Секретная карта

[Корсар]

Вот тут в сети вот что нашел:

 

 

Впринципе почти все означенные направления известны, но с привязкой к карте все как-то нагляднее и понятнее...Вообще, конечно все это здорово, но вот мне кажется вопрос нужности некоторых линий очень большой...Особенно это касается дорогой и затратной трассы Норильск - Колыма...Будет ли там даже необходимый грузопоток, оправдывающей строительство.

В то же время совсем "забыты" остальные более "центральные" регионы страны, где фактически ничего, кроме обходов Украины и участка Россошь - Старый Оскол не планируется...А ведь плотность ж/д линий здесь все равно отстает от европейской...И линии типа Йошкар-Ола - Котельнич, Тольятти - Дитровград или Муром - Сассово - Тамбов - Волгодонск кажутся не менее актуальными и необходимыми...

[heming]

А ведь плотность ж/д линий здесь все равно отстает от европейской

155795[/snapback]

 

Не совсем так. Скорее плотность линий в "центральных" регионах отстает от некоторых стран Европы. В целом же если брать все страны Европы, то плотность линий в Европейской части России будет выше среднего по Европе.

В этом можно убедится просмотрев ресурс по ссылке.

 

http://www.bueker.net/trainspotting/maps.php

 

В некоторых европейских странах имеются вообще по сути только одна-две основных линии.

 

Что касается всех приведенных на карте планируемых линий, то они, ИМХО, они действительно нужны.

 

Только, к сожелению, все это только планы. Со времени распада СССР вроде бы ничего в России построено не было (за исключением электрофикации некоторых участков). А вот законсервированно и разообрано было достаточно много участков.

[Фыва Цукен]

Особенно это касается дорогой и затратной трассы Норильск - Колыма...Будет ли там даже необходимый грузопоток, оправдывающей строительство.

155795[/snapback]

 

так там же написано, что это не грузообразующая, а стратегическая линия.

 

А ведь плотность ж/д линий здесь все равно отстает от европейской...

155795[/snapback]

 

и плотность населения - тоже.

 

И линии типа Йошкар-Ола - Котельнич, Тольятти - Дитровград или Муром - Сассово - Тамбов - Волгодонск кажутся не менее актуальными и необходимыми...

155795[/snapback]

 

не знаю, йошкар-ола - котельнич (а также рязань-тумская) - возможно. но и не более того. актуальность линий тольятти-димитровград или муром-волгодонск сейчас мне представляется весьма сомнительной.

[Виталий Шамаров]

Обход Казахстана Ахтуба - Палласовка не выглядит сильно нужным. Куда нужнее сделать обход на среднесибирском ходу участка Иртышское - Карасук. Хотя в принципе вопрос можно решить одвухпучиванием и электрификацией линии Татарская - Карасук.

[Фыва Цукен]

Обход Казахстана Ахтуба - Палласовка не выглядит сильно нужным.

155798[/snapback]

 

ну почему. это будет ход к астраханскому порту (и порту оля), альтернативный ходу сызрань-саратов-волгоград-ахтуба. ход сызрань-волгоград в перспективе будет весьма сильно загружен (особенно волгоградский узел), кроме того, его пропускная способность ограничена сложностью профиля линии сызрань-волгоград (как вертикальным, так и горизонтальным) - она проложена по крайне пересечённой местности, по рельефу приближающейся к горной. так что, имхо, этот обход весьма полезен. а вт линию иртышское-карасук сполне можно объехать черпез татарскую.

 

меня другое удивляет - отсутствет продолжения северного дублёра транссиба западнее ханты-мансийска. это будет означать, что весь поток ляжет на участок тюмень-богданович, в результате чего ляжет сам этот участок. как-то это неправильно...

[Корсар]

так там же написано, что это не грузообразующая, а стратегическая линия.

155797[/snapback]

 

Вообще не очень понятно, что значит "стратегическая". Если в военном плане, то помоему то время, когда войска перебрасывали исключительно по железке ушло...По-моему авиация вполне справится если возникнет необходимость переброски войск и военных грузов в эту "тундру"...Ну а насчет грузов и пассажиров тем более не понятно...

[heming]

Предположу , что под словом "стратегичесая" имеется ввиду развитие регионов.

