф равен стоимости билета у водителя, абсолютно любая система, направленная на принуждение к оплате проезда, дала бы серьёзный положительный экономический эффект. Что собственно и произошло.

Антон, не знаю где ты такого набрался, но водители и кондуктора, приехавшие на заработки из села, только и думают о том, как бы побольше бабла нарубить. Ибо собственно за баблом они по большей части и приезжают. Выгонят из Воронежа, поедут в Москву, выгонят из Москвы поедут в Подмосковье... А что тебе в Дзержинке не нравится? Как раз там-то транспорт работает очень даже. В т.ч. и у 1-го МАПа уровень обслуживания там намного выше чем в Люберцах. АСКП в его московском варианте это дикий изврат и бред. Вбухали кучу бабла в создание системы и необходимой инфраструктуры, тратят не меньшую кучу бабала на её содержание, при этом зайцев чуть более чем дохренища... Для того чтобы бабло отмыть эта система идеальна, но не для всего остального. Дурникеты это ведь не просто палка при входе. Дурникеты это ещё и люди, которые их обслуживают, процессинговый центр, принимающий и обрабатывающий данные с них, люди, которые в нём работают, это ещё и билетная продукция, себистоимость которой заметно выше чем у обычной рулонки, это ещё и куча тёткобудок, которые надо содержать, со штатом кассиров, которым надо платить зарплату... Ко всему этому добавить весьма заметное количество зайцев, забегающих во вторую дверь, подлезающих под палкой, проходящих вдвоём, а также тех пассажиров, которые из-за неудобств, связанных с турникетами, откажутся от поездок в отурникеченном ОТ в пользу маршруток и личного атвомобиля. В общем ещё очень и очень большой вопрос что экономически выгоднее, нынешняя система чёрного нала при выходе с выбегающими во вторую дверь зайцами, или АСКП по-московски.

Прежде чем крутить в самый низ, следует прочитать самый верх. Тогда будет ясно что это за хрень

Всё в том же Сухуме ты теоретически (да и практически) тоже можешь убежать без оплаты. Но на следующий день, если будешь стоять один на остановке, то троллейбус просто мимо проедет. Подобным методом там даже местных цыганок приучили платить, а не размахивать тысячными-пятитысячными и не устраивать спектакли на тему "Ой, одной из нас плохо".

в Сухуме, где схема оплаты идентичная воронежской, в таком случае честные пассажиры делают следующим образом. По набитому салону не продираются, а просто выходят через среднюю или заднюю дверь, быстрым шагом направляются к передней и оплачивают проезд с улицы. Водитель, в свою очередь, если видит в зеркало что кто-то вышел сзади и идёт вперёд, то стоит и ждёт. Причем это считается нормой и никого кроме заезжих туристов, которые первый день в городе, не удивляет.

На ТКЛ тоже.

i Уведомление: Значит так. Спор прекращаем. Запрос Ааре я только что отправил, жду от него ответа. В зависимости от того, что он ответит, будет принято соответствующее решение. Любые попытки продолжить ругань и пр. будут награждаться баном.

А я сказал что к 9 мая 2010 года в Воронеже будет действовать 7 трамвайных мрашрутов и начнут строить метро! (Нашли кого слушать, они бы ещё на дворника из соседнего двора сослались)

Упс, действительно. Спасибо, поправил.

Почти везде это где? Чего-то особо не вижу я в наших краях этой самой облегчённой подвески. Отдельные участки не в счет.

В том-то и дело, что в первом приближении это не под строительство. Хотя кто знает, пролёты эстакады в этом месте ещё не делали...

Блин, опять с этой новой дорогой подлянку сделали... Прямой проезд по Большой Косинской от платформы Косино в старое Косино закрыт. Совсем. Теперь все при следовании от платформы Косино сворачивают на новую дорогу, едут в сторону Кожухово, разворачиваются вокруг стройки и выезжают на перекрёсток Новоухтомка/Б.Косинская со стороны Кожухово. Пробка там со стороны Кожухово и так раньше стояла не кислая, теперь же чую вообще 3.14ц настанет. Придётся, наверное, теперь раньше на работу выезжать, ибо если до этого автобусы спокойно шли в обход того столбняка через платформу Косино, то теперь всех загнали в пробку... Нафига так сделано не очень ясно, единственное объяснение этому - предотвратить массовое нарушение правил всеми участниками движения, которые вопреки предписанию знаков дружно поворачивали налево со стороны платформы с Б.Косинской на Новоухтомку. P.S.: Не зря я всё ленился исправить 501-й на той схеме, теперь, увы, он будет ходить именно так.

Более того, у 501 официальная трасса именно через Косино теперь Надо будет поправить. Просто когда рисовал новую дорогу, то новой утверждённой трассы ещё не было, потому и нарисвано по новой.

