Типы и серии домов в Москве

[semerka]

11 hours ago, NikOl said:

Кстати, я так понимаю, что нормальные дома серий КОПЭ, П-44т и др. сняли с производства?

Точно сняли П-3М, поскольку ДСК-3 морфировал в ЖК "Мещерский лес", про остальные не знаю.

[Иван О. С.]

18 часов назад, NikOl сказал:

Кстати, я так понимаю, что нормальные дома серий КОПЭ, П-44т и др. сняли с производства? Про первые точно знаю, что так (последний был построен в 2015 г. на Ельнинской ул), вторые, походу, тоже (хотя у нас в Северном Медведкове построили один П-44к и один П-44т в 2016 г. и они до сих пор стоят незаселенными).

1 ДСК раньше много строил на подряде у Мортона. Потом Мортон завел себе свой ДСК, а потом продался ПИКу. После этого объемы резко упали. Ну и квартирография у П-44 не очень подходит для человейников эконом-класса. Вот и получилось, что строили их больше для УГС под очередников и т. п. 

19 часов назад, NikOl сказал:

замков в квартирные холлы на магнитных карточках (хотя это тоже спорное преимущество)

При наличии желания соседей такие замки можно в любой квартирный холл поставить. Это не атрибут серии дома. 

19 часов назад, NikOl сказал:

 но вот отсутствие  мусоропроводов тоже как-то не красит.

На форуме Зеленых Аллей писали, что по новым СанПиНам мусорокамера в подъезде уже не катит, потому что появились злые нормы удаленности от жилых помещений. Поэтому кто-то из застройщиков, как МИЦ, просто не предусматривает их в проекте. А где-то, как в Домодедово, мусоропроводы заварены по умолчанию.

Хотя, если дом обслуживает раздолбайская УК, которая не моет стволы мусоропровода и не меняет уплотнители на загрузочных клапанах, то лучше уж так, чем как в II-68. Потому как вонизма от мусоропровода бывает знатная. 

[abr]

Областные власти хотят ликвидировать мусоропроводы как класс. И в тех домах, где они уже есть - тоже. По мнению Воробьева данное ноу-хау (отсутствие мусоропроводов в домах) должно сподвигнуть население на раздельный сбор мусора.

[rvu]

1 минуту назад, abr сказал:

отсутствие мусоропроводов в домах) должно сподвигнуть население на раздельный сбор мусора.

 

Будто его кто-то из властей раздельно собирает. Многие готовы разделять, да некуда. 

[abr]

Что касается типовых серий домов. КОПЭ и П-3 строить прекратили вместе со всеми их семействами. ДСК-1 расширил номенклатуру строящихся домов и теперь наряду с П-44Т строит ДомРИКи и ДомНАДы. Увидеть их можно в полях. которые Люберецкие.

[Корзухин А.]

7 минут назад, rvu сказал:

Многие готовы разделять, да некуда. 

Отдельные странные личности, включая Одувана - это не многие.

Многие привыкли пользоваться удобствами цивилизации, к которым в том числе относится и мусоропровод в подъезде.

Следующим шагом на пути деградации в целях "экологии" может стать отказ от индивидуальных санузлов в квартирах - на улице полезней и почву удобряет

 

[rvu]

51 минуту назад, GrekOFF сказал:

Отдельные странные личности, включая Одувана - это не многие.

 

В Европе многие. Отдельные странные личности из Тагила об этом еще не знают.

[Корзухин А.]

19 минут назад, rvu сказал:

В Европе многие. Отдельные странные личности из Тагила об этом еще не знают.

Не стоит тянуть сюда всё плохое, только потому что это из Европы. Горшки там тоже ещё недавно на головы выливали

 

[NikOl]

1 час назад, GrekOFF сказал:

Многие привыкли пользоваться удобствами цивилизации, к которым в том числе относится и мусоропровод в подъезде.

