Юрий А

Потому что, как я понял, ты предлагаешь отказаться от магнитных билетов вообще, и как следствие - от киосковых однопоездочников От магнитных билетов да, но в замен сделать сеть терминалов, где можно будет купить всё тот же однопоездочник на БСК. Также можно и электронный кошелёк сделать, идея-то хорошая.

Привыкли-то привыкли, только вот в Москве привыкли что везде вход в переднюю с валидатором справа. На уровне рефлекса. Пока наши 501-е по Молдагуловой ездили, то на утренних рейсах народ толпами бегал от открытых задних дверей к закрытой передней, а потом ещё и некоторые жалобы строчили по теме. В области изначально никто людей именно к передней не приучал, а в Москве приучили, в этом и разница. За один день это не сломать и уж тем более это не стоит пытаться ломать на начальной стадии эксперимента. С чего бы оно увеличится? Что принципиально изменится кроме бланков билетов такого, чтобы выросло число платящих непосредственно в автобусе? Что касается электронного кошелька, то ничего не мешает его внедрить как "прям щаз", так и в моём варианте. А кстати да, сейчас точно также ничего не мешает подсунуть неверное число билетов и пр. и их точно также при полном недоверии сторон друг к другу нужно тщательно проверять и пересчитывать.

Если ты имел в виду именно это и ничто иное, то тогда прошу прощения за наезд в твой адрес. Просто из твоих слов изначально сложилось впечатление, что ты в целом против посадки во все двери как таковой. Никогда не слышал о таких случаях, хотя знакомых кондукторов выше крыши и все они, насколько я знаю, именно тупо берут разницу и никто не занимается кропотливой проверкой каждого номера в ленте. Потому что специалисты не экстрасенсы, чтобы заранее знать, какая часть левой пятки завтра зачешется у Собянина. Понятно, что не экстрасенсы, однако в какую сторону ветер дует было понятно довольно давно. Нельзя было угадать что Собянин даст такую команду именно в этот день, однако что такая команда рано или поздно будет догадаться было в общем-то не сложно. И заранее продумать вариант с запуском во все двери можно и нужно было. Я лично хоть в экстрасенсорных способностях замечен и не был, однако уже давно понял что это в том или ином виде со временем будет.

С чего бы? Не знал, что записать в начале смены номер хвостового билета, а после смены вычесть из него номер того билета, который окажется последним в конце дня, занимает 2 часа. Мне казалось, что суммарно это действие отнимет не больше минуты, калькулятор на мобильнике будешь дольше включать. Правильно, потому что всё надо делать продуманно. Тупо же хаить вход во все двери как таковой исключительно из-за того, что реализовали всё через то самое известное место, как ты это делаешь, это именно признак недальновидности. Нужно не вход во все двери рубить, а думать как сделать так, чтобы уменьшить количество проблем, тем более что сделать это вполне реально, главное голову включить.

Все жалуются на нехватку места в салоне а вы предлагаете ещё какой-то терминал установить. Практически во всех современных низкополах имеется место, пропадающее впустую. Терминалы много места не занимают, поэтому вполне их можно разместить на тех же колёсных арках.

