Krendel79

Да, признаю. Думал меньше. Но там ж/д в хорошем доступе повторюсь с обоих районов а у нас и в Солнцево на окраине. Так что необходимость метро в отличие от прямой ж/д сомнительна. Но спорить особо не буду. Больше у меня претензий в плане трассировки линии а не ее необходимости.

Да но это менее критично чем строить в плотной застройке центра где много исторических зданий систему скоростного транспорта. Именно поэтому в центре и строят подземное метро даже там где на окраинах оно допустим идёт наземным вариантом. Это уже за МКАД а говорили именно о разгрузке пробочного участка до МКАД в области. Мне то что. Я пишу не только для твоих комментариев. Нет, потому что у нас как и у вас население под 200000. Тут уже нужно метро, хотя да, реализация метро подкачала. А вот на Ярославке или в Бирюлёво возможно и можно было бы обойтись МЦД и трамваем. Так как население меньше. А много где. Никитские ворота, Николямская, Чистые Пруды на пересечении с Покровкой и так далее. Плюс связности линий не хватает и многих опять же смотри выше запланированных когда то станций.

Это каким? Глубоким вводом? Вообще это как бы противоречит градостроительной логике. Как раз с новостройках, особенно если речь не о огромных районах типа Солнцево И Новопеределкино тысяч на 200 есть смысл как раз учитывая те решения которые можно сразу заложить в проектировку районов решить проблему с помощью не метро а скоростного трамвая или автобуса. А вот прежде всего в центре где плотная сложившаяся и историческая застройка прежде всего должна быть ставка на внеурочный подземный транспорт.

Про него я и говорю. Ну тогда можно и вообще сворачивать все строительство метро.

Ну если посмотреть по тем вариантам которые предлагают рисуют прежде всего выходы к «Каланчевской» МЦД. И улицам на той стороне от линии МЦД. Думаю весьма актуально, дойти оттуда до вечно перегруженных входов у вокзалов не самое приятное. Мы пока исходим из той реальности которая была раньше. Если исходить из нее же можно и новые линии вообще не строить, личный транспорт всех вывезет.

Ну тут оговорка. «Не» написал автомат Поэтому смысл поменялся но не сильно. Проблема в том что метро сейчас перегружено, как в целом так и отдельные узлы. Решения этих проблем ждут десятки, сотни тысяч людей. Но это все откладывается на очень дальнюю перспективу, а выбирается то что сделать проще и дешевле. Я сейчас даже не про ЦУ очередной раз, и даже не про «Маросейку» но хотя бы про вторые выходы на ряде станций типа «Бауманской» и «Комсомольской». Да, километров это не прибавит.

Тем не менее практика сначала метро, потом жильё конечно не хороша, когда метро есть в других районах где его ждут годами и десятилетиями, когда в центре созданы адекватные пересадки и люди по 15-20 минут не стоят в очереди на эскалаторе если другой в ремонте. А то на ту же Ярославку метро пока даже в официальных планах на дальнюю перспективу особо нет, зато метро в Коммунарку построили. Причём повторюсь криво сделали. Тут говорили про разгрузку «Юго - Западной» но в результате «Румянцево» не имеет выхода к противоположной стороне Киевского шоссе, а «Саларьево» сделали в стороне от шоссе. Кто мешал хотя бы одну станцию построить так чтобы были полноценные выходы именно на автобусные остановки по шоссе? Отлично, вот пусть инвесторы и полностью финансируют такое строительство.

В Стокгольме же построили городской тоннель для железной дороги. Да, в не большом по сравнению с Москвой Стокгольме где есть и метро, и трамвай кстати тоже. Не такой как в Москве а по сути скоростной на многих участках. Длина подземного участка - 6-7 километров. Для сравнения если считать от Павелецкой до Комсомольской расстояние меньше, больше 10 километров будет это если уж извращаться от Москвы -3 почти до Тульской через Бауманскую. А грунт в Стокгольме такой ещё - это скалы, гранит. Строить очень тяжело. Да и сомневаюсь что шведы такие богатые. Зато на выходе разгрузили вокзал и по сути для тех районов Стокгольма где проходит железная дорога получили метро без строительства новых линий.

Тебя могут и услышать говорят. Впрочем МЦД - 4 уже точно никто не отменит так как его строят. Не спорю путь с Киевского на Беговую и Белорусский для кого то и будет интересен но опять же все это проигрывает подземной связке.

Да будет, будет. Но это тоже нагрузка на АПЛ пусть и в обратном направлении. И опять же крюк. Разница с дополнительной станцией непосредственно на Бауманской как бы есть. Строят, строят, правда долго уже и там он по факту будет как целая подземная линия метро. Да и в Париже сеть подземных тоннелей для электричек далеко не одна линия.

Так это помимо метро. Его никто не отменял. Да и Париж и Лондон уже ближе к Москве по численности. Проще. Но не лучше. Так как перегружена сама синяя ветка на этом участке и она к той же Кольцевой везёт не своих пассажиров которые могли бы ехать сразу на юг и на север.

