Какими должны быть монеты и банкноты?

[Гость]

тебе копейки эти считать нравится?

129684[/snapback]

Не нравится, но иногда приходится. Во всяком случае это кассирское "округление" в их сторону мне тоже не по душе. И когда деньги (пусть копейки) валяются на улицах, и когда их в физиономию швыряют - тоже. Всё должно быть по закону.

кто-то ещё надеется на объединение

129684[/snapback]

Может быть, всё же сделали что-то с надписью на двух языках? Жаль будет в помойку выбрасывать, а придётся.

[Vladdis]

Ну дизайн разработать - еще не значит объединиться.

Кстати, от специалистов в области борьбы с фальшивками я слышал, что дизайн денег следует менять не реже раз в 5 лет (можно кардинально, а можно слегка), чтобы избежать подделок.

[Е.В.Гений]

Кста, была тут хохма.

Ходил за продуктами, и сдача должна была быть XX руб. 69 коп.

Мне кассир сдаёт 60. Я ей на это указываю. Говорю: "Вы мне дали 60 коп." - "А сколько надо?" - "69".

Она на меня смотрит такими честными глазами и говорит: "Ну, чем я вам сдам?" А у самой целый лоток копеек. Смотрел я на неё, смотрел. Она взяла горсть, насыпала: "Считайте". Я отсчитал свои 9 коп. и ушёл =) Думаю, надо было в жалобную книгу написать.

Я понимаю, когда 72 округляют до 70 или 78 - до 80, но 69 до 60!

Хотя все эти округления - неправомерны! О чём уже говорилось и не один раз.

 

И ещё мне подумалось: чтобы не делать округлений, пусть даже до копейки, ибо в результате набежит разница, цена килограмма весового товара (колбаса, яблоки, мясо, рыба) должна быть кратна 10 руб. (10, 20, 150, 1540), чтобы цена 1 г была кратна 1 коп. Цена штучного товара может содержать копейки.

 

Много ещё несправедливостей в денежной сфере...

[seregathebest]

Но скажи честно - тебе копейки эти считать нравится? Мне лично - нет. И то, что в "Перекрестке" мне их не дают, мне нравится.

 

Никому не нравится,просто дело принципа

[Юрий А]

Мне кассир сдаёт 60. Я ей на это указываю. Говорю: "Вы мне дали 60 коп." - "А сколько надо?" - "69".

Она на меня смотрит такими честными глазами и говорит: "Ну, чем я вам сдам?" А у самой целый лоток копеек. Смотрел я на неё, смотрел. Она взяла горсть, насыпала: "Считайте".

130843[/snapback]

Это ещё ничего, мне тут днями вообще до рубля пытались округлить в "Дикси". Естественно, не в мою пользу. Когда я этой деятельнице указал на то что сдачу мне недодали, то она мне молча отдала то что положено, но посмотрела при этом с такой злобой, что сразу стало ясно что для неё подобное округление это норма, а принципиальные покупатели типа меня - сволочи, не дающие ей делать свой бизнес.

[Гость]

мне тут днями вообще до рубля пытались округлить в "Дикси". Естественно, не в мою пользу. Когда я этой деятельнице указал на то что сдачу мне недодали, то она мне молча отдала то что положено, но посмотрела при этом с такой злобой, что сразу стало ясно что для неё подобное округление это норма

131082[/snapback]

Смотрите на то, что написано на табло кассы, а не слушайте, что кассир скажет. И давайте деньги молча, до копеек, в соответствии с там написанным. При этом они не вякают.

[Юрий А]

Смотрите на то, что написано на табло кассы, а не слушайте, что кассир скажет. И давайте деньги молча, до копеек, в соответствии с там написанным. При этом они не вякают.

131114[/snapback]

Я обычно так и делаю, благо в свое время отец на работе зачем-то насобирал огромный пакет с 1-5-10 копейками. Обычно когда иду в магазин где цены до копеек, то всегда беру с собой горсть оттуда, чтобы потом набрать нужное количество мелочи, а в тот раз я просто забыл это сделать.

[Vladdis]

Кассиры в кассах дальнего следования (особенно на Курском вокзале) - большие любители делать округления. Как-то раз я сильно удивился, когда при покупке билета в Нижний Новгород кассир сказал мне "450 рублей". На билете было написано 428. На мой вопрос - за что я заплатил недостающие 22 рубля, кассирша молча выдала мне двадцатку.