А ты думаешь водители на турникетах не прикарманивают? Все прикарманивают, другой вопрос что сколько прикарманивают. Как показывает опыт МТА, объём прикарманивания целиком и полностью зависит от порядков в ПАТП и строгости руководства. При этом парков где прикарманивается разумный минимум достаточно много, их значительно больше тех, где воруют тысячами в сутки с машины. Мне что-то всегда казалось что экономическая эффективность того или иного действия оценивается не по количеству задействованных людей, а по соотношению расходов на то или иное действо к доходам от него же. Вот давай посмотрим: дорогущие валидаторы, дорогущее обслуживание. Не знаю платите ли вы дань Солярусу, мы платили когда оно у нас стояло: 5% от выручки кажется было. Просто ни за что. Дальше: потери пассажиров от снижения скорости, расходы на содержание огромного количества теткобудок, довольно дорогая билетная продукция. Всё это расходы именно на нынешнюю АСКП, расходы которые вполне реально существенно соптимизировать. Естественно, сделать это не за один день, но реально. Как? Ну примерно так:1) Развиваем сеть терминалов для зарядки БСК. Вплоть до установки оных в салоне. 2) Отказываемся от магнитных билетов, но делаем это не так как это сделал метрополитен, а именно через многоразовые БСК, бланки которых продавать в кассах метро, у водителей и т.д. 3) Постепенно сокращаем сеть теткобудок в пользу терминалов оплаты. 4) Терминалы для чтения БСК без магнитных билетов стоят очень существенно дешевле тех, что сейчас использует МГТ. Есть как стационарные, так и переносные, и то и другое на фоне нынешнего оборудования стоит копейки. 5) Там где остаётся турникет с водителем вручаем вместо магнитных билетов классическую рулонку и ставим кнопку. Контроль простой: количество нажатий на кнопку должно быть равно количеству проданных билетов. Такая система успешно реализована на нескольких маршрутах Королёвского ПАТП. 6) Там где сажаем кондуктора, вручаем переносной терминал, которым она считывает все типы БСК, а тем кто без всего продаёт всю ту же рулонку. Как показывает практика МТА, особых неудобств то, что на одних маршрутах турникет, а на других кондуктор, не вызывает, пассажиры вполне нормально по большей части к этому адаптируются. Главное переднюю дверь открывать всем.

Ты давай полегче... Ага? Учись себя сдерживать в приличном обществе... Дим, конкретно тебя не хотел обидеть, но думаю ты прекрасно понял что я имею в виду. Если же разобраться, то сам посуди: пустить в салон кондуктора с посадкой во все двери, которая будет всех гонять к валидатору на передней площадке, ну или в лучшем случае на средней, карточки регистрировать... Ну не бред ли это? Вместо того чтобы всё продумать, сделать переносной валидатор для регистрации соцкарт как это реализовано в МТА, вручить вместо талончиков которые нужно валидировать, рулонку, которая будет вручаться пассажиру за 28р без необходимости её где-либо регистрировать. С многопоездочниками конечно вопрос, но не думаю что очень много пассажиров именно с ними не будут оплачивать проезд. В конце-концов хотя бы третий валидатор на третью площадку + рулонка, всё легче будет. Но ведь нет, вместо того чтобы всё продумать и сделать максимально удобно как для пассажира, так и для кондуктора, сделали всё через одно место. Естественно все матерятся теперь. Но матерятся не от того, что сама идея плоха, как тут некоторые утверждают, а именно от того, что способ реализации, мягко говоря, дубовый и до конца не продуманный. Увы. На мой взгляд сейчас это делать нельзя. Люди привыкли к входу в переднюю дверь и отмечать там же билеты, убранный оттуда валидатор вызовет как минимум ступор и путаницу у значительной части пассажиров, что на данном этапе не допустимо. На самом деле я на это очень надеюсь Очень жаль что некоторые люди в упор не видят и не хотят признавать никаких альтернатив турникету на первой двери. А между тем их море.

Юр, ты извини, ты называешь сильным частником организацию, у которой то ли пять, то ли шесть социальных выходов? Выходов у них пока мало, но результаты они на данный момент показывают очень хорошие. В том числе и по улучшению качества работы для пассажира.

На самом деле там нужен либо валидатор на 3-ю дверь, либо портативный у кондуктора. Упоротый здесь ты. Точнее дуболом со стереотипно-закостенелым мышлением. Искренне надеюсь, что никем серьёзнее слесаря-водителя-контролёра тебе не быть, ибо именно из-за рукамиводятлов с подобными взглядами наш транспорт и в жопе. Чем меньше людей с подобными взглядами в руководстве любой компании, тем лучше это для компании. Если МГТ умеет всё делать исключительно через жопу, то это не значит что по другому нельзя. Повесить один валидатор на салон и заставить кондуктора всех гонять к нему билеты пробивать это конечно да, по нашему. То есть через жопу. В стиле МГТ. Ибо по другому эти идиоты не могут, не умеют и не хотят.