Уверен? А как же в других евростолицах от Варшавы до Вены и Парижа строили тоннели для связки. ж/д направлений? Так же глубоко в том числе под линиями метро. Валера вон правильно написал - в Стокгольме построили участок, сейчас в Хельсинки делают. А у нас не получится. Да с 2 перегонами я может и переборщил уходить под землю придётся наверное у Москвы -3 и выходить ближе к «Тульской». А можно провести ещё через Бауманскую вечно перегруженную. И «метро» получает не только Бирюлёво но и Ярославка. Вот именно. Также как и ЦУ КСЛ будет интересен не только жителям Солнцево. Про Сити мы уже обсуждали, но и Перово - Новогиреево не стоит забывать. А так же пользователей других линий которые получат дополнительные пересадки. А то они и так в Москву не ездят. Да и чем они хуже Подольска или Долгопрудного. Они там собираются дальше через Бирюлёво Западное вести.

Потому что это все тупые отмазки от некоторых. Понятно что если сделать пересадку на «Царицыно» - смотри пример «Косино» 90/ рванет на пересадку на быструю и прямую ЗЛ. Так рванет что Греков не втиснется если поезд не из депо. Причём не только те кому надо в центр но и для пересадок на другие линии в центральной зоне. А делая первую пересадку на БКЛ часть людей снимут до пересадки на «Технопарке». Плюс сам кружной путь до него добавит пассажирам лишних минут и поездка по БКЛ в сравнении с ЗЛ уже не будет в для кого то однозначно быть в минусе. Быстрее. Но кто сказал что все делается прежде всего для удобства пассажиров а не для других целей? Впрочем и люди у нас - хотели обязательно букву «М» у подъезда - вот вам метро. Раз не хотите трамвай. Ну а то что метро теперь вовсе не гарантия качества, удобства и быстроты в Москве к этому в отличие от других городов только предстоит привыкать.

Так пассажиры АПЛ тоже испытывают проблемы знаешь ли проблемы - и от впихивающихся солнцевских в час пик и при посадке на центральных станциях от центра теперь и самое главное на пересадках. На той же «Киевской» или на «Арбатской». Да не говори глупости. Не потакай глупостям Валеры что русские какие то более криворукие чем европейцы и глубокий ввод им никак не осилить. И ЦУ напомню с кем надо согласован. И никакие это не 50 лет, а 5-7 максимум и то думаю вполне можно быстрее. Вся проблема только в том что Кто то не хочет заморачиваться на сложных и трудных проектах предпочитая быстрый результат и на выходе много километров и станций. И даже при этом варианте я никогда не поверю что все равно строить всю Бирюлевскую линию выйдет быстрее чем прокопать несчастные 2 перегона от Павелецкой через Пролетарскую и Курскую до соединения с Ярославской.

Про «Парк Победы» тоже говорили ещё задолго до того как там нарисовалась ж... Всем было эти понятно и об этом писали на всех транспортных форумах. Ну просто ЛПР оперируют другими категориями - там километры новые, метро растёт, нужные подрядчики, освоение... Удобства для пассажиров зачастую побочный эффект. Раньше все это называлось просто и понятно - «Вредительство» с соответствующей статьей в УК. Построить побыстрее, побольше, а после - да пофиг... А метро - это не автобус, потом не переделаешь маршрут как надо просто повесив таблички на нужной улице. И повторюсь такая идиотская тенденция сейчас не только в Москве. Вот смотрим Казань - привет Хуснуллину. Начали ковырять вторую зелёную линию пристыковав ее к красной внизу. Пусковой - 4 станции. Ну может она потом идёт в центр? Неа, идёт кружным путём по окраинам, при этом дублируя на большей части маршрута условно скоростной трамвай! Это не вредительство?

Да не то что бы... Я прекрасно понимаю что в в условиях когда тормознули надолго если не навсегда ЦУ КСЛ глупо рассчитывать на подземное соединение для электричек. Но чем строить лишь бы было лучше не строить вообще. А теперь правильный ответ. Внимание: Просто как показывает опыт европейских мегаполисов если есть отличный вариант с Эсбаном не стоит городить новую и кривую ветку Убана. А люди... Ну что люди - они как уже говорилось не раз знают метро - быстрый и комфортный вид транспорта. Это определенный бренд. То что можно до такого же почти состояния довести при желании и наличии мозгов как электричку так и трамвай некоторые до сих пор не в курсе. Равно как и если ветка метро - смотри практически все современные стройки построено через задницу она не решает всех проблем.

https://www.gudok.ru/newspaper/?ID=1503020&archive=2020.05.06 О работах на Ярославке и о готовности проектной документации по 5 диаметру. Повторюсь мое мнение: любые проекты наземного соединения Ярославского и Павелецкого направлений будут заведомо провальными. А делать их из серии «чтобы было» это в ущерб пассажирам. Если по уму то надо пока заморозить этот проект одновременно запустив на Яррславке и на Павелецкой режим с МЦД с бесплатными пересадками. Одновременно остановить все работы по Бирюлевской линии метро.