Тремя машинами такой маршрут не прикатаешь ни через 2 месяца, ни через год, ни через 5 лет. Однако, ваши транспортные боссы, не успев укомплектовать имеющиеся 6 маршрутов хотя бы односменками (про двухсменки даже и речи не идёт), имея ежедневно туеву хучу незакрытых выходов на уже работающих 6 маршрутах, заявляют о том, что через 2 недели откроют ещё один маршрут... Нет, господа, так работать нельзя. Туруло нужно отправить туда, где ему и место, т.е. на заслуженный отдых, ибо с таким подходом троллейбус протянет ровно столько, сколько его будут искусственно поддерживать на плаву и загнётся в тот же день, когда город скажет "Ноу бабки". А на его место ставить грамотного руководителя, да хоть того же самого И.Н., который понимает что нельзя жертвовать качеством в угоду количеству и показухе.

Да небось проехались по маршруту, по пути встретили пару человек, которые были реально благодарны, а журналамерам большего и не надо чтобы сказать что вся остановка кланяется. И не будут брать до тех пор, пока до Крутских с Туруло не допрёт, наконец, прописная истина о том, что троллейбус ради троллейбуса это не транспорт, а атракцион. Построен и заброшен, хотя грозились аж до Москвы оный пустить. СТЮ это очередной золотой унитаз, очередная монохрень, очередные деньги на ветер и не более того. Интерес Юницкого можно понять - ему же хочется бабла срубить на своей "инновации". А вот интересы отдельных участников этого форума, на вид вполне адекватных людей, лоббирующих очередной золотой унитаз чужого дяди, мне совершенно непонятен. Господин Docent, у тебя так много бабла лишнего, что ты готов выкинуть его на то, чтобы сделать маршрутку по цене метро? В Москве уже автобус по цене метро сделали, от ВДНХ до Тимирязевской катается. Угробили бабла на этот монорельс столько, что хватило бы, наверное, на 200 троллейбусов с 300 трамваями для Воронежа, которые обещал пару лет назад один звиздобол. И ради чего угробили? Ради 6 выходов сочленённой маршрутки, провозная способность которой сопоставима с провозной способностью одного автобусного маршрута. Тоже самое будет и с этим СТЮ если его, не дай Бог, всё-таки построят. Ты сам головой своей подумай, именно своей, а не головой этого "изобретателя" Юницкого. Трезво сядь и оцени провозные способности, гибкость системы и пр. Только сразу говорю, ты не тупо цифирки с сайта смотри, а оцени правдоподобность этих цифирок, прикинь реальные провозные способности системы не на крейсерской скорости, как это делает Юницкий с компанией, а с учетом торможений, разгонов, остановок, в общем проведи проверку на разумность. Оцени необходимую инфраструктуру, сколько это будет стоить и пр. Я это в своё время сделал и пришел к выводу, что г-н Юницкий всем пытается втюхать очередной утопический проект с крайне низкой провозной способностью, высокой стоимостью и, как следствие, крайне сомнительной жизнеспособностью и не менее крайне сомнительной целесообразностью.

Да, именно там. Пока её ведут от МКАД до того места, где углами соприкасаются Северные Люберцы и Кожухово. Участок от Старого Косино до конца уже открыт. В общем смотри тут: http://www.mostransavto.ru/maps/lubertsy.gif здесь действующий на данный момент участок новой дороги нарисован. Мысленно продолжи её вдоль ЖД до МКАДа - получишь недостроенный участок. По Генпалну в сторону центра она должна идти дальше вдоль ЖД до Плющево и потом направо с выходом на проспект Будённого, а в сторону области на Ногинск. Но пока ни там ни там конь не валялся, строят только обозначенный отрезок.

3 и 5 выхода по будням теперь обслуживаются ЛиАЗ-6212 на постоянной основе. Водителей бросили на маршрут вместе с машинами без какой-либо обкатки, они даже куда ехать не знали, сам уже 3 раза за прошедшие 1.5 недели штурманом был. Особенно весело было когда водитель не туда свернул и пошел в сторону Новокосино. Когда он сначала просто свернул, я подумал что он по новой решил поехать, но когда он проскочил поворот на новую и попёр прямо, то тут я уже бросился к кабине с вопросами знает ли он дорогу, оказалось что не зря, чутьё не подвело. Только-только успел его затормозить перед поворотом на объездную через гаражи, т.е. в последнем месте где ещё можно уйти к Выхино. Правда весело было на гармошке там в повороты вписываться, но ничего, пролезли Бабки при этом в очередной раз "порадовали". Подъезжаем уже к Большой Косинской, даю команду ему поворачивать направо (чтобы потом как 722 выйти), тут бабки стоящие рядом на меня накидываются "Какое направо? Налево давай!". Попытки объяснить что он под 100 с лишним градусов с Б.Косинской на Новоухтомку в пробке на гармошке не повернёт в принципе, были абсолютно бесполезными, пришлось на их вопли просто забить. Ну может хватит теории по карте разводить? Честное слово, надоело. Специально для "картографов" объясняю что Лермонтовско-Октябрьский это одна большая глухая пробка, по северной стороне проехать получается значительно быстрее, нежели там стоять. Если на Новоухтомке глухой столбняк только в случае аварии и только от Каскадной до МКАД (обратно от Молдагуловой до Б.Косинской), то Октябрьский стоит практически по жизни и потеря времени там существенно больше. Когда же откроют новую дорогу до МКАД (стройка идёт вовсю), то думаю там вообще пробок будет минимальное количество.

