О МЦК и малом кольце МЖД

[Корзухин А.]

Автоурод Грекофф с затянувшимся припадком именно этого желает сейчас)

Да-да, и часовню тоже я .

Это заговор тайных сил, просто тебе о нём не рассказывают.

 

Совсем плохой мальчик стал, никуда не годный, пора делать нового ©.

[Володя13401]

 

 

А так пожалуйста, всё есть и без всякой переделки зданий.

А для обычного человека, который приехал в центр по делам? Те парковки для избранных и стать этим избранным даже если ты едешь на деловую встречу практически невозможно. Я говорю про общедоступное парковочное пространство за разумные деньги и в разумной доступности от целей людей и с разумной заполненностью - не более 70%. 

[BeetleJuice]

 

 

Ну я, к примеру, на тротуаре не паркуюсь, на газоне тоже, заасфальтированные проходы во дворе оставляю свободными.

 

Ты долгосрочно паркуешься во дворе многоквартирного дома, который предполагает только краткосрочную парковку для высадки/посадки пассажиров или загрузки/выгрузки грузов.

Для долгосрочной парковки места там просто не предусмотрено.

 

Одного этого факта достаточно что бы признать тебя автоуродом.

 

А вообще парковка во дворе - это еще целая отдельная тема. Наведение порядка в этой сфере еще вызовет свой океан пены.

Грекоф - тебе остается только надеяться, что сдохнешь ты раньше того времени, когда за долгосрочную парковку во дворе придется платить))

[PavelV]

 

 

Переводом части зданий из разряда офисов в разряд многоэтажных паркингов. При этом, внешняя архитектура может и не меняться.

 

а конструктив?

[BeetleJuice]

 

 

Я охотно верю в то, что ты нормальный автомобилист.

Нет. Он именно автоурод.

[Антон Чиграй]

 

 

Я говорю про общедоступное парковочное пространство за разумные деньги и в разумной доступности от целей людей и с разумной заполненностью - не более 70%.

Проблема в том, что в центре 10+миллионного мегаполиса "разумные деньги" и "разумная заполненность" никак не совмещаются. Для того, чтобы была "разумная заполненность - не более 70%", надо ставить очень высокий тариф, отсекающий большинство желающих ещё на стадии планирования поездки. А при "разумных деньгах" (т.е. тарифе, который большинство сочтёт необременительным), заполненность будет заведомо более 100%.

[Юрий А]

А для обычного человека, который приехал в центр по делам?

По опыту нашего переулка я тебе точно скажу, что львиная доля мест занята именно местными жителями, которые не хотят покупать себе парковочное место по цене квартиры эконом-класса. Если цены снизить до разумных, то, уверен, большинство подземные машиноместа себе купят. Да, наш дом старый и под ним ничего нет, но по соседству хватает новодела, под которым эти места есть. После этого парковки вдоль тротуара сразу разгрузятся, они и могут исполнить роль гостевых. Ну и конечно плата на этих гостевых, дабы на машине приезжали только те, кому реально надо, а не все подряд, в тех количествах, в которых инфраструктура не захлебнётся.

[Kiss Your Shadow]

Дискуссия об МЦК 

[Корзухин А.]

Ты долгосрочно паркуешься во дворе многоквартирного дома, который предполагает только краткосрочную парковку для высадки/посадки пассажиров или загрузки/выгрузки грузов.

Для долгосрочной парковки места там просто не предусмотрено.

Я же говорю, что чтение одной "умной" книжки пагубно влияет на неокрепшую подростковую психику .

 

раньше того времени, когда за долгосрочную парковку во дворе придется платить))

Ну ты-то до него точно не доживёшь. Мне вообще сомнительно, что тебе удастся пережить нынешний осенний приступ.

[Володя13401]

После этого парковки вдоль тротуара сразу разгрузятся, они и могут исполнить роль гостевых.

