portenos

На Ярославском направлении помню, были электрички, конечные в Бужаниново и Струнино. Только где они стояли - на тех станциях пассажирские платформы расположены по сторонам от линии, а дополнительные пути - между ними. Разве что в зависимости от расписания они по соединительным линиям, если они имеются, такие поезда могли обратно идти. Сам на таких поездах не ездил. На Лосиноостровской оборот со стороны области - не наблюдал такого. С запуском сквозного электрического движения до Красноармейска меньше стало конечных на Софрино. На Савёловской, согласно справочнику 1973 года, были конечные на Темпах. Там был второй путь и тупик, последний раз видел второй путь используемым в 1996. Сам же, сколько помню, в 1990-е в случае ремонта иногда обычные электрички могли вместо Дубны до Темпов идти. Оборот на Темпах при графике движения на Дубнинской ветке и сейчас возможен, но не производится. В этом году исчезли и прямые поезда из Москвы в сторону Костино. Ранее же были с заходом в Дмитров и без захода в него. На Рижском направлении - в 1990-е были поезда до Павшино. До Тушино - и сейчас периодически появляются, например упоминаются на http://tutu.ru

Видел в другой теме упоминания об отменённых рейсах пригородных поездов Москвы. Некоторые из станций при этом перестали быть конечными пунктами, и использовавшиеся для конечного поезда пути при этом разбирались. Сам помню, что были в 1980-е годы конечные поезда до Люблино, отменили их, скорее всего, при запуске Люблинской линии метро. Уже в 2003 году средний путь на Люблино был разобран. В справочнике 1973 года упоминаются поезда с конечной Лосиноостровская, отменили их, скорее всего, при открытии метро до Медведково - в мою жизнь таковых уже не было. Были до 1995 поезда от вокзала до Пирогово, а до 1997 - туда же 4-вагонные от Мытищ. До 2007 - конечные на Столбовой. Сейчас, по-видимому, могут исчезнуть конечные на Орудьево (что сейчас на той станции? После 2007 там не был, ездил только до Дмитрова) - зато до Вербилок опять появились.

Если к Волоколамской автобус со стороны Тушино пускать, то это надо ехать лишнее расстояние. Если руководствоваться минимизацией расстояния, то лучше тогда к Мякининской. Но такой маршрут должен идти по МКАД и попадать в пробки на ней и развязках. Так что и Волоколамская может быть предпочтительнее. И раз после открытия метро в Митино появится возможность пускать маршруты, привязанные только к новым станциям метро, то могут ли форсировать строительство троллейбусного парка в Митино? И запускать временно отрезанный от остальной московской сети троллейбусный маршрут.

А для этого района даже во времена А215 ничего хорошего не придумывалось. При наличии 215 на Владыкино со стороны Ховрино и Коровинского шоссе можно было попасть, пользуясь 215, в Свиблово с пересадкой на Владыкино на 33, 154, 238. Хотя все они Свиблово только самым краем затрагивают, а от Кольской и Амундсена до них вообще надо ехать, очень уж далеко идти. Но я так ездил, а пробку на Окружной, если ехать на 215, было перетерпеть легче всего, или даже пройти её пешком. Перевод 215 на Петровско-Разумовскую - смысл в этом есть, но только после открытия Дмитровского радиуса метро. Тогда - маршруты троллейбуса от конечных 56 и 78 на Коровинском и Дмитровском шоссе до гостиницы Останкино. Там можно разворот делать, и если в сторону центра ехать. Но такие маршруты троллейбуса ничего не сделают для районов по КРЛ, дальше ВДНХ от центра. И в пробке на Окружной они тоже окажутся, хотя со стороны Ботанической улицы они меньше, чем со стороны Алтуфьевского шоссе. И чтобы попасть на Дмитровское шоссе и Савёловскую ж.д. с северных станций ГЗЛ, тоже имеется проблема пересечения железной дороги - Ленинградской. Попасть можно такими вариантами: - на метро через центр, хотя и с одной пересадкой - 114, 179, 191 автобусами от Войковской, тоже с пробкой посреди их трассы - у Петровско-Разумовской, 200, 270, 284 от Речного вокзала - но те к не подходят непосрендственно к Савёловской ж.д. - автобусами от ГЗЛ до платформ Моссельмаш и Ховрино, после переходов - автобусами с другой стороны от железной дороги. Но переход на Ховрино забит торговлей, от остановок автобуса он далеко, и тоже надо через торговцев пробираться. -

http://www.ivda.by.ru/vetki/kozhev/kozhev.html - про подъездные пути в районе Дербеневской улицы. И в целом, http://www.ivda.by.ru - довольно значительная, хотя и не обновляемая с 2007, подборка фотоматериалов по малодеятельным и закрытым веткам Московского региона.

