РЖД: ребрендинг

[Чернышов А. Ю.]

Ну по мне вообще,новая раскраска неприятна.Про этот цвет реально сказать серо-буро-малиновый-так и есть!

Хорошо, что без крапинок.

Правда, это вы, господа форумчане, сейчас так пишете. Если бы вагоны и дальше продолжали красить в зелёный цвет, то тут продолжался бы фап на западное разноцветье и возмущение отсталостью РЖД. Мне, кстати, нравится Чмуха в новой окраске, а кто-то тут писал будто маневровым она вообще не идёт. Впрочем, замечу, что здесь ни разу никто не высказывал мысли, что в DB окраска дрянь, ибо один её вариант, напоминает раскраску скорой помощи, а второй - пожарную.

[Дон Корлеоне]

Я только за удаление логотипа ПИД. Но возвращение окраски фирменных поездов это палка о двух концах. Эти поезда должны быть лицом не только региона формирования, а всей сети РЖД. В плане этого перекраска этих поездов в корпоративную окраску - дело полезное. Внутри вагонов же поезда могут иметь какое угодно оформление (шторы, окраска).

 

Но опять же, максимальное число фирменных поездов в общем обороте - тоже очень полезное новшество РЖД. При этом есть вопрос, дозволено ли им иметь хотя бы внутри некоторые атрибуты регионов. По моему, можно, хотя бы и для поезда Москва-Свердловск с атрибутами Чувашии. Главное не перегибать палку.

А чисто фирменные поезда советских времен - не есть гуд.

[burlack]

Я только за удаление логотипа ПИД. Но возвращение окраски фирменных поездов это палка о двух концах. Эти поезда должны быть лицом не только региона формирования, а всей сети РЖД. В плане этого перекраска этих поездов в корпоративную окраску - дело полезное. Внутри вагонов же поезда могут иметь какое угодно оформление (шторы, окраска).

 

Но опять же, максимальное число фирменных поездов в общем обороте - тоже очень полезное новшество РЖД. При этом есть вопрос, дозволено ли им иметь хотя бы внутри некоторые атрибуты регионов. По моему, можно, хотя бы и для поезда Москва-Свердловск с атрибутами Чувашии. Главное не перегибать палку.

А чисто фирменные поезда советских времен - не есть гуд.

Фирменные поезда "советского образца" - не всегда плохо. А повсеместная стандартизация- не всегда хорошо. Согласен с тем, что всё хорошо в меру. Фирменные поезда, причём с индивидуальной ВНЕШНЕЙ окраской, остаться должны, но вот бездумное увлечение "офирмачиванием"- это уже плохо. До чего ведь доходило- к примеру, в Горьком было аж 4 фирменных поезда- Ярмарка, Нижегородец и два (!) Буревестника. Это явный перебор... Не забываем, кстати, что в СССР никаких "коэффициентов фирменности" и в помине не было- проезд во всех поездах стоил одинаково. Хоть Красная Стрела, хоть заплёванный дополнительный из вагонов, по чистой случайности избежавших порезки- цена на билет одинакова!

По-моему, фирменные поезда должны остаться, но это должны быть поезда, действительно соответствующие самым высоким требованиям. Их должно быть немного, и ходить они должны лишь в те регионы, где будут востребованы, и где ОБЯЗАТЕЛЬНО имеется альтернатива из НЕСКОЛЬКИХ "обычных" поездов! Вагоны этих поездов не должны попадать в другие составы ни при каких обстоятельствах. А вот так называемые поезда "премиум" вообще должны лишиться всяких "коэффициентов фирменности" т.к. никаких атрибутов "фирмы" в них нет и в помине! Это обычные поезда, просто вагоны относительно новые. И всё. Пусть и ходят в общем обороте- это действительно хорошо. А вот поезда типа "Мордовия" Москва- Адлер или "Нижегородец" Москва- Пермь- полнейший идиотизм. В них закрасить все фирменные атрибуты надо было ещё до ввода в график в 2009 году.

[rvu]

максимальное число фирменных поездов в общем обороте - тоже очень полезное новшество РЖД.

 

Для людей, которые денег не считают.