Такое может быть не везде. В центре очень разное развитие УДС по районам. Где-то парковочных мест и сейчас хватает с избытком, а где-то ближе получаса пешкодрала хрен встанешь. Как-то строили домики для какого-то праздника на Чеховской так оставить машину я смог только на Олимпийском! Почему не поехал в переулочки в районе Сретенки не помню, но идти от них до цели не сильно ближе.

[BeetleJuice]

А при "разумных деньгах" (т.е. тарифе, который большинство сочтёт необременительным), заполненность будет заведомо более 100%.

 

Ну просто к открытую никто не вышел и не сказал: "обычному люду на личных авто в центре города делать нечего".

Хотя правда, какой бы горькой она не была - она именно такова.

 

 

 

После этого парковки вдоль тротуара сразу разгрузятся, они и могут исполнить роль гостевых.

 

А тут надо признать, что жизнь в центре дорогого мегаполиса не может быть дешевой.

Парковки - дорогие это еще полбеды, сейчас вот налоги за имущество начинают брать в зависимости от рыночной стоимости. А это уже совсем другая песня.

Не знаю, на сколько хорош такой подход в дальней перспективе - все это может привести к делению населения районов по социальному статусу и появлению благополучных и неблагополучных районов. По-моему лучше, когда население более-менее равномерно перемешано по уровню достатка.

[Юрий А]

Ну просто к открытую никто не вышел и не сказал: "обычному люду на личных авто в центре города делать нечего".

Хотя правда, какой бы горькой она не была - она именно такова.

Это мы с тобой люди умные и понимаем, что есть непопулярные меры, которые, какими бы они не были непопулярными, тем не менее необходимы и без них бардак будет продолжаться. Но представь себе что будет, если Ликсутов на камеру прямым текстом скажет о том, что ты написал. Да, это будет правдой. Да, это будет не сознательная дискриминация, а объективная необходимость. Но если даже на этом форуме находятся недовольные, то что уж говорить про остальной народ...

[BeetleJuice]

Возвращаясь к успехам МЦК.

Предлагаю по образу и подобию сделать реконструкцию радиальных направлений и в дополнение к существующим собакам и запустить по ним Ласточки каждые 6-12 минут в течение всего дня по следующим направлениям:

 

Щербинка - Трикотажная

Сетунь - Новодачная

Ховрино - Ленинградский вокзал

Лось - Ярославский вокзал

Новогиреево - Курский вокзал

Ухтомская - Казанский вокзал

Бирюлево - Павелецкий вокзал

Крекшино - Киевский вокзал.

 

Думаю, что пассажиропоток по данным направлениям будет не хуже МЦК и город за сравнительно (с тяжелым метром) небольшие деньги получит 2 скоростных диаметра и 6 скоростных радиусов.

А не то жалкое подобие, которое есть сейчас.

[Юрий А]

Тогда уж Подольск - Павшино

Одинцово - Лобня

Химки - Ленинградский вокзал

Королёв(часть рейсов)-Мытищи-Ярославский вокзал

Железнодорожный - Курский вокзал

Люберцы - Казанский вокзал

Расторгуево - Павелецкий вокзал

Вот по Киевскому ХЗ откуда начинать. Усиление от Переделкино однозначно, дальше реже, но докуда...

[Володя13401]

По Киевскому от Апрелевки и от Аэропорта.

[BeetleJuice]

Первой фразой человека, живущего в области, впервые прокатившегося по МЦК была: "А тебе не кажется, что все электрички в городе должны быть такими как на МЦК?"

 

Москва, к сожалению, в одиночку до областных станций сделать не сможет. Потому я сознательно обрезал все формальными границами МСК. А область в этом участвовать не будет, потому что там уровень мышления и аргументации транспортных чиновников на две ступени ниже московского.

Здешний персонаж Марри является очень хорошей иллюстрацией этого: эстакады, развязки, дублеры, подземные переходы...

Какие еще нахрен электрички???

Изменено 4 октября, 2016 пользователем BeetleJuice

[Kiss Your Shadow]

Химки - Ленинградский вокзал

 

У нас уже есть ласточка по этому маршруту.

[Володя13401]

Ещё по Киевскому часть надо от посёлка Киевский...это ж Москва

[Юрий А]

У нас уже есть ласточка по этому маршруту.