Для соединения Свиблово, Ростокино и отчасти Ярославского шоссе с Савёловской ж.д. и (после перехода через мост станции Бескудниково) мог бы пригодиться маршрут по трассе совершенно забытого 649 автобуса от Ботанического сада до станции Бескудниково (плюс ещё до ближайших диспетчерских - ВДНХ, Северянина, Бибирево). Для соединения Свиблово, Ростокино и отчасти Ярославского шоссе с Савёловской ж.д. и (после перехода через мост станции Бескудниково) мог бы пригодиться маршрут по трассе совершенно забытого 649 автобуса от Ботанического сада до станции Бескудниково (плюс ещё до ближайших диспетчерских - ВДНХ, Северянина, Бибирево). А пока что варианты проезда к Савёловской ж.д. и Дмитровскому шоссе от станций КРЛ далее ВДНХ от центра (которыми и сам пользуюсь) такие: - на метро с двумя пересадками. Сам теперь предпочитаю Трубную и Сретенский бульвар - уличным транспортом до станций СТЛ, далее на метро. Не очень хороший вариант по причине очень малых проезжаемых на метро расстояний - до ВДНХ, далее 154 автобус, 36 троллейбус. Неизбежная пробка у Окружной. Для соединения Свиблово, Ростокино и отчасти Ярославского шоссе с Савёловской ж.д. и (после перехода через мост станции Бескудниково) мог бы пригодиться маршрут по трассе совершенно забытого 649 автобуса от Ботанического сада до станции Бескудниково (плюс ещё до ближайших диспетчерских - ВДНХ, Северянина, Бибирево). А пока что варианты проезда к Савёловской ж.д. и Дмитровскому шоссе от станций КРЛ далее ВДНХ от центра (которыми и сам пользуюсь) такие: - на метро с двумя пересадками. Сам теперь предпочитаю Трубную и Сретенский бульвар - уличным транспортом до станций СТЛ, далее на метро. Не очень хороший вариант по причине очень малых проезжаемых на метро расстояний - до ВДНХ, далее 154 автобус, 36 троллейбус. Неизбежная пробка у Окружной. В Западное Дегунино и Ховрино возможен ещё вариант с изпользованием Ленинградской ж.д. По-видимому, становится всё более предпочтительным. В часы-пик очень немало пользующихся платформой Останкино.

Как считаете, что лучше сделать вместо выведенного с Владыкино 215 или как ездить в районы по Дмитровскому шоссе из Ростокино и Свиблово? Пешком от Владыкино до остановки "7 автобусный парк" ходить - страшно очень. Остаётся на 154 автобусе и 36 троллейбусе ездить, нулевые рейсы ещё имеются для 56 и 78 троллейбусов. Только для станций СТЛ проблемы меньше.

Появившийся в Северном 843 автобус - достаточно интересно. Да, он не заходит внутрь МКАД, но при этом не привязывается даже к железной дороге. Из платформ к 843 ближе всего Новодачная, но от неё ещё очень немалое расстояние идти надо. Также новый маршрут будет не привязанным к диспетчерским - или они планируются? Но интервалы меньше получаса для такого маршрута - уже неплохо. На http://mosgortrans.org посмотрел - четыре заезда в день 843 делает к платформе Лианозово, метро Алтуфьево и диспетчерской 6-й микрорайон Бибирево.

Про последнее изменение 215 автобуса продолжаю здесь. В прежнем виде 215 также работал для связи Коровинского шоссе с районами Свиблово и Ростокино - с ними после пересадки у метро Владыкино. Теперь остаётся для этого только 154, хотя и 215 был тоже не очень частоходящим. Но 154 вряд ли справится. Может быть, раз имеется короткий вариант 154 ВДНХ-Владыкино, то его продлить до Окружной, а 33 усилить, если выходы при последнем изменении освободились. А от Окружной и Дмитровское шоссе с его маршрутами на расстоянии одной автобусной остановки. Или на 238 тогда должен быть заезд к метро Ботанический сад.