[Дон Корлеоне]

максимальное число фирменных поездов в общем обороте - тоже очень полезное новшество РЖД.

 

Для людей, которые денег не считают.

 

Речь про общий оборот, а не про максимальное количество фирмачей вообще.

 

Фирменные поезда "советского образца" - не всегда плохо. А повсеместная стандартизация- не всегда хорошо. Согласен с тем, что всё хорошо в меру. Фирменные поезда, причём с индивидуальной ВНЕШНЕЙ окраской, остаться должны, но вот бездумное увлечение "офирмачиванием"- это уже плохо.

 

Да, какие-то фирменные поезда в индивидуальной окраске должны остаться. Желательно без явных признаков местечковости какого-то региона. Однозначно должны остаться "Россия", "Красная стрела", "Экспресс", возможно "Байкал". (то есть общероссийские "бренды", если так можно сказать).

 

А вот фирменная окраска и атрибуты для всяких поездов типа "Волгоград", "Саратов" и т.д. это уже лишнее.

Изменено 27 мая, 2012 пользователем Дон Корлеоне

[rvu]

Речь про общий оборот, а не про максимальное количество фирмачей вообще.

 

Это как?

[Дон Корлеоне]

Речь про общий оборот, а не про максимальное количество фирмачей вообще.

 

Это как?

 

Фирмачи должны быть в общем обороте, а не стоять с утра до вечера в Москве, как скажем поезда из более-менее ближних регионов. Стоянка в 8-12 часов в Москве для фирмача непозволительна. Исключения можно сделать скажем для питерских фирмачей, которых в течении дня просто некуда деть. Но и то, некоторые поезда с ОЖД (исключая разве что 1/2 и 3/4) можно завязать в общий оборот с поездами с Курского вокзала.

 

Чисто психологически, некоторым пассажирам скажем из Воронежа будет некомфортно ехать в предполагаемом фирмаче "Ичкерия" со всеми атрибутами Чеченской республики, поэтому он возьмет билет на другой поезд, в то время как в грозненском останутся свободные места. Так что региональные атрибуты фирмачей не нужны.

Изменено 27 мая, 2012 пользователем Дон Корлеоне

[Димон С.]

Мне одному ребрендинг РЖД нравится...

[Дон Корлеоне]

Ребрендинг дело хорошее, но можно было бы найти более красивую цветовую схему и без букв P/D. Например, ребрендинг Аэрофлота с серебром-оранжевым-синим почти всем нравится.

[Корзухин А.]

Чисто психологически, некоторым пассажирам скажем из Воронежа будет некомфортно ехать в предполагаемом фирмаче "Ичкерия" со всеми атрибутами Чеченской республики, поэтому он возьмет билет на другой поезд, в то время как в грозненском останутся свободные места. Так что региональные атрибуты фирмачей не нужны.

 

Притянутый за уши пример, не находите (как минимум поезда такого нет и не было)?

Чем региональные атрибуты "Урала", "Сибиряка", "Байкала" и пр. могли бы помешать их использованию на других направлениях?

[Дон Корлеоне]

Я бы вообще пошел дальше. Не показывать в справке "Экспресс" станцию назначения поезда, ее можно показывать только по нажатию кнопки "Дополнительная информация". В общей справке показывать только количество мест (верх/низ/бок) или "Места указывает проводник".

 

Притянутый за уши пример, не находите (как минимум поезда такого нет и не было)?

Чем региональные атрибуты "Урала", "Сибиряка", "Байкала" и пр. могли бы помешать их использованию на других направлениях?

 

Вот в некоторых околожелезнодорожных форумах я читал отзывы пассажиров из Тамбова, которые садились ночью в саратовский или астраханский фирмач, и пассажиры последних высказывали им неудовольствие, типа это "их поезд". С таким нужно бороться.

 

Это все-таки поезд общероссийского масштаба, а не челночный автобус, где люди выжрали по 200 грамм, легли спать и едут до рынка "Садовод".

[Корзухин А.]

Вот в некоторых околожелезнодорожных форумах я читал отзывы пассажиров из Тамбова, которые садились ночью в саратовский или астраханский фирмач, и пассажиры последних высказывали им неудовольствие, типа это "их поезд". С таким нужно бороться.