Экспрессом и по повышенному тарифу. Здесь же, как я понял, речь о том, чтобы сделать со всеми остановками, тактовым интервалом в течение всего дня и по городскими проездными.

[BeetleJuice]

 

 

По Киевскому от Апрелевки и от Аэропорта.

 

К аэропорту метро надо вести нормальное. После этого ветка ЖД в аэропорт потеряет пассажирское значение.

 

 

Экспрессом. Здесь же, как я понял, речь о том, чтобы сделать со всеми остановками и тактовым интервалом в течение всего дня.

И городским тарифом. А не конским.

[Володя13401]

бы они не были непопулярными, тем не менее необходимы и без них бардак будет продолжаться.

А вот скажите мне почему все непопулярные меры применяются к простым людям? Почему не применить их к бизнессу офисному? Почему его не подвинуть из центра непопулярным ростом аренды? Перенаселённость центра проблема, а остальное - только. Следствие

[BeetleJuice]

 

 

Перенаселённость центра проблема

Перенаселенность центра - это не проблема.

 

Наоборот, чем выше концентрация людей - тем выше доходы отдельного человека.

Потому в Москве в среднем уровень жизни выше чем в остальной России.

 

Вообще в мегаполисах доходы выше чем в малых городах.

 

Ты предлагаешь с доходами бороться? Так езжай жить и работать заМКАД.

Там такой перенаселенности нету.

Но и пробки почему-то все равно откуда-то берутся))))

Не, не из желающих въехать внутрьМКАД, а именно внутригородские.

[Yaroslav]

 

Перенаселенность центра - это не проблема.

Наоборот, чем выше концентрация людей - тем выше доходы отдельного человека.

Это что-то новое в социальной географии.

Поезжай куда-нибудь в Дакку или в Калькутту - увидишь какие там высокие доходы

На самом деле, никакой связи между плотностью населения и доходами жителей не существует.

[Kiss Your Shadow]

 

У нас уже есть ласточка по этому маршруту.

Экспрессом и по повышенному тарифу. Здесь же, как я понял, речь о том, чтобы сделать со всеми остановками, тактовым интервалом в течение всего дня и по городскими проездными.

 

То есть, заменить все ЭТ2М на ласточки и интегрировать систему оплаты. Благородная затея, но только кто спонсор?

[Юрий А]

А вот скажите мне почему все непопулярные меры применяются к простым людям? Почему не применить их к бизнессу офисному? Почему его не подвинуть из центра непопулярным ростом аренды?

Тем самым заметно увеличив количество активных автомобилистов в городе? Доехать до центра без машины в среднем гораздо проще, чем до какой-нибудь жопопромки или окраины.

[Володя13401]

И тут в игру вступает МЦК, которое делает из многих жоп вполне доступные места.

 

Забавно табло на Автозаводской работают. На одной стороне табло 9 минут до поезда, на другой 18)

[BeetleJuice]

 

 

Это что-то новое в социальной географии. Поезжай куда-нибудь в Дакку или в Калькутту - увидишь какие там высокие доходы

 

Я думаю,что в Дакке и Калькутте - доходы выше, чем в деревнях и малых городах тех стран, где расположены данные мегаполисы.

 

 

 

На самом деле, никакой связи между плотностью населения и доходами жителей не существует.

 

)))

Существует, еще какая.

 

Это тоже из учебника по урбанистике.

[Димон С.]

Первой фразой человека, живущего в области, впервые прокатившегося по МЦК была: "А тебе не кажется, что все электрички в городе должны быть такими как на МЦК?"

Логично, ибо МЦК это пример того, что и у нас, оказывается, можно что-то типа С-Бана организовать.

[Yaroslav]

Существует, еще какая.

 

Это тоже из учебника по урбанистике.

Хотелось бы ссылку на "учебник".

[BeetleJuice]

Гугль тебе в помощь.

Ссылок на очевидные истины вроде "в деревне зряплата ниже чем в городе" я не даю.