Во время поездки к родственникам в Хмельницкую область Украины с 8 по 20 августа побывал там также в её интересных местах — городе Каменец-Подольский и крепости Меджибож. Там побывать рассчитывал, тем более что названный город советовали посетить и другие пользователи этого форума. А о крепости Меджибож узнал из Википедии. Ещё до поездки изучал, как можно до мест, где намеревался побывать, добраться от деревни вблизи областного центра, где проживают родственники. Каменец-Подольский находится в 90 км от неё, но мимо проходит трасса, соеднияющая тот город с областным центром, так что добраться иожно было прямым автобусом. Меджибож — в 45 км, но ехать туда надо было с пересадкой в Хмельницком. Туда меня и маму, также ездившую на Украину, свозили на машине, 15 августа. А в Каменец-Подольский на автобусе ездили, 11 августа. Каменец-Подольский — действительно, город очень интересный. Весь день там провели. От автобуса прошли пешком через исторически сложившуюся часть, расположенную в излучине реки Смотрич с берегами — обрывами известняка к крепости XVI века. Сама крепость, а также берега реки напоминали мне ранее увиденное в Европе, в поездку двухлетней давности (а тогда тоже на поезде ехал по той же дороге, что и в этот год, та поездка за границу теперь предпоследняя на дальнем поезде). - это Каменец-Подольский А Меджибож больше напоминал мне сохранившиеся крепости Московского региона. - это Меджибож И как в Московском регионе, на Украине тоже мало что из старых укреплений сохранилось, в XIX веке многие из них разобрали на камень. (Фотографии предыдущих поездок можно посмотреть на http://vkontakte.ru/id13534215). И в отличие от Европы и многих, но не всех мест ближайшей к Москве России, провинциальный запад Украины как экскурсионное направление практически неосвоен. Те путеводители по Украине, которые видел в Москве, обычто ограничиваются описанием Киева и Львова (но те города, разумеется, очень интересны для посещения, на меня они впечатление даже при виде из поезда производили). В Каменец-Подольском, хотя народа в крепости довольно много было (а в старой части города — почти никого, но много у автостанции, может быть потому что день был будний), в основном разве что самих украинцев, но видел и из Германии не очень многочисленную группу. В Меджибоже — тоже малолюдно, но там готовились к намеченному на 22-24 августа рыцарскому турниру. И в последний год многие российские туроператоры, ранее в основном на Европе специализировавшиеся, предлагали маршрут по Хмельницкой и Тернопольской областям Украины. Может быть, потому что в Европу ездить сейчас с удешевлением рубля ездить многим дорого стало, а на Украину, раз её валюта сильнее рубля упала — вполне возможно. Купил на Украине набор открыток, посвящённый замкам и крепостям запада Украины, с комментариями на польском(!) языке, но мне вполне понятными (кто хочет — могу выложить отсканированные изображения). Видно из них, и из выложенных моих, что западные области Украины вполне могут и с Европой сравниться. Но среди россиян они особой популярностью не пользуются, предпочитают у нас Европу. Даже мне вначале советовали лучше ещё раз в восточную часть Европы съездить. А ведь можно запад Украины и в одни поездки с европейскими включать. Самому мне теперь больше всего пока хочется запад Украины посмотреть ещё раз. Но если у родственников останавливаться, то всё равно там желаемое осмотреть не получится, многое гораздо дальше.

И вот что в Википедии про троллейбусы Тернополя, с иллюстрацией тех моделей, которые заснять пытался. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%...%B1%D1%83%D1%81. Но перечень подвижного состава - по данным только на 2008 год, преобладают как раз чешские Шкоды.

До перестановок в конце 1990-х в 3АП была такая разбивка по колоннам - на момент передачи в 6АП: 40, 78, 140, 714 - 2 колонна 032хх, 75, 75к, 84 - 4 колонна 034хх, 82 - 5 колонна 035хх. В 6АП на момент передачи в 3АП: 31, 124, 174, 278, 618 - 1 колонна 061хх, 50, 181 - 2 колонна 062хх, 183 во всех появлялся, тогда для него с любого маршрута выходы снимали. Эта разбивка не менялась с 1995, как колонны парков существуют с нынешней нумерацией.