Хороший бизнес, однако.

[rvu]

Кассиры в кассах дальнего следования (особенно на Курском вокзале)

 

И особенно на Белорусском (где встречался с этим я). А скорее всего на всех вокзалах. РЖД вообще территория обмана.

[Гость]

Кассиры в кассах дальнего следования (особенно на Курском вокзале) - большие любители делать округления ... Хороший бизнес, однако.

131487[/snapback]

особенно на Белорусском ... А скорее всего на всех вокзалах.

131511[/snapback]

Да, они это любят. Одна (именно на Курском) спросила с меня "полторы тысячи" за билет, который стоил 1432 (!) Чаевые берут паскуды. Как официанты в ресторане.

Совет тут один. Проверяйте деньги, чеки и билеты, не отходя от кассы.

[Виталий Шамаров]

Вот неожиданный выверт темы:

РПЦ требует прекратить широкое использование церковной символики. Представители Иркутской епархии призывают объявить бойкот всем производителям продуктов и напитков, которые используют на упаковках и этикетках изображения святынь.

Также предлагается заменить действующие в стране денежные знаки, на которых изображена религиозная символика.

 

(Источник: http://www.echo.msk.ru/news/391117.html )

 

И что? Храмов нет только на банкнотах в 100 и 5000 рублей!

[Гость]

РПЦ требует прекратить широкое использование церковной символики.

151428[/snapback]

А что там, церковная символика используется?! Что там, Библия нарисована, распяие, образа или иконы какие?

IMHO изображения храмов церковной символикой не являются. В данном случае это есть виды городов с расположенными там архитектурными сооружениями, в т.ч. и храмами. Если бы в Москве на "сотке" вздумалось бы нарисовать Кремль вместо Большого Театра, то там тоже были бы храмы. И что теперь - и Кремль не рисовать? К тому же там будет ещё, раз уж на то пошло, и советская символика - звёзды-то на башнях советские.

к изображению Георгия Победоносца на деньгах претензий намного меньше, потому что изображение Георгия Победоносца на металлических монетах отличается от иконописного некоторыми мелкими деталями

151428[/snapback]

Ну слава Богу, хоть это разрешили. А я хотел уж было напрмнить, что именно это изображение дало российским монетам название "копейка" (другая вариация - Георгий Копьеносец).

кассир сказал мне "450 рублей". На билете было написано 428. На мой вопрос - за что я заплатил недостающие 22 рубля, кассирша молча выдала мне двадцатку.

131487[/snapback]

А двухрублёвик-то всё равно зажала, паскуда.

По моему последнему личному опыту, кассирши на Курском перестали так делать. Я дважды брал билет за последний месяц (в конце июля - туда, сегодня - обратно). Без разговоров отдают всё до рубля. Видать, их прижучили. Есть там другая теперь фишка, но о ней - в теме "что творится с билетами".

[Бутовчанин]

Поскольку я раньше не имел возможности написать в данной теме, выскажу своё мнение сейчас.

Во-1-х, копейки нужно убрать. Минимальным номиналом должен быть рубль.

Во-2-х, к остальным номиналам претензий не имею. Монетами должны остаться 1 рубль, 2 рубля, 5 рублей и 10 рублей. Также нужно восстановить 3-хрублёвую монету. Купюры же должны остаться с тем же номиналом: 10 рублей, 50 рублей, 100 рублей, 500 рублей, 1000 рублей и 5000 рублей. Также нужно восстановить 5-рублёвую купюру.

А тепеь насчёт изображений на купюрах. На них, несомненно, должны быть Великие Русские личности, любящие Россию не только на словах, но и на деле. Причём распределить надо так:

5000 р. - Столыпин,

1000 р. - Екатерина Великая,

500 р. - Врангель,

100 р. - Иван III,

50 р. - Минин,

10 р. - Ломоносов,

5 р. - Витте.

[abr]

Столыпин,

 

Большое спасибо за человека, который обеспечил большевиков пушечным мясом для победы в гражданской войне.

[Виталий Шамаров]

нужно восстановить 5-рублёвую купюру.

151584[/snapback]

Её не отменяли. По-прежнему обязательна к приёму во все платежи. Печатать перестали, это верно. Десятки тоже на очереди к замене монетами. Бедный кошелёк, они жуть какие массивные!

 

500 р. - Врангель,

151584[/snapback]

А на другой стороне пароход, на которм он дал дёру?