 

Ни разу в жизни такого не слышал, имея по 15-20 поездок на поездах в году.

А стремление к стандартизации во всем может довести и до поголовного ношения френчей или что там еще у нас в моде.

Кстати, а почему "Красную стрелу" и "Экспресс" вы не хотите в общий оборот пускать, за что им такой пиитет?

[rvu]

Фирмачи должны быть в общем обороте

 

Это как? Сегодня ночью он "Иван Паристый" из Брянска, а днем должен уехать в Киев что ли вместо вечера в Брянск?

[Дон Корлеоне]

Ну Красная стрела и Экспресс это бренды общероссийского уровня, можно конечно их куда-нибудь в Волгоград пустить, но боюсь что снизят стоимость торговой марки запуском этих поездов куда-либо. (что не относится к другим поездам типа "Урал", "Сибиряк").

Хотя бы потому, что в Волгограде не найдется столько людей, готовых платить такой коэфициент за фирму "Стрелы" или "Экспресса", туда проще самолетом полететь.

Изменено 27 мая, 2012 пользователем Дон Корлеоне

[NikOl]

Кстати, а почему "Красную стрелу" и "Экспресс" вы не хотите в общий оборот пускать, за что им такой пиитет?

 

Вагоны в них слишком разные. В КС вообще уникальные вагоны, более нигде не встречающиеся, хотя по сути те же трансформеры. Но в них отсутствует купе проводника, нет генераторов (отчего, кстати, когда был взрыв "Невского экспресса" и ее пустили в обход, то в вагонах не было света и отопления, хотя последнее летом не так важно). Я вообще думаю: когда вагоны КС состарятся и уже не будут соответствовать фирменному поезду (а ведь половину положенного срока они в КС уже откатали), то куда их отправят? Ведь для эксплуатации большей, чем на одну ночь по электрифицированной линии, они не годятся, поэтому в допы их не поставишь.

[Дон Корлеоне]

Вроде одно время в 80-90 "Красная стрела" и "Экспресс" были в общем обороте. Я тогда мелкий был и ездил с родителями в Питер в одну сторону на "Стреле", а обратно на "Экспрессе". Вагоны были одинаковые, сверху было написано "Красная стрела", а снизу под окнами "Экспресс".

[Корзухин А.]

Ну Красная стрела и Экспресс это бренды общероссийского уровня, можно конечно их куда-нибудь в Волгоград пустить, но боюсь что снизят стоимость торговой марки запуском этих поездов куда-либо. (что не относится к другим поездам типа "Урал", "Сибиряк").

Хотя бы потому, что в Волгограде не найдется столько людей, готовых платить такой коэфициент за фирму "Стрелы" или "Экспресса", туда проще самолетом полететь.

 

Вы искренне считаете, что внутри вагонов там сервис чем-то лучше сервиса "Урала", "Байкала" или "Суры" ? Разочарую вас, он точно такой же, а может быть и хуже.

Кроме того в отличие от "Красной стрелы" (которая действительно бренд), название "Экспресс" вообще мало кому что скажет в России, гораздо охотнее вспомнят "Сапсан".

Ничего (кроме дури РЖД) не мешало и сохранить региональные фирменные поезда со всей годами холимой и лелеемой атрибутикой, и запустить их в общий оборот с маршрутами из Москвы в другие города.

[Дон Корлеоне]

Можно и запустить конечно, пусть "Чувашия" ходит из Москвы в Ебург, а "Липецк" из Москвы в Тамбов, как это уже было в прошлом сезоне. Я не против, наоборот интересней, но что скажут маркетологи РЖД?

 

Кроме того в отличие от "Красной стрелы" (которая действительно бренд), название "Экспресс" вообще мало кому что скажет в

 

"Экспресс" - бренд, хорошо известный в узких кругах. Где на нем считается ездить круче, чем на "Стреле".

 

Даже если с него снимут все внешние атрибуты фирменности, количество желающих ехать на нем не уменьшится по тем же ценам.