Скорее всего надо просто выделенные в этом году на троллейбус бюджетные средства освоить до нового года. Ибо бюджет это такая штука, которую если не освоишь в этом году, то на следующий остаток средств может и не перейти.

За то может указать начальству на срыв графика, причем в отличии от диспетчера не закроет на оный глаза за шоколадку А для этого нужен просто грамотный центральный диспетчер с компьюетром на рабочем месте. Больше ничего не надо.

Не знаю какие экраны будут у вас в Воронеже, но на тех экранах, которые стоят в наших автобусах, показывают текущее время, номер выхода, отклонение от графика при прохождении последнего КП и три ближайших КП с указанием времени когда там надо быть. Также на экране можно прочитать полученную от диспетчера информацию, или с помощью этого устройства самому послать диспетчеру что-нибудь типа "Сломался, высылай техпомощь". Карты на нём нету, посмотреть где другие машины находятся нельзя, это может сделать только диспетчер и начальство у себя на компьюетре.

! Предупреждение: А вот за можно и в бан попасть. Для начала на месяц.

Сначала нужно обеспечить выпуск и режим работы на 17-м такой, чтобы полностью компенсировать отмену 57в, и только после этого убивать последний. Можно сделать это синхронно, в один день. Но никак не сначала убить 57в, а потом усиливать 17-й. Но что-то мне подсказывает что этого в ближайшее время не будет. Новые троллейбусные боссы пошли по неправильному пути, тому пути, от которого в своё время отказался И.Н., и благодаря чему троллейбус в Воронеже выжил в виде трех маршрутов, а не загнулся окончательно. Вместо того, чтобы сделать меньше маршрутов, но нормальных, они похоже решили сделать больше маршрутов, но абы как. Ну чтож, если есть большое желание угробить троллейбус второй раз, то вперёд и с песнями. Только вот боюсь что второго И.Н. через пару лет может и не найтись... Господа, поймите, редкий троллейбусный фанат будет специально ждать троллейбус, на который при обороте в 2.5 часа выходит 3 машины. Простой пассажир этого точно делать не будет. Однако, зачем-то, не успев толком обеспечить выпуск на имеющиеся 5 маршрутов, не обеспечив их работу в вечернее время, открывают 6-й маршрут, который судя по всему, как минимум на первых порах, будет типичным маршрутом-призраком. И вы хотите чтобы люди в таких условиях пересели с пазлов и газельвагенов на троллейбусы? Ню-ню... В общем одно могу сказать, 57в будет жить ещё долго. Жить и процветать. А Боев с компанией ему в этом вопросе помогут.

Николай, я прекрасно знаю что такое город победившего маршрутотаксизма, ибо сам в таком живу. Так что можно не рассказывать про то как "хорошо" они работают тогда, когда их становится слишком много, а нормального транспорта слишком мало. Причем подобная ситуация создаётся в т.ч. и искусственно. Сколько раз было всё на том же 501-м, про который я уже говорил сегодня. Минут 10-15 ни пазика, ни газели, потом идёт паззл, набитый так, что влезть в него разве что с разбегу можно, в то время как на конечной у метро больше половины выпуска стоит прохлаждается... Делали это они до появления автобусов, как оные появились, всё, больше так не делают.

Santehnik, это не идиотизм, это Воронеж. Вместо Воронежа можно подставить Россию или даже СНГ. То что в Киеве начали с подобным явлением бороться, то можно только порадоваться за вас. Увы, но в большинстве городов СНГ всё именно так, как в Воронеже. А с другой стороны... Вот, допустим, убрали этот самый 57в. На чем люди поедут после 7 вечера, когда все троллейбусы в парк уходят? И хватит ли имеющихся троллейбусов чтобы вывезти всех желающих? Уже слышу ответ "Так продлите режим работы, пустите больше троллейбусов". Отвечаю и на него - а водителей-то пока и нету чтобы это сделать. По поводу описанной мною аналогичной ситуации у нас тут в Люберцах. Тут ответ ещё интереснее (хотя не удивлюсь если и в Воронеже что-то подобное), а именно маршрутки эти ходят под чиновниками, занимающими далеко не последние должности в Московской области. Автобусов по маршруту по этой причине вообще долгое время не было, хотя нужны они были как воздух. Появились они только после того, как недовольные граждане, в первую очередь льготники (хотя в итоге вздохнули с облегчением все, ибо маршрутки из-за автобусов вынуждены были скинуть цену и перестать относиться к пассажирам как к бесправному быдлу, которое всё равно никуда с подлодки не денется), достали всех и везде, включая администрацию президента РФ, и то пустили их с диким скрипом и колоссальным сопротивлением со стороны реальных хозяев маршрута. Ещё вопросы будут?