[Виталий Шамаров]

Если в военном плане, то помоему то время, когда войска перебрасывали исключительно по железке ушло..

155802[/snapback]

Можно гонять по ней составы со стартовыми комплексами баллистических ракет. Хотя подводные лодки дешевле обойдутся.

Я вот не понял "технологическую" суть линии Сосногорск - Индига (и не только её). Линия не сможет ни разгрузить другой участок, ни сократить путь.

Также непонятно отсутствие линии в Туву, а про неё СМИ не раз писали как о решённом деле.

[abr]

В Туву есть, голубым показана.

[Фыва Цукен]

Предположу , что под словом "стратегичесая" имеется ввиду развитие регионов.

155803[/snapback]

 

да, я тоже так думаю. развитие - в первую очередь, горнодобывающей промышленности.

 

Я вот не понял "технологическую" суть линии Сосногорск - Индига

155805[/snapback]

 

в ненецком округе найдены перспективные запасы нефти.

[Виталий Шамаров]

Тогда линия на карте должна быть голубой, а никак не зелёной.

[Фыва Цукен]

Тогда линия на карте должна быть голубой, а никак не зелёной.

155823[/snapback]

 

да, согласен. тогда предположу, что в индиге предролагается строительство порта (вообще там достаточно удобное для этого место, и замерзает море там относительно ненадолго).

 

мне непонятно другое - на кой хрен строить дорогу хаджох-адлер?

[Виталий Шамаров]

на кой хрен строить дорогу хаджох-адлер?

155824[/snapback]

Мне видится одна причина: ликвидация ж.д. от Туапсе до Адлера. Изъятие земельных участков у местного населения под государственные нужды (причём не по рыночной цене, законопроект готовится) и последующая передача под застройку "нужным людям".

Надеюсь, всё же здравый смысл возобладает.

 

Что касается всех приведенных на карте планируемых линий, то они, ИМХО, они действительно нужны

155796[/snapback]

Все ли? Норильск - Уэлен вроде как ни к чему. БАМ до Владивостока тоже вызывает сомнение. Тоннель на Сахалин заявлен как часть социальной линии, но ведь давняя идея создать порт Ноглики. Камчатка от него куда ближе, чем от Находки.

[Фыва Цукен]

Надеюсь, всё же здравый смысл возобладает.

155830[/snapback]

 

да, я тоже надеюсь. потому что добираться в, скажем, лазаревское тогда будет настолько геморроидально, что мало не покажется.

 

кстати, если уж вести дорогу в сочи через хребет - то не от хаджоха, а от апшеронска. это заметно проще.

 

Все ли? Норильск - Уэлен вроде как ни к чему.

155830[/snapback]

 

как сказать... развитие тех регионов во многом сдерживается именно отсутствием внятных путей сообщения.

 

БАМ до Владивостока тоже вызывает сомнение.

155830[/snapback]

 

не знаю... всё-таки не особо хорошо, когда коммуникации идут в приграничных районах.

 

Тоннель на Сахалин заявлен как часть социальной линии, но ведь давняя идея создать порт Ноглики. Камчатка от него куда ближе, чем от Находки.

155830[/snapback]

 

не понял, какова связь между тоннелем на сахалин, портом ноглики и камчаткой.

[abr]

По большому счету из Северных линий считал бы первоочередными Усть-Кару, Новый Порт и Тикси.

В Карских воротах может быть очень много льда в то время как от берега Карского моря его отгонит.

Также по Обской Губе и восточным морям с учетом того, что пролив Вилькицкого до сих пор полностью ото льда освободился.

[Губин Александр]

Давайте не загадывать на далекое будущее, а смотреть перспективу на ближайшие 20 - 30 лет. Из всего этого наиболее реалистичны ветки в сырьевые регионы севера и Сибири (в основном Ямал, может Норильск свяжут еще с большой землей), возможно еще чуток построят на Дальнем Востоке, так, типа для развития региона. В целом план по Северу, Сибири и Дальнему Востоку реализуют, думаю, процентов на 25 - 30, не более. Весьма сомнительна постройка этой Колымско-Якутско-Магаданской ветки со всеми ее ответвлениями за полярным кругом. Более чем странно выглядят две желтые ветки в Калмыкию. Зачем нужна линия в Элисту, не пойму. Пассажиропоток там на один прицепной вагон к ставропольскому поезду, промышленности никакой, плотность населения страшно низка. Даже с социальной точки зрения этот проект выглядит бредом, я бы на месте администрации СКав и существующую ветку Ставрополь - Элиста нафиг закрыл бы и разобрал.