Как я понимаю, конкуренции всё равно не будет. Точнее она будет, но на уровне допуска на маршрут. А дальше... маршрут обслуживает либо один перевозчик, либо другой и у пассажира всё равно выбора особого не будет. Другое дело, что частник может на наглядном примере продемонстрировать дуболомам из МГТ как можно и нужно работать. Но для этого должен прийти кто-то типа Автокарза, т.е. реально сильный частник с нормальными людьми в руководстве, которые готовы не просто тупо исполнять контракт, но и работать над тем, чтобы улучшать качество обслуживания.

С сокращением интервалов до 5 минут стало более-менее, правда фиг знает что осенью будет. А так да, у Юниверса и пригородного ХБИ ни раз наблюдал ситуации, когда все желающие просто не влезали в оные. Однажды даже остался на остановке несмотря на то, что за рулём был в доску свой человек, ибо у него даже кабина была забита пассажирами.

Ну здесь может быть ты и прав. Не думаю что они там обречены. Трамвай будет полуэкспрессом, троллейбус местной развозкой. Всё нормально. Да и в любом случае сейчас аналогичная ситуация, например, на шоссе Энтузиастов, где трамвай на выделнке, а автобус и троллейбус в пробке. Что-то я не замечал чтобы автобусы и троллейбусы там возили воздух. Свои пассажиры у них есть. Почему? Да очень просто, маршруты у них разные и связи образуют они разные. Никто не поедет на трамвае от метро шоссе Энтузиастов до 3-й Владимирской чтобы там пересесть на 30-й троллейбус и поехать куда-нибудь на Новогиреевскую улицу, все в него сядут сразу у метро и это логично. Что касается СНиПов, то, как известно, они носят рекомендательный характер, а посему кто хочет, тот ищет способы, а кто не хочет - отмазки. Другое дело, что как я понял на данный момент вариант даже с автобусом на трамвайной выделенке в принципе не обсуждается, не говоря уже о троллейбусе, а посему смысл в споре вообще непонятен. Что касается идеи с 52-м автобусом, то смысла в ней вообще не вижу. И именно про него я в первую очередь говорил что это будет именно автобус ради автобуса.

До 6212 по 501 по-моему разномастный еврохлам ходил А также 5256.25, 5256.25-11, ПАЗ-3205... На самом деле чего тут только у нас не работало. И кондуктора всегда справлялись везде, и сейчас справляются. Да и справляются они не только на 501, и не только в Мособласти. Справляются они по всей России. И только у Москвы свой особенный путь. В общем дело было не в бабине, за рулем сидел чудила. В этом вся и проблема МГТ: им посрать на пассажиров, им главное чтобы им удобно было. Жаль только что некоторые продвинутые любители типа Вани Большакова в этой неповоротливости и пофигизме МГТ поддерживают...

Да как тебе объяснить... Если бы ты предложил перевести туда имеющиеся троллейбусные и автобусные маршруты, то я бы твою логику понял. Но ты ведь не 41-й туда предлагаешь засунуть с 14-м и даже не 40-й, ты предлагаешь пустить по сути новый автобусный маршрут в дополнение к имеющимся, причем сделать это не потому, что он там реально нужен, а исключительно для того, чтобы он там ездил и автобус не выглядел изгоем. Зачем и кому это надо - лично мне не очень понятно.

Во всех городах и весях за пределами МКАД успевают, а в Москве не успевают? Может дело всё-таки не в бабине?

Во-первых пусть сначала этот пассажиропток подскочит. Пока же трамваи там пустыми катаются. А вот когда он подскочит, тогда можно будет и поговорить по теме. Причем разговор надо начинать с продления 13-го трамвая с одной стороны и 19-го с другой. А дополнительные автобусы... я тебе сейчас 100500 мест назову сходу, где они будут в разы нужнее. Да и вообще, если в каком-то месте выпуск можно увеличить трамваем, то это нужно делать именно трамваем. Что касается САСов, то как я погляжу тема как-то заглохла вообще.