Ну это все малая вместимость. Нужно больше чтобы и цена была ниже - иначе слишком дорого.

Каким нафиг прямым? Шелепиха вроде как к РАЛ отходит то есть надо будет делать пересадку на БКЛ ещё, ехать условно в обратном направлении в сторону центра и обратно на ТКЛ. Уж тогда лучше - я кстати уже так ехал один раз когда непосредственно надо было на Тушинскую сделать пересадку с МЦК на МЦД-2. Но неудобная пересадка на ЗЛ остаётся. Естественно. Потому что на «Академической» устроят второй «Парк Победы». Гораздо лучше было бы попытаться вывести на «Парк Культуры» а дальше через ту же «Полянку» условно на «Павелецкую» и соединить с Некрасовской линией. Да я в курсе что это «маркером по карте» и возможно не учитывает того что есть под землей но я думаю варианты найти можно. Упирается все явно не в отсутствие технических решений а скорее в отсутствие мозгов.

Проблема в запуске БКЛ. Они что то говорят про какую то хитрую вилку при которой возможно до пуска РАЛ сохранят движение по участку БКЛ до Сити но пока все это расплывчато. Ну правда с пуском РАЛ да, можно будет делать пересадки через БКЛ на север ТКЛ и ЗЛ, согласен. Но это тоже уже 2 пересадки.

Читай ниже. Даже если перенесут платформу ближе к Сити все равно платформа МЦД - 4 будет ближе и удобнее. Но говоря о МЦД все забываете про интервалы которые в любом случае больше всегда будут чем в метро плюс не всегда удобные пересадки. Правильно что забывают потому как линия не удобная как в плане интервалов так и пересадок. Интервалы на ФЛ сравнимы с МЦД и МЦК. Из пересадок: Относительно удобные АПЛ, СЛ. Не удобные СТЛ, КЛ Нет вообще пересадок: ЗЛ, КРЛ, КЛ, ТКЛ, СолЛ, НекрЛ, ЛДЛ. Поэтому повторюсь - нафиг. Решение транспортной проблемы Сити может дать только ЦУ КСЛ которая сразу обеспечит прямые и удобные пересадки на ЗЛ, КРЛ, ТКЛ, НЛ, ЛДЛ. Проблема пересадок на КЛ и СолЛ тоже соответственно отпадёт. В пролёте останется только СТЛ но тут уже через АПЛ можно было бы (если бы сделали пересадку на «Смоленской») плюс какое то решение дало бы продление РАЛ и связка с Бирюлевской линией. Ну и опять же никто не отменял пересадку с ФЛ хоть она и неудобная. Ага, 5-7 минут пешком... Так себе «пересадка», учитывая что ещё и до «ДЦ» МЦК ещё от башен не сказать что совсем близко. Уж тогда лучше ждать МЦД-4.

Это после пуска МЦД -4 очень не скоро и не очень удобно. Не понятно какие там ещё пересадки будут.

Ты прекрасно знаешь что на МЦК пересадки не удобные и не на все линии, МЦД - тоже. Плюс главный минус - во многих случаях надо ехать по кругу, теряя время. Построй адекватный и удобный маршрут сейчас в то же Перово, в то же Выхино - Жулебино, на юг СТЛ... А если из ДЦ уберут БКЛ то и на Речной и в Тушино будет ездить не очень удобно.

Да не ну уехать всегда можно, весь вопрос как. До сих пор из Сити адекватного и надежного маршрута нет. Все варианты которые есть как бы помягче сказать немного через ж... Тем более когда (если) отцепят БКЛ и снова прицепят Солнцевскую линию. В тупик. Хотя для тех кто из Строгино будет ездить в Сити на работу тем да, будет хорошо. А уехать всегда можно при желании. Даже их самой большой задницы на Коломенской набережной. Но только в одну сторону - к «Коломенской». Хотя на картинках по Бирюлевской линии если не ошибаюсь мост рисовали в Курьяново в створе Затонной. Или Кленового... Будет вам счастье. В центр цивилизации поедете напрямую. И они к вам.

Плохого я мнения. Если не будет ЦУ КСЛ то никуда и никак из ММДЦ не уедешь. Кроме всяких извратов типа огрызка ФЛ или МЦК. Тем что например пересадки по Кольцевой ввиду того что линия близко к центру не предполагают такой потери по времени как если не повезёт пути с помощью МЦК и БКЛ. Как например еще с юга Солнцевской линии? Опять ТКЛ? А нет - ее же в тупики «ДЦ» отправят... Значит - «Парк Победы» - 1 пересадка, «Электрозаводская» - вторая, «Нижегородская» - 3. Ну или по БКЛ круги давать. А ну да - «Павелецкая» во всем этом мало бы помогла, но вот ЦУ бы уже помог хорошо. Иногда лучше меньше да лучше (с). А проектов правильных и без нас и хватает. ЦУ утвержден и со всеми согласован. Все дело лишь в ЛПР.