Что касается линии Гартмашевка - Чертково, то это дело чуть ли не следующего года. 45км Гартмашевка - Чертково и еще небольшой обход в 12 км от Чертково до Мальчевской.

Линия Старый Оскол - Россошь тоже вряд ли будет построена ввиду своей бессмысленности. Уже сейчас вовсю идет капитальный ремонт на однопутке Воронеж - Касторная с укладкой бесстыкового пути, Касторная - Курск ремонтировали 3 года назад. Я думаю к олимпиаде в южный ход Москва - Воронеж-Ростов, а также его боковые ответвления и альтернативные ходы вложат столько средств, что ничего нового в округе потом строить не будут.

[Georg]

Эта схема напоминает схемы метро, которые любят рисовать некоторые форумчане. Т.е. на бумажке выглядит, конечно, красиво, но с реальностью это практически никак не связано. Железные дороги строятся ненамного быстрее своих подземных друзей, даже медленнее. Ветку на Якутск уже тянут лет 20, а там всего 1000 км от Тынды. Дальше Томмота ещё ничего нет. Поэтому если темпы строительства не вырастут резко в геометрической прогрессии, ничего не выйдет. А ветка от Норильска к Тикси и на Чукотку, это вообще за гранью научной фантастики. Если представить, насколько трудно будет её провести по тысячам км вечной мерзлоты, поддерживать, сколько на это денег нужно, я вообще сомневаюсь, что на это когда-нибудь кто-то пойдёт. До Норильска ещё можно худо бедно дотянуть по существующей отсыпке 501 и 503 строек.

 

 

Тоннель на Сахалин заявлен как часть социальной линии, но ведь давняя идея создать порт Ноглики

155830[/snapback]

Там будет не туннель, а мост.

[Корсар]

Ну вот и я о том же. Не знаю, насколько оправдано вбухивать в строительство ж/д линий миллионы - миллиарды еужное подчеркнуть, если вообще на том же Севере лучше всего не делать постоянного жилья...Т.е. работа вахтовым методом полгода на Севере, полгода в центральной России или где там с семьей. Потому что создание в тех местах комфортного круглогодичного человеческого жилья будет намного дороже...Не нужна там железка, как правильно сказали, только на поддержание которой в рабочих условиях уйдут фантастические суммы. Посмотрите, во что превратила вечная мерзлота те же стройки 501 и 503!

Хотя одну супергигантскую стройку можно признать целесообразной - это тоннели связывающие Сахалин с материком и Японией и линия от Якутска до Уэлена, тоннель под Беринговым проливом и связь с железными дорогами Канады и США. Ну со своей стороны и американцам тогда нужно сторить линию На Аляску...А без этого мегапроекта, который мог бы реально загрузить линию очень большим грузопотоком, смысла тянуть ж/д дальше Якутска не вижу...

[Виталий Шамаров]

не понял, какова связь между тоннелем на сахалин, портом ноглики и камчаткой.

155834[/snapback]

Всё совсем просто. Через Ноглики заметно сокращается морской путь на Камчатку. Да и на Чукотку тоже. Идея крупного порта Ноглики старая, но без ж.д. тоннеля смысла не имеет.

Там будет не туннель, а мост.

155858[/snapback]

С чего бы так? Тоннель гораздо дешевле и в сейсмически активной зоне безопаснее. К тому же он в какой-то степени построен.

тоннели связывающие Сахалин с материком и Японией

155885[/snapback]

При чём здесь Япония? Пустить фирменный ПДС Саппоро - Ю-Сахалинск - Хабаровск? Проще и дешевле самолётом.

[abr]

Через Татарский пролив вроде собираются строить именно мост. С засыпкой его в узкой части и оставлением узкого пролива для пропуска судов.