Прокатился сегодня по Ярославке, правда на 388, но не суть. Был очень приятно удивлён: выделенная полоса реально заработала. На полосу почти никто не суётся, на обратном пути вообще несколько километров летели вдоль глухой пробки. Из замеченных сегодня недостатков: 1) Не хватает нормальных карманов на остановках. Очень сильно не хватает. Из пригородного экспресса, идущего в режиме по требованию, это очень заметно. Водителю постоянно приходилось вылезать во вторую полосу чтобы объехать стоящие на остановках каждостолбовые автобусы и троллейбусы. 2) Ментам, дежурящим вдоль полосы, мозги прочистить конкретно надо. Нарушителей останавливают прямо на полосе и там же с ними разбираются, в результате чего автобус периодически упирался в такие вот преграды. Ну неужели так сложно нарушителя куда-нибудь в боковой проезд отогнать и там уже протокол составлять, или чего там ещё... В остальном всё очень даже неплохо, не ожидал.

А нафига 52 с 716 до Каланчи? У нас чего, выпуск больше негде увеличивать, кроме как в тупую дублировать существующие маршруты трамваев, троллейбусов и метро, при том что явной перегрузки наземного транспорта по данному направлению не наблюдается?

Каким макаром разворачивать там его будем?

Я бы на твоём месте зарядил карту на год и вообще не заморачивался на тему количества поездок и пересадок Что касается поездочной карты на 45 суток, то у них есть одно гадкое свойство: иногда по 2 поездки списывает за раз.

Нифига подобного... на меня не реагировать - не в этой жизни, что у меня получается лучше всего, так это взрывать мозг) Наивный, ой наивный... Скажу тебе как человек, имеющий некоторое практическое представление о той стороне фидбэка (не в МГТ, но тем не менее). Наиболее серьёзное отношение к тем, кто пишет четко и по делу, а не к тем, кто взрывает мозг. Взрывателей же мозга редко воспринимают серьёзно.

А ты чего думал, в сказку попал? :-)))

Мысль может и хорошая, но в наших российских реалиях кондуктор может оказаться, увы, эффективнее. Кондуктор сама к каждому подойдёт и заставит оплатить, а к автомату сами подойдут далеко не все.

Как показывает практика, бОльшая часть пенсионеров вполне себе понимает объяснение на тему, что нужно это для того, чтобы потом за их поездки перевозчик получил деньги. Во всяком случае в МТА подобное прямое объяснение "как есть" очень быстро свело вопросы на тему "зачем вы их смотрите на терминале, разве наличия самой карты не достаточно?" к абсолютному минимуму.

Угу. Только в рамках конкретного Воронежа, к сожалению, маршруты составляют по принципу наличия толп на остановках. я что то не вкурил - "пассажиропоток" и "наличие толпы на остнаовках" - это разве не одно и тоже? Я вот думаю так - если есть большой пассажиропоток, то соответственно будет и "толпа на остановке", а если нет пассажиропотока - то и остановка будет голенькой! Если несмотря на большое количество автобусов и троллейбусов всё равно остаются толпы на остановках, значит надо пускать гармошки, строить трамвай и т.д. Это будет по пассажиропотоку. Если же как в Воронеже, когда никто не задумывается о реально эффективной транспортной системе, а всех интересует лишь получить сверхприбыль с минимальными затратами, то это уже не по пассажиропотоку, это по дикому беспредельному рынку. По пассажиропотоку это когда смотрят что ага, по этому направлению стабильно ездят толпы, после чего строят трамвайную линию, выпсукают на неё системы, убирают все дублёры и толпы успешно уезжают. А когда табуны автобусов, троллейбусов и маршруток носятся наперегонки по дублирующим друг-друга маршрутам с целью урвать свой кусок пирога, то это просто дикий неуправляемый рынок.