Изменено 27 мая, 2012 пользователем Дон Корлеоне

[NikOl]

Ну Красная стрела и Экспресс это бренды общероссийского уровня, можно конечно их куда-нибудь в Волгоград пустить, но боюсь что снизят стоимость торговой марки запуском этих поездов куда-либо. (что не относится к другим поездам типа "Урал", "Сибиряк").

Хотя бы потому, что в Волгограде не найдется столько людей, готовых платить такой коэфициент за фирму "Стрелы" или "Экспресса", туда проще самолетом полететь.

 

Вы искренне считаете, что внутри вагонов там сервис чем-то лучше сервиса "Урала", "Байкала" или "Суры" ? Разочарую вас, он точно такой же, а может быть и хуже.

 

Подтверждаю. Сам ехал на КС в октябре прошлого года - ничего особенного. Даже во многих местах крючки для одежды были выломаны и заменены самодельными, а дырки для наушников заляпаны жвачкой. И утром в одном из сортиров не было бумаги. Еще помню жутко навязчивый сервис от работников вагона-ресторана, которые предлагали спиртное и бутерброды с черной икрой за дикие деньги (1 бутерброд с черной икрой - 950 руб, с красной - 250 руб). Правда, проводница была обходительной, но это в общем-то можно где угодно встретить.

 

Кроме того в отличие от "Красной стрелы" (которая действительно бренд), название "Экспресс" вообще мало кому что скажет в России, гораздо охотнее вспомнят "Сапсан".

 

Ну я бы не сказал... Рекламу нового синего "Экспресса" очень активно развешивали. Ну и еще: в советские времена высокопоставленным чиновникам рекомендовали ехать именно на нем, а не на "Красной стреле", чтобы враги за 4 мин. между поездами не успели подготовить теракт.

[Дон Корлеоне]

 

Ну я бы не сказал... Рекламу нового синего "Экспресса" очень активно развешивали. Ну и еще: в советские времена высокопоставленным чиновникам рекомендовали ехать именно на нем, а не на "Красной стреле", чтобы враги за 4 мин. между поездами не успели подготовить теракт.

 

Вот именно, и до сих пор всякие номенклатурные элементы ездят на нем. Ну и привлекают новую молодежь с рекламой сексуальной девушки в купе

[Отчаянный]

Ребрендинг дело хорошее, но можно было бы найти более красивую цветовую схему и без букв P/D.

 

Главное - надо было сохранить красивую, актуальную и хорошо узнаваемую эмблему в виде крылатого колеса!

 

Например, ребрендинг Аэрофлота с серебром-оранжевым-синим почти всем нравится.

 

Вот у них как раз социалистическая символика выглядит явно чужеродной и устаревшей, режет глаз, учитывая их нынешнюю политику в выборе производителей самолетов.

 

[quote

name=GrekOFF' timestamp='1338138627' post='434914]

Вы искренне считаете, что внутри вагонов там сервис чем-то лучше сервиса "Урала", "Байкала" или "Суры" ? Разочарую вас, он точно такой же, а может быть и хуже.

 

Честно говоря, 15/16 "Урал", когда был "Уралом" (свердловского формирования), по крайней мере в постсоветское время, особым качеством сервиса не запомнился. Грубые, обиженные жизнью проводники, старые вагоны (пусть это были и многими любимые классические Аммендорфы, но вместе с ними и отсутствие биотуалетов, и жара-духота зимой, в последние пару лет работы появились все-таки новые купейники ТВЗ с биосортирами и появился плацкарт, которого до этого никогда не было, правда в плацкарте биосортиров так и не было). Вот какая фирменная фишка в "Урале" в 90-х мне нравилась - при подъезде к крупным городам по радиотрансляции рассказывали про данный город (история, основные достопримечательности, чем город знаменит, чем живет и т.п., точно помню, в частности, про Красноуфимск, Казань, Москву), поездка превращалась в своего рода экскурсию. И приятная, интересная музыкальная программа по радио была. Неплохо бы возродить эту традицию во всех фирменных поездах, как и работу поездного радио вообще, которая кстати по-прежнему входит в список "гарантированных оплаченных услуг".