Вариант с вывозом Некрасовки и Косино-Ухтомского на метро Рязанский проспект и платформу Вешняки - по-видимому, до открытия метро в Новокосино единственная альтернатива использованию Выхино и более дальних от центра платформ. Если кратчайшая дорога - через ТКЛ и Казанскую ж.д. Преимущество Рязанского проспекта и Вешняков - в меньшей загруженности посадочных устройств той станции метро и в основной высадке пассажиров железной дороги на Выхино. Сколько там ездил в сторону Москвы, столько вижу такое. Недостаток - в том, что на Вешняках останавливаются не все поезда, а на Рязанский проспект поезда метро уже будут приходить заполненными, если только не будут подавать пустые без посадки на Выхино. А как на Люблино автобус будет из тех районов идти? Надо железную дорогу пересекать, и вообще это будет наиболее длинный из возможных маршрутов. Тогда лучше вариант с АПЛ задействовать.

Произодство Южмаша - это автобусы или троллейбусы? В Тернополе на многих троллейбусах видел наименование марки Skoda, да и вообще они не новыми выглядят.

В этом году из городов с электротранспортом побывал ещё в Тернополе, там троллейбусы, но на них не ездил. Также ездил в очередной раз во время поездки на Украину ездил, но на небольшом участке на троллейбусах в Хмельницком. - троллейбус в Тернополе, чешского производства, ещё времён соцлагеря. И вообще, там все троллейбусы были чешскими, даже образцов 1960-х годов, но мне их запечатлеть не удалось. Как мне сказали сопровождавшие меня из числа знакомых мамы, в Тернополе чешские троллейбусы были с самого запуска. В Хмельницком же продолжают использоваться старые советские, типа ЗиУ, но появляются и новые, не знаю какого производства, может быть Белоруссии, с площадкой для стоящих пассажиров в середине салона. Автобусы в посещавшихся областях Украины были самые разные, много с маркой "Еталон", как мне сказали, украинского производства. А вот преобладающих в России ЛиАз-5256 на Украине не видел. И между областным центром и деревней, где родственники проживают, ездил ЛиАз-677, больше подобных не видел там.

Зимой этот авиарейс функционирует? НЯЗ, в горных районах Балканских стран зимой использовать авиатранспорт не всегда позволяют метеоусловия. Так было во время Зимних Олимпийских игр 1984 в Сараево, когда даже делегации участников Игр подвозили сухопутным транспортом от лучших по метеоусловиям аэропортов Белграда, Загреба, Адриатического побережья Об этом, например: http://www.bosnia.ru/readarticle.php?article_id=33., газеты ещё имеются у нас. Но Тиват ближе к побережью находится, чем столица Черногории Подгорица. (Но может, зимой в Балканские страны пасспоток меньше лета, там же летом основной турсезон, но зимой тоже кому-то может быть нужно). ВБС из России в Грецию (Салоники) идёт почему-то через Венгрию-Сербию. Но для такой поездки, а тем более обратно нужна многократная шенгенская виза, в то время как через Румынию-Болгарию - достаточно однократной, транзитные не требуется. Но почему-то так вагон не пустили (хотя в Грецию из Болгарии можно и с пересадкой в ней попасть, а в Болгарию прямой поезд из Москвы). Как раз сухопутным транспортом через Румынию-Болгарию с пересадкой в ней ездят с Украины, так говорили родственники оттуда, когда сам у них побывал, а в Греции у них дети работают (если только места в поезде в Болгарию не выбирают ещё в России). Авиаперелёт же с Украины в Грецию при меньшем расстоянии стОит вдвое дороже, чем из Москвы. Тем не менее работающие в Греции из числа моих родственников на Украину и обратно летали самолётом.

Нет ли на 8 троллейбусе ситуации как на 3 и 29 - в центре пустой, а у наиболее дальней от центра станции метро на маршруте не войти, потому что едут в удалённую от метро часть района? Для 8 троллейбуса это участок от Нагатинской до Москворецкого рынка. Оборачивать короткий вариант можно на Добрынинской, так и делают при закрытии движения в центре. На Нагатинской - не знаю, можно ли сейчас. Но 8 троллейбус до Нагатинской сокращали во время закрытия Автозаводского моста в 2001 году. А для Бутырского хутора в таком случае надо 29к делать более частоходящим, чем "длинные" его троллейбусные маршруты.