 

Не стоит изображать на банкнотах никаких личностей! Деньги должны быть политически нейтральны. Из приведённого Бутовчанином списка лично у меня только Ломоносов однозначно положительное отношение вызывает.

[Гость]

копейки нужно убрать. Минимальным номиналом должен быть рубль.

151584[/snapback]

При нынешнем масштабе цен - пожалуй, да. Коробок спичек ещё стоит кое-где 50 копеек, но эта ситуация быстро исправится. Однако во второй раз за последние 20 лет дело идёт к отмене копеек. Нехорошая тенденция. Хотя и в 1998 году сумма в 1 коп, да и в 5 коп тоже, уже не имела реального значения. Поэтому эти монетки и не нужно было чеканить с самого начала.

нужно восстановить 5-рублёвую купюру.

...

Её не отменяли. По-прежнему обязательна к приёму во все платежи.

151804[/snapback]

Формально не отменяли. Однако попробуйте ей где-нибудь расплатиться. У меня были проблемы. Пришлось скандалить. Есть у меня три штуки, свеженькие. Для коллекции оставил, на память. IMHO 5 рублей - это уже очень мелкая сумма, чтобы держать такую купюру в обращении.

Десятки тоже на очереди к замене монетами. Бедный кошелёк, они жуть какие массивные!

151804[/snapback]

"Юбилейные" биметаллики - да. Но для ежедневного обращения могут сделать другие.

1000 р. - Екатерина Великая,

151584[/snapback]

"Катей" традиционно сторублёвку называют.

100 р. - Иван III

151584[/snapback]

Калита? А почему он, а не, скажем, Рюрик или Пётр I?

IMHO не нужно политических деятелей никаких периодов - ни царей, ни императоров, ни советских генсеков, ни деятелей царских и Временного правительств, ни современных Президентов. В отличие от Великобритании, где формально жива монархия и портрет монарха на купюре выглядит вполне пристойно, или США, где история была стабильна и портреты Президентов - вековая неизменная традиция, у нас любая из этих физиономий вызовет неоднозначную реакцию. Из портретов (IMHO опять же) можно учёных, деятелей искусства, полководцев, заслуги которых неоспоримы. Список я уже приводил где-то в этой теме - повторять не буду.

Также нужно восстановить 3-х рублёвую монету.

151584[/snapback]

А она что, когда-то была? Были одновременно монетки в 1, 2 и 3 копейки. А также 10, 15, 20. IMHO этот ряд достаточно избыточен, однако он применялся для различного рода автоматических расчётов - цены-то были незыблемы. 2 коп - для телефона, 3 коп - для газировки, 5 коп - для метро, 15 коп - для междугороднего телефона.

Купюры же должны остаться с тем же номиналом: 10 рублей, 50 рублей, 100 рублей, 500 рублей, 1000 рублей и 5000 рублей.

151584[/snapback]

10 и 50 рублей (а заодно и 20, хотя лучше 25 - опять же по традиции) должны быть монетами. Опять же IMHO - нужно заменить ряд монет с 5 до 50 рублей включительно. Сделать это можно так. Разработать технологию тонирования белого металла (или нанесения стойкого покрытия) - думаю, у металлургов такие технологии есть, и это не очень дорого. Сделать монетку в 5 рублей совсем маленькую (с нынешние 10 копеек) голубого цвета, 10 рублей - размером с 50 коп розового цвета, 25 рублей - с нынешний рубль сиреневого цвета и 50 рублей - с нынешний двухрублёвик светло-зелёного цвета. Т.е. имитировать цветовую гамму советских купюр 1961-1991 гг. Старые вспомнят, молодые привыкнут. Путаницы не будет. Купюры должны быть с промежуточными номиналами между 1* и 5*, причём не обязательно 2* - можно вообще сделать между 10 и 50 - 25 рублей; между 100 и 500 - купюру в 200 рублей. А между 1000 и 5000 - купюру в 3000 рублей. Почему? Получится штука, примерно средняя по стоимости между $100 и ?100 - у нас пока ещё любят всякими "уевинами" деньги считать. В принципе, 10000 пора уже тоже вводить. Они нужны для расчёта крупными суммами. Я это понял, когда недавно рассчитывался со стоматологами одними пятитысячниками - для таких сумм крупные купюры нужны и удобны. На полную безналичку ещё не скоро перейдём. А нынешние 10000 по стоимости примерно советской сторублёвке соответствуют.