[Корсар]

При чём здесь Япония? Пустить фирменный ПДС Саппоро - Ю-Сахалинск - Хабаровск? Проще и дешевле самолётом.

156092[/snapback]

 

Да не о пассажирском речь...Можно конечно сделать туристический Москва или Лондон - Токио, но так скорее для забавы...Понятно, что 99% на такие расстояния воспользуются авиа...Я о грузовом говорил. Сейчас все грузы из Японии в Америку и Европу очень долго плывут по морю, в обход России, кстати...А теперь представим себе, какие золотые горы будут нам светить если они пойдут по ж/д по нашей территории - ведь экономия времени будет очень большой...

[Фыва Цукен]

Ветку на Якутск уже тянут лет 20, а там всего 1000 км от Тынды.

155858[/snapback]

 

ну, надо сказать, что в начале 90-х строительство, по известным причинам, было заморожено и разморозили его только лет пять назад. так что там строительство идёт достаточно разумными темпами. обещали к 2010 году достроить линию до кердема, и ничего фантастического в этом я не вижу.

 

Дальше Томмота ещё ничего нет.

155858[/snapback]

 

есть, и немало.

 

При чём здесь Япония? Пустить фирменный ПДС Саппоро - Ю-Сахалинск - Хабаровск? Проще и дешевле самолётом.

156092[/snapback]

 

ну почему же. япония производит очень большое количество разнообразных товаров, которые в этом случае можно будет везти в европу по железной дороге, не заморачиваясь с перегрузками. да и быстрее это, и весьма сильно.

[Антон Чиграй]

А теперь представим себе, какие золотые горы будут нам светить если они пойдут по ж/д по нашей территории - ведь экономия времени будет очень большой...

156109[/snapback]

Нихрена нам светить не будет, поскольку даже без учёта временами дебильной тарифной политики РЖД стоимость транспортировки по морю хоть с лишним витком вокруг Земли будет всё равно в разы меньше, чем по железной дороге. А скорость при доставке большинства товаров менее важна, чем цена.

Кроме того, в море явно выше сохранность товаров - пираты в мировом масштабе есть весьма большая редкость (хоть и отличная от нуля), а вот "местное население" с удовольствием потырит всё что мимо него будет проезжать.

[Georg]

С чего бы так? Тоннель гораздо дешевле и в сейсмически активной зоне безопаснее. К тому же он в какой-то степени построен.

156092[/snapback]

Ну вроде как посчитали, что рыть туннель нецелесообразно, собираются строить именно мост. То, что построено давно уже затоплено и восстанавливать это дороже, чем заново строить. Кстати, Сахалинскую ж.д. уже перекладывают потихоньку на материковую колею. Много где по 3 рельса лежит.

 

ну почему же. япония производит очень большое количество разнообразных товаров, которые в этом случае можно будет везти в европу по железной дороге, не заморачиваясь с перегрузками. да и быстрее это, и весьма сильно.

156116[/snapback]

Хороший, кстати, маршрут, аж 2 раза тележки менять придётся

 

Посмотрите, во что превратила вечная мерзлота те же стройки 501 и 503!

155885[/snapback]

Ну а во что превратила, за ними же не следили нихрена. Любая бы линия пришла в негодность, если за ней не следить.

[Корсар]

Хороший, кстати, маршрут, аж 2 раза тележки менять придётся

156118[/snapback]

 

Ну не такая уж это проблема - по моему уже есть вагоны с тележками, изменяемыми под разную колею. Кроме того, большинство грузов перевозится в контейнерах в крайнем случае можно построить две мощные сортировки и кранами их перекидывать с одних платформ на другие...

Кроме того, в море явно выше сохранность товаров - пираты в мировом масштабе есть весьма большая редкость (хоть и отличная от нуля), а вот "местное население" с удовольствием потырит всё что мимо него будет проезжать.

156117[/snapback]

 

Ну сейчас все-таки не 90-е годы...Че-то давно не слышал про такие "акции" местного населения...

[Фыва Цукен]

Хороший, кстати, маршрут, аж 2 раза тележки менять придётся

156118[/snapback]

 

подумаешь, фигня какая.

 

з.ы. кстати, что-то я не вижу обхода казахстана на участке челябинск-карталы. а он бы, имхо, очень не помешал бы

[Esmeraldos]

Корсар

Линия Яранск-Котельнич, конечно же, нужна.