Следующим шагом на пути деградации в целях "экологии" может стать отказ от индивидуальных санузлов в квартирах - на улице полезней и почву удобряет

 

Ага, а еще отказ от лифтов - в них застрять можно и многие их побаиваются (особенно те, кто всю жизнь прожил в домах без них), да и ежедневно ходить на 25+ этаж - тоже полезно для здоровья, спортсменом станешь...

[Иван О. С.]

5 часов назад, GrekOFF сказал:

Многие привыкли пользоваться удобствами цивилизации, к которым в том числе относится и мусоропровод в подъезде.

Я уже давно мусор минимум в половине случаев несу в помойку, минуя мусоропровод. Стандартный пакет из перекрёстка/пятерочки/метро, будучи надетым на стандартное отечественное мусорное ведро, имеющее в плане форму кругового сегмента, и заполненным до краев ведра, в ковш мусоропровода уже не влезает и его проще вынести прямо на помойку. Если ведро меньшего объема, меньше размер пакета или за сутки не набрался полный пакет (или нужно что-то очень зловонное выкинуть немедленно) - тогда мусоропровод можно использовать. 

4 часа назад, NikOl сказал:

Ага, а еще отказ от лифтов 

В человейниках с кучей студий это и при наличии лифта происходит, потому что хрен дождёшься и никто не обещал, что поместишься. 

[rvu]

5 часов назад, GrekOFF сказал:

Горшки там тоже ещё недавно на головы выливали

 

Вспоминай о чем-нибудь другом, сходи к психологу, тебе помогут.

5 часов назад, NikOl сказал:

да и ежедневно ходить на 25+ этаж - тоже полезно для здоровья, спортсменом станешь...

 

Ходи, если это твой выбор. Это никому не мешает.

[Корзухин А.]

40 минут назад, Иван О. С. сказал:

Стандартный пакет из перекрёстка/пятерочки/метро, будучи надетым на стандартное отечественное мусорное ведро, имеющее в плане форму кругового сегмента, и заполненным до краев ведра, в ковш мусоропровода уже не влезает и его проще вынести прямо на помойку.

Не знаю, у меня в мусоропровод всё прекрасно влезает и в полных подобных пакетах, хотя обычно полный пакет не накапливаем.

7 минут назад, rvu сказал:

Вспоминай о чем-нибудь другом, сходи к психологу, тебе помогут.

Ты забыл добавить "к примеру"

Сторонникам возвращения "назад к природе" могу пожелать того же.

[rvu]

12 минут назад, GrekOFF сказал:

Сторонникам возвращения "назад к природе" могу пожелать того же.

 

Это не сторонники 'возвращения "назад к природе"', тебя обманули. Это сторонники не делать мусорные горы. У них получается, в России пока нет, пока решают недоумки,  к примеру, типа Грекова.

[Корзухин А.]

5 минут назад, rvu сказал:

Это не сторонники 'возвращения "назад к природе"', тебя обманули. Это сторонники не делать мусорные горы.

А, мусор там от раздельного сбора испаряется, я понял

 

5 минут назад, rvu сказал:

У них получается, в России пока нет, пока решают недоумки,  к примеру, типа Грекова.

Похоже кто-то зря чуть ранее плакался о "хамстве" в свой адрес

 

Изменено 30 октября, 2018 пользователем GrekOFF

[rvu]

17 минут назад, GrekOFF сказал:

А, мусор там от раздельного сбора испаряется, я понял

 

Не понять это тем, кто, допустим, интеллектом не отличается от мусорной кучи. 

Для остальных понятно, что мусор перерабатывают. 

[Корзухин А.]

3 минуты назад, rvu сказал:

Для остальных понятно, что мусор перерабатывают. 

И вновь ты полностью предсказуем.

а) А как этому помогает раздельный сбор?

б) В России мусор не перерабатывают?

[rvu]

2 минуты назад, GrekOFF сказал:

а) А как этому помогает раздельный сбор?

 

Тебе не понять. 

[Корзухин А.]

1 минуту назад, rvu сказал:

Тебе не понять. 