[Виталий Шамаров]

Калита?

151812[/snapback]

Калита - это Иван Первый. Он так не звался, но счёт Иванов именно с него ведут.

 

Из портретов (IMHO опять же) можно учёных, деятелей искусства, полководцев, заслуги которых неоспоримы.

151812[/snapback]

Если ещё можно выбрать бесспорно признаваемых учёных, то вот с деятелями искусства и тем более полководцами всё куда сложнее. Тут тема не политическая, потому не обсуждаем, но компромат на маршала Жукова о-го-го!

[Гость]

Если ещё можно выбрать бесспорно признаваемых учёных, то вот с деятелями искусства

151823[/snapback]

Пушкин небесспорен, надеюсь? Илья Репин? Из композиторов - можно Бородина и (или) Римского-Корсакова. Учёные - Ломоносов, Менделеев, Чебышёв, Ковалевская.

тем более полководцами всё куда сложнее ... коомпромат на маршала Жукова о-го-го!

151823[/snapback]

Современников не предлагаю. Суворов, Кутузов, Александр Невский, Дмитрий Донской.

Впрочем, портреты не обязательны. Раз уж у нас нет устоявшейся традиции, кого мы признаём, а кого нет. А то, чего доброго, Сахарова будут лепить туда или Ельцина. Патриархов тоже не надо. Нехристиане обидятся. Пусть города остаются.

[Виталий Шамаров]

Александр Невский

151825[/snapback]

Спорная личность. Привыкли судить о нём по кинофильму. Но оставим это историкам. То же самое касается Дмитрия Донского. То герой, то в очень скором времени трус. Нет, деньги, безусловно, должны быть символом страны и не окрашены историческими да политическими спорами. И тем более религиозными.

[Higre]

Также предлагается заменить действующие в стране денежные знаки, на которых изображена религиозная символика.

151428[/snapback]

К сожалению, тут придётся высказаться так: когда коту делать нечего...

 

Во-1-х, копейки нужно убрать. Минимальным номиналом должен быть рубль.

151584[/snapback]

Не вижу смысла. Всегда и везде, не только у нас, были и есть основная единица и её сотая часть.

 

Во-2-х, к остальным номиналам претензий не имею. Монетами должны остаться 1 рубль, 2 рубля, 5 рублей и 10 рублей. Также нужно восстановить 3-хрублёвую монету. Купюры же должны остаться с тем же номиналом: 10 рублей, 50 рублей, 100 рублей, 500 рублей, 1000 рублей и 5000 рублей. Также нужно восстановить 5-рублёвую купюру.

151584[/snapback]

В 3-хрублёвой смысла никакого не вижу, в 5-рублёвой купюре тоже, слишком она обмельчала.

 

500 р. - Врангель,

151584[/snapback]

Без комментариев. Будем считать, что это описка и должно было быть "Врунгель", тогда ещё понимаю.

[Е.В.Гений]

Насчёт портретов.

В нач. 1990-х гг. был проект новых российских денег с портретами выдающихся людей.

Кстати, на одной из них планировался Сахпров. Точно помню Пушкина и, кажется, Петра I.

Сейчас под рукой нет изображений, и найду я их нескоро.

 

Кстати, именно портрет считается одной из главных степеней защиты купюры. Почему у нас не изобразят основателей указанных городов (пусть они будут и царями) - не знаю.

 

По номинальному ряду я уже высказывался. Причём считаю наличие номиналов выше 100 руб. ненормальным. Да и сотня - не нужна.

Т.о. имеем: монеты по 1, 2, (3,) 5, 10, (15,) 20/25, 50 коп., купюры по 1, 2/3, 5, 10, 20/25, 50 руб.

 

И ещё. Думаю, что в случае размещения на банкнотах видов городов, как сейчас, изображать Москву и СПб не следует, а то получается, что Архангельск и Хабаровск ценятся выше столицы. Всякий город одинаково ценен, посему не следует вообще размещать их на банкнотах, а если и рисовать, то сделать, как при Советах - виды столицы - Московского Кремля: в нём все постройки одинаково ценны. Мало Кремля - есть "высотки" (правда, их 7, а купюр получается 6) или вокзалы - привязаться к теме России ("российских" - как раз 6) =) Или как на евро: утраченные сооружения.