ага, и почему-то получил в награду от ФАТПа жутко прожорливый в то время 111-й 111 повторно в 3АП оказался в конце 1970-х? Но он в 3АП был по перечню 1968, может быть после того года переходил в другие. Но в этой же теме упоминали, что передвижки были во время Олимпиады-80, поэтому тогда и 111 оказывался в 3АП.

Какие маршруты могли быть переведены в 14АП при его открытии? Другие упоминали, что 144, 196, последний был также в 18АП, сейчас опять в 1АП. Также из позже ему принадлежавших в 1АП были 49 и 66 (после 2003 49 в 18АП), в 3АП(!) - 126, 511, 507, те самые маршруты 5хх сейчас 611 и 707. Тем более, что с открытием в 1976 году 14АП перевод туда юго-западных маршрутов из 3АП был неизбежен - 3АП тогда брал Отрадное. Также согласно http://bus.ruz.net/history/article_02/ в 14АП при его открытии передавали 226, позже он передавался в ФАТП, мог быть ранее и в 1АП(?). Большинстово же маршрутов 14АП номером больше 600, значит появиться они могли только после 1978 года. Среди них, не знаю, имеются ли менявшие парк (без изменения района работы).

В мои детские годы со мной в одной квартире проживали также родители мамы, мои дедушка и бабушка. При моей жизни они уже не работали. Желания у них заводить загородный дом не было. Хотя возможности имелись. Многочисленные их знакомые, того же возраста, что и они, тоже ограничивались Москвой. Так что никакого целого лета у бабушки в деревне у меня быть не могло. Большую часть внешкольного времени проводил дома, ездили также по Москве и на один день в область. Но к нам знакомые, а родители мамы к ним, ходили часто. Ещё ко мне и одним со мной бабушке с дедушкой привозили брата из Крылатского в то время, когда у его родителей не было отпуска. Четыре раза — в 1987, 88, 89, 91 годах — с мамой во время её отпуска был в родной дедушкиной деревне в Хмельницкой области Украины. Там проживали родственники по его линии, а вообще ту линию много куда по миру разбросало. Сейчас мы даже обо всех знать не имеем возможности, но многих уже в живых нет. В те же годы, даже в деревне, куда ездил, таких было много. Этим летом я и мама тоже намерены в ту деревню съездить. В 1990 у родственников из Крылатского появилась дача в 120 км от Москвы. Но всё последующее время возможность пребывания там ограничивалась четырьмя днями, так что ездил туда только эпизодически. Сейчас желание ездить туда вообще прошло, а в 1990-е годы та дача мне казалась единственным местом, куда лучше всего ездить. После 1991 года стала болеть бабушка. Без посторонней помощи она в то время встать не могла, так что мне оставалось с ней время проводить. Мама работала, а средств ездить на отдых у нас тогда особо не было. Самому разве что на дачу родственников хотелось, в более старшем возрасте стал и один в пределах Москвы ездить, если дома ещё кто-то был. Умерла бабушка в 1996 году, во время моих школьных выпускных экзаменов. И с дошкольных лет стал регулярно ездить. Год в детский сад, затем в школу довольно далеко от дома. В детский сад и первые два школьных класса меня отвозили, позже стал ездить сам. И очень рано стал обращать внимание на транспорт. Сам говорил, что в 8 лет знал распределение маршрутов районов, где часто бывал, по паркам. И за изменениями тоже следил. Одним из способов убивать время в школьные и позже годы было вырисовывать планы городов и транспортные схемы, но больше ничего нарисовать не могу. Дальше школы стал ездить примерно с 13 лет. И может быть, моему интересу к транспорту способствовало окружение — близко к дому сортировочная станцмя железной дороги, любил смотреть на её работу, бездействовавшая железная дорога Бескудниково-Лосиноостровская, ещё не разобранная, около дома и школы, работа многих родственников и знакомых в той сфере. Но сам после школы пошёл дальше по другому интересу. Зато сейчас в какой-то мере к прежнему вернулся.