Линия Димитровград-Ульяновск - это для обхода Сызраня? Тогда уж надо одвухпутить и электрифицировать ветки Инза-Димитровград и Тольятти-Самара.

Муром-Волгодонск - лучше Павлово-Выкса-Касимов-Шацк-Моршанск-Сосновка-Мичуринск. Будет отличное соединение Среднего Поволжья с восточной Украиной и югом России.

И я очень удивлён, что не планируется ничего на Камчатку, ни даже ответвления к Анадырю. Кроме того, не планируется ничего на западе Якутии (хотя там очень даже есть что возить).

Линия Волгоград-Элиста годится только для самой Элисты, а линия Астрахань-Элиста очень перспективна для транзитных потоков.

От линии Индига-Сосногорск не помешало бы сделать ответвление на Нарьян-Мар - всё-таки столица округа, надо её чем-то наделить.

Архангельск-Сыктывкар-Пермь - супер!!! Связь Севера ЕТР с Сибирью, чтобы линию СПб-Пермь не перегружать.

Хаджох-Адлер - вроде должны открыть к Олимпиаде, чтобы разгрузить ход Туапсе-Адлер...

Очень скупо отражено сообщение к Ханты-Мансийску. Во-первых, линия должна идти всё-таки через Нефтеюганск, а во-вторых, она должна быть протянута к Югорску, чтобы разгрузить Тюмень.

Ну а под словом "стратегические" здесь всё-таки тянет на военщину... Посмотрите: стратегическими обозначены линии Гартмашевка-Чертково, Ахтуба-Палласовка, Татарская-Называевская-Коновалово и восточный дублёр Уссурийского участка Транссиба. Скорее всего, это на случай войны с Украиной, Казахстаном или Китаем (или же просто дурацкой блокадной выходки со стороны оных). Только вот против кого направлены ветки Норильск/Якутск-Берингов Пролив? Против США? Что-то тут не очень понятно.

[Фыва Цукен]

Линия Димитровград-Ульяновск - это для обхода Сызраня?

156207[/snapback]

 

эээ... о какой линии речь? димитровград-ульяновск вполне себе существует. или имеется в виду димитровград-тольятти? а нафига сызрань-то обходить? на север всё равно поток довольно маленький идёт, в основном он отклоняется в сызрани на восток.

 

Муром-Волгодонск - лучше Павлово-Выкса-Касимов-Шацк-Моршанск-Сосновка-Мичуринск. Будет отличное соединение Среднего Поволжья с восточной Украиной и югом России.

156207[/snapback]

 

ну и на хрена нам городить этот огород? куда проще и дешевле довести до ума линии сызрань-волгоград-тихорецкая и поворино-иловля. а если имеется в виду 21хх год, так тогда, глядишь, и железных дорог не будет.

 

Хаджох-Адлер - вроде должны открыть к Олимпиаде

156207[/snapback]

 

как же, как же. догонят и ещё откроют. там дай бог, чтобы шоссе нормальное построили до олимпиады.

 

чтобы разгрузить ход Туапсе-Адлер...

156207[/snapback]

 

куда проще и дешевле построить второй путь на имеющейся дороге.

 

Во-первых, линия должна идти всё-таки через Нефтеюганск

156207[/snapback]

 

почему?

 

а во-вторых, она должна быть протянута к Югорску, чтобы разгрузить Тюмень.

156207[/snapback]

 

ну, к югорску или нет, но выход на дорогу серов-приобье или тавда-устье аха нужен.

[Виталий Шамаров]

Линия Волгоград-Элиста годится только для самой Элисты

156207[/snapback]

Её и позиционируют как "социальную".

 

не вижу обхода казахстана на участке челябинск-карталы. а он бы, имхо, очень не помешал бы

156185[/snapback]

Мой домысел после публикаций в СМИ о недавнем обмене территориями между Россией и Казахстаном (писали, что корректировка границы будет продолжена): может, там что-то с границей задумали?

[Фыва Цукен]

может, там что-то с границей задумали?

156235[/snapback]

 

хм, сомневаюсь... уж очень большие куски менять придётся, да и население там не маленькое.