Как там, к примеру, звучало чьё-то любимое выражение про слив?

 

[NikOl]

42 минуты назад, rvu сказал:

Ходи, если это твой выбор. Это никому не мешает.

Вот и тут никто не мешает выбрасывать мусор на помойку, минуя мусоропровод. И пока есть силы выходить на улицу для этого (а зимой это еще сложнее - нужно теплее одеваться), то все ничего, но в пожилом возрасте (да и не только - есть еще вариант, если болеешь и не можешь выходить из дома, при этом живешь один) это гораздо сложнее.

 

1 час назад, Иван О. С. сказал:

В человейниках с кучей студий это и при наличии лифта происходит, потому что хрен дождёшься и никто не обещал, что поместишься. 

Отлично! Ну что, пишем застройщикам, чтобы они и от лифтов отказывались? А что, это снизит стоимость квартир (между прочем, я понял, почему в ПИКе они довольно дешевые - именно из-за отсутствия балконов и мусоропроводов, но насчет вторых я только сейчас сообразил) и квартплату. Зачем за них платить, если их долго ждать и еще не поместишься?

[Иван О. С.]

15 часов назад, rvu сказал:

 

Для остальных понятно, что мусор перерабатывают. 

В условиях России раздельный сбор не всегда означает раздельную переработку. 

14 часов назад, NikOl сказал:

(между прочем, я понял, почему в ПИКе они довольно дешевые - именно из-за отсутствия балконов и мусоропроводов, но насчет вторых я только сейчас сообразил)

Я бы не сказал, что у ПИКа дешевые квартиры. В Варшавке 141 студии на этапе строительства стоили дороже однушек в окрестной вторичке. Ну и в областных проектах цена не выглядит заманчивой. В сочетании с поганым качеством строительства, неисправной вентиляцией и другими косяками - особенно. 

14 часов назад, NikOl сказал:

Ну что, пишем застройщикам, чтобы они и от лифтов отказывались?

Если бы по СНиПам допускалось - они бы и без наших просьб не строили. А я говорю о том, что в человейнике они строят из расчёта на 17 этажей по два лифта на 600 квадратов общей площади, чисто чтобы экспертизу пройти и потом ЗОС получить. А то, что на 30 квартир на этаже четыре лифта на 17-этажку мало (ладно бы ещё хоть тысячники поставили, ставят, как в нормальном доме, два по 400 и два по 600) - это застройщика не волнует, а покупатели не всегда понимают это до переезда. 

14 часов назад, NikOl сказал:

 есть еще вариант, если болеешь и не можешь выходить из дома, при этом живешь один

Еду покупать всё равно придётся. Тут уж хочешь не хочешь, а выходить, если один и нет заботливых родственников, всё равно придётся... Хотя это, конечно, грустно... 

[NikOl]

Только что, Иван О. С. сказал:

Я бы не сказал, что у ПИКа дешевые квартиры. В Варшавке 141 студии на этапе строительства стоили дороже однушек в окрестной вторичке. Ну и в областных проектах цена не выглядит заманчивой.

Ну в Полярной, 25 трешка 90 кв.м. стоит как трешка в И-522а. Не заманчиво?

 

Только что, Иван О. С. сказал:

В сочетании с поганым качеством строительства, неисправной вентиляцией и другими косяками - особенно. 

 

Качество строительства в наше время хромает не только у ПИКа. Мне рассказывали ужасы про П-46м переселенцы из К-7, как у них ставили старую сантехнику, неправильно ставили панели и т.д. Про некоторые КОПЭ тоже ходили негативные отзывы, что они проседали. Но в то же время мои знакомые купили квартиру в ПИКе в Некрасовке и вполне довольны. Причем они категорически не хотели брать вторичку после рассказов о том, как одна квартира продавалась 5 раз и, как оказалось, незаконно, в итоге очередные жильцы остались и без денег, и без квартиры.