Если Марфино транспортом обеспечивать, то надо ещё заходящий внутрь его кварталов 76 автобус делать с ежедневной работой (будет ли это в самом деле?). А то сейчас он только в будние дни работает.

http://www.tutu.ru/poezda/view_d.php?np=25739ecb - судя по этому, прямое сообщение между Россией и Черногорией появилось. Также именно этот вариант - лучший из остальных возможных в плане попадания также в Дубровник, Боснию, Албанию полностью сухопутным транспортом. Вот только с учётом визы для транзита через Шенгенскую зону и двух суток на дорогу такой ВБС может быть востребован разве что желающими по дороге на море ещё посмотреть Европу. А балканцам в случае их проезда этим же рейсом в Россию нужна ещё и транзитная украинская виза. Так что такой маршрут - из Москвы через Украину, Венгрию, Сербию до Черногории и сопредельных регионов - не сможет вытеснить даже чартерных авиарейсов (но в Черногорию из России НЯЗ, авиарейсы только чартерные в турсезон. В остальное время надо или очень дорого обходящимися авиарейсами с пересадкой в Западной Европе, или, что обычно рекомендуют, сухопутным транспортом от Белграда, Загреба, Сплита, в которые имеются регулярные рейсы из России).

Ничего не путаете? У меня даже фото есть ЛиАЗа-677 25-го маршрута с пятизначным бортовым номером. И я в свое время, в первой половине 90-х любил вечерком прокатиться по 25-ому, и как раз там был только 13-й парк. Колонна то ли 4, то ли 5. И кстати, в 93-ем, когда пришла партия желтых Икарусов с черными штапиками на уплотнителях дверей, один такой как раз работал трехсменкой на 25-ом. Помню еще четыре "глазка" светились в решетке. Номер то ли 3443, то ли 3553 у него был. В 1988, но с противоположной стороны Москва-реки, доводилось видеть автобусы 9АП на Москворецкой набережной. Номер маршрута оттуда было не увидеть, но тогда в центре автобусов было значительно больше, чем сейчас. 25 тоже тогда по Москворецкой набережной шёл, ещё там был 8. А в 1993 маршрут 9АП видел на Варшавском шоссе между Нагатинской и Тульской. Сейчас из 9АП там НЯП 25, ещё в 1990-начале 2000-х до Тульской периодически доводили 164.

По мере застройки Некрасовки там тоже нужен будет дополнительный, кроме трёх нынешних автобусов, транспорт. Слухи о скоростном трамвае, которые обсуждали, уже забылись. Но хотя бы автобусные маршруты ещё должны появиться. Только проблема возникает – к какому «дальнему» транспорту и диспетчерской их привязывать. Пока что все маршруты Некрасовки проходят через станцию Люберцы, один из маршрутов доходит до Выхино, ещё один – до платформы Реутово другого направления. Ближайшие диспетчерские – в 3 и 4 микрорайонах Кожухово. Больше же привязывать их не к чему, тем более чтобы не перегружать Выхино. Разве что после открытия метро Новокосино один из нынешних маршрутов Некрасовки будет с большой вероятностью к ней привязан, от неё можно и другие запускать. А пока что Новогиреевская, также Люблинская и Арбатско-Покровская линии – это совсем далеко.

Как оказалось, в 1983-85 2АП брал появлявшиеся новые маршруты в застраиваемом Марьино и присоединённом Косино. И как уже обсуждали, отдавал уже сложившиеся районы, в частности Перово. Может быть, и другие ближайшие к центру маршруты он тогда отдавал. В 1968 такими были 46, 106. И также – маршруты конечной в Текстильщиках, ранее 4АП принадлежавшие, могли в 2АП быть? По данным на 1968, 74 тогда был в 3АП(!). И до каких пор – может до 1976, когда 3АП брал Отрадное. В 1976-83, пока не появились Марьино и Косино, 74 мог быть и в 2АП. В 2000-2003 74 был в 4АП, передан в 2АП в 2004 231 – тоже мог быть в 2АП. 703 – появился после 1983, значит в 2АП мог и не быть до последней передачи в 2009. На http://bus.ruz.net/history/routes/ до сих пор об их прошлом не сказано, да и обновлений с прошлогоднего февраля не было. Но по http://www.mccme.ru/~kondr/mos_1973.html#bus, 231 тогда был, в тех же районах, что и перед отменой, но маршрут его отличался от последней версии. Другие тоже утверждают, что в 1991 маршруты конечной на Саратовской относились к 4АП.