Изменено 20 августа, 2007 пользователем Юрий Аралов

[Higre]

. Причём считаю наличие номиналов выше 100 руб. ненормальным. Да и сотня - не нужна.

Т.о. имеем: монеты по 1, 2, (3,) 5, 10, (15,) 20/25, 50 коп., купюры по 1, 2/3, 5, 10, 20/25, 50 руб.

151837[/snapback]

Мдя, представляю себе, как придётся расплачиваться за покупки стоимостью тысяч 10-15. Чемоданы денег таскать? Вариант с кредиткой не прокатит, когда безнал у нас будет развит, тогда и подумать можно.

 

а то получается, что Архангельск и Хабаровск ценятся выше столицы.

151837[/snapback]

Бред. Посмотрите на доллары, на которых Дж.Вашингтону уготована самая мелкая купюра.

 

Или как на евро: утраченные сооружения.

151837[/snapback]

Идея хорошая, но каким-то архаизмом попахивает, как известно, у нас все смотрят в будущее.

Изменено 20 августа, 2007 пользователем Юрий Аралов

[Бутовчанин]

Пушкин небесспорен, надеюсь?

Спорен. Он, кстати, тоже неаполитичный. Был противником самодержавия и чуть не стал декабристом.

ОФФТОП.

Прошу в лицо не бить, но лично я Пушкина, мягко говоря, не люблю. За что - см. выше. А тем более, писАть "...И на обломках самовластья напишут наши имена! - желать такого своей стране... И за это его шувелюру на национальную валюту?

[Валерий Кислов]

Причём считаю наличие номиналов выше 100 руб. ненормальным. Да и сотня - не нужна.

Т.о. имеем: монеты по 1, 2, (3,) 5, 10, (15,) 20/25, 50 коп., купюры по 1, 2/3, 5, 10, 20/25, 50 руб.

151837[/snapback]

Сказать, что я в шоке, значит ничего не сказать. Все-таки бывает когда реклама полезна: иногда лучше жевать, чем говорить.

[Юрий А]

!

Предупреждение: Е.В.Гений, ещё одно исковерканное название чего-либо в теме, не имеющей никакого отношения к юмору, и ты отправляешься в месячный бан. Меня твоя весёлость, привычки и т.д. абсолютно не колышат, ибо ты не на своём КВНе находишься, а на ФОТе, и здесь другие правила. В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Если же ты хочешь поприкалываться и повеселиться на тему географических названий, то для этих целей у нас специальный раздел существует, под названием "Юмор". В остальных же разделах попрошу писать нормально.

[Виталий Шамаров]

как на евро: утраченные сооружения

151837[/snapback]

Два сходу: гостиницы "Интурист" и "Россия". Обратная сторона - благоденствующие Лужков и Батурина. Нет, такого не нужно! Опять политизация налицо!

[Гость]

получается, что Архангельск и Хабаровск ценятся выше столицы

151837[/snapback]

Номинал купюры не означает ценность города. Так же, как и ценность Президента США не зависит от номинала купюры, на которой он изображён. А то мы договоримся до того, что заяц в два раза дороже белки, а... что там ещё у беларусов было?

Ладно США. Возьмём наших ближайших соседей. У них на мелких купюрах нарисованы великие киевские князья, на средних - деятели времён Переяславской Рады, а на крупных - поэты и писатели. Что ж, получается, что Князь Владимир в сто раз дешевле Тараса Шевченго, а г-н Сковорода ещё в пять раз дороже Тараса. И получается, сто Леся Украинка в сто раз ценнее Ярослава Мудрого, а тот, в свою очередь, подешевел в десять раз по сравнению с Иваном Франко? Кстати, наш Ярослав Мудрый, если по курсу пересчитать, примерно в двести раз дороже ихнего. Ничего себе арифметика.

считаю наличие номиналов выше 100 руб. ненормальным. Да и сотня - не нужна.

151837[/snapback]

Если бы было как в США - все суммы выше 50 долларов платились бе безналично - то да. Но нам до этого далеко. У нас даже за квартиры иногда наличными расплачиваются. А уж за машины - сплошь и рядом. Это сотни тысяч рублей. Мне, например, только за последний месяц трижды пришлось иметь дело с наличностью больше 100 тысяч. На прошлой неделе видел, как некто брал из Сбербанка сумму в миллион с лишним - обычное, казалось бы дело. Попробуйте представить, что все эти пачки денег по Вашей милости потолстели в сто раз (т.е. были набраны купюрами в 50 рублей вместо пятитысячников). Извините, конечно, но при нынешнем масштабе цен и при существующей интенсивности наличного денежного обращения в России Ваше предложение - полный маразм.