Изменено 27 мая, 2012 пользователем Отчаянный

[igla]

Это как? Сегодня ночью он "Иван Паристый" из Брянска, а днем должен уехать в Киев что ли вместо вечера в Брянск?

Не в Киев, а в Одессу, куда он уже и ездит третье лето подряд Аналогично, "Смоленск" катают в Феодосию, а "Орел" - в Симферополь.

[burlack]

<p>

Это как? Сегодня ночью он "Иван Паристый" из Брянска, а днем должен уехать в Киев что ли вместо вечера в Брянск?

Не в Киев, а в Одессу, куда он уже и ездит третье лето подряд Аналогично, "Смоленск" катают в Феодосию, а "Орел" - в Симферополь.

Конечно, поезда вроде "Смоленск" Москва- Феодосия или "Нижегородец" Москва- Пермь- идиотизм полнейший, и подобные поезда должны в кратчайшие сроки лишиться экс- фирменных атрибутов. Только без PID'a- НОВЫЙ ЛОГОТИП также должен появиться в кратчайшие сроки. Пусть будут поезда категории "премиум", раз уж так их назвали. И серо- красная окраска пусть останется, раз уж перекрасили бОльшую часть ПС. Лишь бы буквы эти позорные убрали.%2

[Чернышов А. Ю.]

В КС вообще уникальные вагоны, более нигде не встречающиеся, хотя по сути те же трансформеры. Но в них отсутствует купе проводника, нет генераторов (отчего, кстати, когда был взрыв "Невского экспресса" и ее пустили в обход, то в вагонах не было света и отопления, хотя последнее летом не так важно). Я вообще думаю: когда вагоны КС состарятся и уже не будут соответствовать фирменному поезду (а ведь половину положенного срока они в КС уже откатали), то куда их отправят? Ведь для эксплуатации большей, чем на одну ночь по электрифицированной линии, они не годятся, поэтому в допы их не поставишь.

Я так думаю, что эти вагоны будут продолжать кататься Мск - СПб в режиме дешёвого допа или чего-то типа "Юности" в лучшем случае. А поскольку вагоны эти легко узнаваемые, то этот поезд получит неофициальное наименование "Тухлая Стрела" или что-то в этом роде.

[Дон Корлеоне]

Их к тому времени явно перекрасят в ПИД или какая еще общая корпоративная раскраска будет к тому времени.

[Чернышов А. Ю.]

Их к тому времени явно перекрасят в ПИД или какая еще общая корпоративная раскраска будет к тому времени.

Конечно перекрасят, но вагончики-то экслюзивные, так что их и перекрашенные узнают.

Изменено 29 мая, 2012 пользователем Чернышов А. Ю.

[NikOl]

Их к тому времени явно перекрасят в ПИД или какая еще общая корпоративная раскраска будет к тому времени.

Конечно перекрасят, но вагончики-то экслюзивные, так что их и перекрашенные узнают.

 

Ой, да прямо эксклюзивные. Вагоны в такой коробке ходят в "Буревестнике", "Невском экспрессе" и "Регистане", только в этих они с сидячими местами и прозрачными стенками, а в "Красной стреле" с лежачими и стенки непрозрачные. И сейчас в "Буревестнике" все вагоны перекрашены в корпоративную окраску, так хочу сказать, что даже я в перекрашенном виде их не сразу узнал, только потом, внимательно приглядевшись, понял, что это за вагоны. Так что вряд ли не спецы их узнают.

[NikOl]

Да, ребрединг зашел очень далеко... Я уже видел перекрашенные грузовые вагоны, не говоря уже о электричках ЭР9Е/Т, которые с рождения были синими с белой полосой по оконной линии и которым уже и бегать-то осталось недолго... Но самое интересное - это круглоголовые электрички в корпоративном окрасе, видел такие в Красноярске.

[Отчаянный]

Но самое интересное - это круглоголовые электрички в корпоративном окрасе, видел такие в Красноярске.

 

У нас в депо "Туапсе" есть такие, неотPIDованных наверное уже и не осталось.

[Отчаянный]

отPIDованный ЭП1м

 

Уже и до грузовых вагонов добрались!