 

Только что, Иван О. С. сказал:

А то, что на 30 квартир на этаже четыре лифта на 17-этажку мало (ладно бы ещё хоть тысячники поставили, ставят, как в нормальном доме, два по 400 и два по 600) - это застройщика не волнует, а покупатели не всегда понимают это до переезда. 

Это в каких же домах 30 квартир на этаже? Я что-то таких не встречал.

Мне известны только измайловские бараки на 7-й парковой ул, которые, кстати, в реновацию не попали. Для их расселения строили дом недалеко, в итоге туда поехали те, кто за 2 года до этого даже не думал о переезде. А жильцы этих бараков так и продолжают жить в нечеловеческих условиях...

[Иван О. С.]

2 минуты назад, NikOl сказал:

Это в каких же домах 30 квартир на этаже? Я что-то таких не встречал.

Это питерский Лидер Групп строил. Домодедово, ул. Донская, д. 5, Мытищи, ул. Кедрина, д. 3 и ещё несколько долгостроев с обманутыми дольщиками в Домодедово, Мытищах и Лобне. Ещё в Старой Купавне есть долгострой ЖК Купавино, там тоже трэшовая квартирография была. 

13 минут назад, NikOl сказал:

 

Качество строительства в наше время хромает не только у ПИКа. 

У ПИКа оно упало как раз после отказа от КОПЭ и П-3М.

14 минут назад, NikOl сказал:

Ну в Полярной, 25 трешка 90 кв.м. стоит как трешка в И-522а. Не заманчиво?

Это трешка. На них меньше платежеспособного спроса. Сравни цены на студии и однушки. Причём не только цены, но и планировки. Мортон в своё время четырехкомнатные квартиры предлагал покупателям квартир в их проектах с дикой скидкой при обмене. Потому что не брал никто. 

[abr]

1 час назад, Иван О. С. сказал:

В условиях России раздельный сбор не всегда означает раздельную переработку. 

Я бы не сказал, что у ПИКа дешевые квартиры. В Варшавке 141 студии на этапе строительства стоили дороже однушек в окрестной вторичке. Ну и в областных проектах цена не выглядит заманчивой. В сочетании с поганым качеством строительства, неисправной вентиляцией и другими косяками - особенно. 

Если бы по СНиПам допускалось - они бы и без наших просьб не строили. А я говорю о том, что в человейнике они строят из расчёта на 17 этажей по два лифта на 600 квадратов общей площади, чисто чтобы экспертизу пройти и потом ЗОС получить. А то, что на 30 квартир на этаже четыре лифта на 17-этажку мало (ладно бы ещё хоть тысячники поставили, ставят, как в нормальном доме, два по 400 и два по 600) - это застройщика не волнует, а покупатели не всегда понимают это до переезда. 

Еду покупать всё равно придётся. Тут уж хочешь не хочешь, а выходить, если один и нет заботливых родственников, всё равно придётся... Хотя это, конечно, грустно... 

В нормативах прописан рубеж в 450 квадратов на этаже. Считается полная площадь всех квартир без балконов. В этом случае для 19 этажей достаточно 2 лифтов, грузового и пассажирского. Что делать, если площадь больше, не в курсе.

1 час назад, Иван О. С. сказал:

Это питерский Лидер Групп строил. Домодедово, ул. Донская, д. 5, Мытищи, ул. Кедрина, д. 3 и ещё несколько долгостроев с обманутыми дольщиками в Домодедово, Мытищах и Лобне. Ещё в Старой Купавне есть долгострой ЖК Купавино, там тоже трэшовая квартирография была. 

У ПИКа оно упало как раз после отказа от КОПЭ и П-3М.

Это трешка. На них меньше платежеспособного спроса. Сравни цены на студии и однушки. Причём не только цены, но и планировки. Мортон в своё время четырехкомнатные квартиры предлагал покупателям квартир в их проектах с дикой скидкой при обмене. Потому что не брал никто. 

Эти дома не видел. Знаю, что трешовая квартирография в советских домах серии II-29-208. И в Путилково есть дом, где в подъезде 600 квартир. 