Впрочем, когда эти купюры рисовали, 100 рублей (тогда 100 тысяч) считалась ещё очень большой и самой крупной денежкой. Поэтому и изобразили на ней Москву, а Питер - на 50 руб.

Если делать купюру в 100 рублей самой мелкой, то на ней нужно оставить Москву, а Питер нарисовать на 200-рублёвке. Москва и Питер будут с краю. Верхний край будет меняться (IMHO 10-тысячник появится очень скоро, и дальше будет - инфляция не дремлет).

есть "высотки"

151837[/snapback]

Они почти одинаковые. Скучно будет смотреть.

или вокзалы - привязаться к теме России ("российских" - как раз 6)

151837[/snapback]

Вы имеете в виду московские вокзалы? А что - питерские, сочинский или, скажем, новосибирский вокзалы нельзя рисовать? Ладно, рисуйте вокзалы. Но бомжей на них, а также торговые монстры возле Курского и Киевского - тоже нарисуйте.

Прошу в лицо не бить, но лично я Пушкина, мягко говоря, не люблю

151865[/snapback]

Я уважаю мнение каждого. Сам, например, не люблю Льва Толстого и Солженицына. Несмотря на то, что они - "общепризнанные гении".

Почему у нас не изобразят основателей указанных городов (пусть они будут и царями) - не знаю.

151837[/snapback]

А почему это не изображают? Посмотрите повнимательнее. На всех купюрах, начиная с 500, они есть. Только не в виде портретов, а в виде памятников. И, кстатм, все означенные купюры снабжены водяным знаком именно с портретом этого деятеля: Петра 1, Князя Ярослава Мудрого и Ерофея Хабарова соответственно. Аналогично, кстати, тому, что крупные советские дензнаки - 50 и 100 рублей - имели водные знаки не в виде звёздочек, а в виде профиля Ленина.

Изменено 21 августа, 2007 пользователем Васильевич

[Виталий Шамаров]

наш Ярослав Мудрый, если по курсу пересчитать, примерно в двести раз дороже ихнего

151918[/snapback]

А ведь факт! Но это уже больше по разделу "Юмор".

 

У нас даже за квартиры иногда наличными расплачиваются

151918[/snapback]

Не иногда, а в большинстве случаев. Иначе сообщение о сделке должно идти в Федеральную службу финансового мониторинга.

Да, ктой-то хотел Екатерину 2 на банкнотах? Нельзя. Плагиат выйдет, ибо такие уже в обороте в другом государстве!

[Гость]

А ведь факт! Но это уже больше по разделу "Юмор".

151923[/snapback]

Юмор начал г-н Е.В.Гений, который сказал, что крупнее купюр, чем 50 рублей, нам не надо. По сути оно так и есть, если учесть нынешнмй масштаб цен - примерно 100 нынешних рублей к одному советскому - у нас самая крупная купюра 50 старых советских рублей сейчас и стоит. Её даже и прозвали, как я слышал, - "золотой полтинник".

Чтобы закончить с этим, - помнится, по старому соотношению в Киевской Руси рубль - это было четверть гривны. А теперь пятая часть. Видимо, наши московские менялы начали крысятничать: рубят, шельмы, гривну не на четыре части, а на пять.

Екатерину 2 на банкнотах? Нельзя. Плагиат выйдет, ибо такие уже в обороте в другом государстве!

151923[/snapback]

В каком это, интересно?

А во-вторых, "Катя" у нас ещё при царском режиме ходила. Это ещё кто у кого сплагиатил - нужно посмотреть.

Ну и опять же - получается, что и Ярослав Мудрый - плагиат. Украинцы его раньше нарисовать успели. И тут уж одно из двух - либо не считать Ярослава основателем Ярославля, либо нарисовать Ярославль без Ярослава, либо не хрена было Ярославль рисовать вообще. Плагиат-с. Да-с. Хорошо ещё, что Хабаров - не украинец.

[Виталий Шамаров]

В каком это, интересно?

151928[/snapback]

В Приднестровской Молдавской Республике. 500 рублей. Смотреть: http://www.cbpmr.net/?id=11&lang=ru