 

А что касается раздельной переработки, то ИМХО ее можно наладить только при раздельном сборе мусора

[Корзухин А.]

8 минут назад, abr сказал:

А что касается раздельной переработки, то ИМХО ее можно наладить только при раздельном сборе мусора

Однако она частично существует уже сейчас без раздельного сбора.

Поэтому явного смысла плодить сущности не наблюдается.

[rvu]

@GrekOFF , надеюсь ты хоть батарейки в общий мусор не выкидываешь?

[abr]

Только это значительно сложнее. Конечно самый простой вариант - допустить до сортировки мусора бомжей и принимать у них найденные составляющие по фракциям, но последних сейчас вроде со свалок гоняют.

[Корзухин А.]

23 минуты назад, rvu сказал:

@GrekOFF , надеюсь ты хоть батарейки в общий мусор не выкидываешь?

Надейся

Иногда меня поражает сколько у отдельных людей свободного времени на всякую ерунду.

 

"6 мифов об утилизации батареек"

https://pikabu.ru/story/6_mifov_ob_utilizatsii_batareek_5918453

 

Изменено 31 октября, 2018 пользователем GrekOFF

[NikOl]

3 часа назад, Иван О. С. сказал:

Еду покупать всё равно придётся. Тут уж хочешь не хочешь, а выходить, если один и нет заботливых родственников, всё равно придётся... Хотя это, конечно, грустно... 

Для этого соцработники есть. А выбрасывать мусор в их обязанности не входит.

 

3 часа назад, Иван О. С. сказал:

Это трешка. На них меньше платежеспособного спроса. 

Не знаю, вот на Полярной, 25 почти все распродано, из-за этого нам пришлось брать квартиру на 14-м этаже, хотя там они чем выше - тем дороже.

[rvu]

6 минут назад, NikOl сказал:

Для этого соцработники есть. А выбрасывать мусор в их обязанности не входит.

 

Скорее всего входит. 

1 час назад, GrekOFF сказал:

Иногда меня поражает сколько у отдельных людей свободного времени на всякую ерунду.

 

У меня положить батарейки в контейнер в магазине времени практически не занимает. И ни разу ни от кого такой жалобы не слышал, это у тебя что-то индивидуальное. Ты, наверное, и мусор мимо урны кидаешь?

[Varanas]

2 часа назад, abr сказал:

А что касается раздельной переработки, то ИМХО ее можно наладить только при раздельном сборе мусора

Нет, это вообще никак не связано.

Принципиально есть два способа - сортировать мусор перед выбрасыванием (т.е. раздельный сбор) или сортировать его уже непосредственно на полигоне. У каждого есть плюсы и минусы, которые примерно уравновешиваются. Раздельный сбор многократно увеличивает размеры придомовых помоек и затраты на вывоз отходов (ну чисто из логики, если так в каждый двор приезжает один мусоровоз в день, то должно приезжать сколько? Пять? Десять?) и все равно не отменяет работу по сортировке, потому что количество потенциально перерабатываемых категорий уже более полусотни и теоретически их надо все собирать раздельно, а практически это невозможно. При этом тот же пластик точно сортировать по сортам население не сможет, а скажем ПЭТ и ПВХ совместно перерабатывать нельзя никак, их надо разделять, и вообще там несколько десятков разных категорий пластика. Да-да, пробки от бутылок надо отвинчивать и бросать в отдельный контейнер. По идее. С макулатурой тоже много специфических заморочек. То есть это все проще делается уже на месте специально обученными людьми.

 

Конечно самый простой вариант - допустить до сортировки мусора бомжей и принимать у них найденные составляющие по фракциям, но последних сейчас вроде со свалок гоняют.

 

Бомжей гоняют, потому что они в принципе ни к чему осмысленному не способны, это уже окончательный продукт распада личности. А бригады всяких таджиков там работают, не как вольные охотники, разумеется, а на зарплате.